Цитата:
Сообщение от ivan_sch
это с чего такие выводы?
Вид для печати
Цитата:
Сообщение от ivan_sch
это с чего такие выводы?
2 ВалеричЦитата:
Сообщение от Yo-Yo
Он прав. Признаю свою ошибку. Мерзко себя ощущаю, но истина все-таки дороже.
Брать в расчет 20% мощности движка - ошибка. Считал исходя из одних принципов, но остыв, здраво посмотрев на ситуацию и пересчитав по фактическим данным - да, бредил.
Внтуреннее противоречие "тоннам на метр" обусловлено том, что в реальном полете имеет значение не абсолютный реактивный момент, а его изменение за конечную единицу времени. Установка полукрыльев на разные углы и/или подработка триммерами в момент времени 0 уже компенсирует значительную часть момента. Затем идет какое-либо воздействие (РУД двинул, например), что вызывает изменение момента, которое и оказывает влияние на самолет. Абсолютное значение момента равно мощность/омега и оно большое, но нескомпенсированное - меньше.
А что такого страшного в увеличиении нагрузки на треть? При плохой посадке сильнее, небось, увеличивается?Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
Ладно, скажи правильный ответ. :)
Посадка посадкой, но скажем на крыло больше 2-х человек нельзя.Цитата:
Сообщение от timsz
Именно так.Цитата:
Сообщение от ivan_sch
Пример Ё-Ё со срывом, конечно, эффектный, но он скромно умолчал про демпфирующий момент крыла (принимая во внимание такие дикие УА- немаленький), и про обдув оперения, момент от которого тоже противостоит реактивному.
Установочные углы, конечно, рассчитаны не на такие скорости, но все равно, этих моментов вполне должно хватить чтобы самолет даже близко до приведенных Ё-Ё угловых скоростей не разогнался. :p
(Ё-Ё привет, давно хотел почитать про моменты, благо, стало что обсуждать. К сожалению нет обсуждения колебаний по курсу/тангажу. Они хоть появились?)
Колебания или обсуждения? Колебания появились. Причем "ого-го какие" (с Ё-Ё 8-)). Тронул педаль и шарик просто улетает вдругую сторону. На кренометр смотреть страшно....
А я специально взял скорость, близкую к мин. допустимой... :) при таком УА демпфирующий момент мал (а то и отрицательный) именно из-за характера поведения Су(УА) (загиб). На поднимающемся крыле Су падает, но и на опускающемся тоже. Да и не так уж он велик, как тебе кажется... он же уменьшается с уменьшением скорости.Цитата:
Сообщение от deCore
Новая ФМ шарика это, конечно, хорошо. А нос после отпускания педали встает как вкопаный? Сколько колебаний по курсу в среднем у истребителя?Цитата:
Сообщение от ivan_sch
Нет. Болтает со страшной силой. Причем общее впечатление такое, что просто педаль втопил со всей дури. Может показалось, но у Доры в вираже шарик вообще с центра не уходил. Ну может в пределах пол диаметра. И еще возникло субъективное ощущение, что после того, как разболтает после первого отклонения педалей - дальше все более стабильно.Цитата:
Сообщение от deCore
Чем меньше скорость, тем больше амплитуда колебаний. После отпускания педали шарик как вкопанный не встает, нос еще туда-сюда рыскает. Но сколько раз - я не считал :) Кажется 2-3.
Отрицательный? При разнице в УА в 11градусов? Да это же пол поляры!Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
Из-за загиба? Неужели Су вниз идет аж за 5-10 градусов до срыва? ;)Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
А какой примерно он должен быть? Я бы сам посчитал, да я так ни одной живой поляры и не увидел...Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
ЗЫ: Кажись, я понял твой пример: ты пепелац изначально на околокритический угол ставишь?
Ну, так не честно, ты-б его уж в штопор-что-ли свалил, а потом предлагал путем резкой дачи газа его выводить... Вот это был-бы пример! :D
Что-то не совсем понял...Цитата:
Сообщение от ivan_sch
Хм... Звучит правдоподобно...Цитата:
Сообщение от Biotech
Похоже, надо, таки как-нить патч поставить, да запустить уже Ила что-ли... :)
Из каких соображений?Цитата:
Сообщение от ivan_sch
Обшивку продавят сапогами. :)Цитата:
Сообщение от timsz
Если их там будет 3, то они достанут бутылку и начнут бить стекла...Цитата:
Сообщение от timsz
В простом редакторе, из послаблений - только виды и спидбар. Запустились, вывели обороты, дождались когда все успокоиться. Чуть-чуть тронули твист. Аккуратно и даже не на 10 процентов хода. Чуть-чуть. Шарик бросает в другую сторону. Отпустили твист. Успокоились. Чуть-чуть опять тронули - шарик уже гораздо более стабильно пошел в центр. Допускаю, что это чисто мой субъективный глюк.Цитата:
Сообщение от deCore
Или начнут бегать по крылу и отломают его...Цитата:
Сообщение от MUTbKA
Ну это вряд ли. Крыло должно держать X-кратную перегрузку. То есть для Як-52 - тонн 5, как я подозреваю. Но это если нагрузка распределяется по всей площади... Вон, легковушка тоже "держит" по паспорту 600 кг, однако вряд ли хозяин пустит кого-нибудь гулять по крыше или по капоту. :)Цитата:
Сообщение от ivan_sch
Не поляры. А Су(УА).Цитата:
Сообщение от deCore
Режим больших УА - это как раз посадка, выравниваие. При выпуске закрылков (щитков) падение Су на закритике становится более резким, чем без них, кстати. И вот резкая дача газа при попытке исправить выравнивание = сваливанию. Переворот Мустанга при подобных ситуациях - это скорее всего не только чистый реактивный момент, но и сваливание (подкрутка), вызванная энергичным креном.
ИМХО сильнее всего чувствуется увеличение бокового обдува на хвосте, что приводит к резкому рысканью, а следовательно и к крену. Многие самолеты страдали слишком большим откликом по крену на рысканье (у Пе-2 считалось основной болезнью).Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
200 кг статической нагрузки отломают крыло? А как же НУРСы вешать? Вряд ли.Цитата:
Сообщение от ivan_sch
вчера сидел пересматривал всякие разные хронические ролики.....
в общем натолкнулся на посадку Р-51 так там обсолютно противопаказанно на посадке давать резко газ, самаль заваливаеться тут-же на левое крыло. Попробовал в иле.. даже и рядом нет такого момента. эххх.....
Дык и бегать тоже вряд ил будут. Улыбнитесь 8-))))Цитата:
Сообщение от timsz
Ух ты. А разве Cxyz(УА) это не поляра?Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
Вот именно. А чем вызван, собственно, энергичный крен- реактивным моментом или, как предполагает MG_Dimas- рысканьем от обдува совершенно не важно. Хоть элеронами- все равно упадешь.Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
Примеденные тобой угловые скорости как и сами рассчеты никак не зависят от УА и скорости пепелаца. 1.17рад/сс это угловое ускорение создаваемое реактивным моментом работающего на полных оборотах двигателя.
Скорость 180 км/ч и полные обороты- это типичная ситуация при взлете.
Теперь возьмем типичную скорость крена. Не знаю, как Як3, но у 109Е, это 80град/сек на 250км/ч. На 180км/ч эффективность элеронов будет разумеется, существенно ниже. Допустим, 60град/с.
Демпфирующий момент, на 180 отсутствует, следовательно, наши 1.17рад/с = 67град,с за секунду элероны мессера не скомпенсируют никак- их эффективности просто не хватит для прямолинейного полета.
В общем, ты только что доказал, что Як3 взлететь не может. В принципе.
Ну, какие выводы? У Як3 эффективность элеронов должна быть выше чем у ФВ?
В любом случае, ни разу не слышал, чтобы самолеты взлетали с ручкой в бок до отказа. Следовательно, какие бы там моменты не были- они скомпенсированы (причем, именно для приведенного тобой режима, т.е. взлетного) как минимум на 90%. :)
не знаю, возможно ты шел на 250 км/ч, не скажу про мустанг, (но проверю сегодня вечером) а вот Ки-43 переворачивал пытаясь сесть на маленькую площадку.Цитата:
Сообщение от Lobster
Что-то у меня та же мысль родилась :) Правда Ил надо ставить с нуля. Придется отложить до осени :)Цитата:
Сообщение от deCore
[QUOTE=Lobster]вчера сидел пересматривал всякие разные хронические ролики.....QUOTE]
А теперь посмотри на посадки вирпилов. Хоть что нибудь общее есть? А вы поляры, моменты...
Никогда ей не была. Поляра - это кривая в ПОЛЯРНЫХ координатах, т.е. Су(Сх). УА присутствует в неявном виде в виде разметки вдоль кривой.Цитата:
Сообщение от deCore
Это ты сказал...Цитата:
Вот именно. А чем вызван, собственно, энергичный крен- реактивным моментом или, как предполагает MG_Dimas- рысканьем от обдува совершенно не важно. Хоть элеронами- все равно упадешь.
Примеденные тобой угловые скорости как и сами рассчеты никак не зависят от УА и скорости пепелаца. 1.17рад/сс это угловое ускорение создаваемое реактивным моментом работающего на полных оборотах двигателя.
Скорость 180 км/ч и полные обороты- это типичная ситуация при взлете.
Теперь возьмем типичную скорость крена. Не знаю, как Як3, но у 109Е, это 80град/сек на 250км/ч. На 180км/ч эффективность элеронов будет разумеется, существенно ниже. Допустим, 60град/с.
Демпфирующий момент, на 180 отсутствует, следовательно, наши 1.17рад/с = 67град,с за секунду элероны мессера не скомпенсируют никак- их эффективности просто не хватит для прямолинейного полета.
В общем, ты только что доказал, что Як3 взлететь не может. В принципе.
Ну, во-первых, сравнивать эффективность элеронов по СКОРОСТИ установившегося крена и по скорости, которую ЧЕРЕЗ КАКОЕ-ТО время приобретет самолет при условии того, что реактивный момент ничем не компенсируется - в принципе совершенно некорректно. Здесь нужно учитывать только одно - создаваемый полукрыльями момент при отклонении элеронов (и РН). Причем угловая скорость крена - нулевая: самолет разгоняется по горизонтальной поверхности, скольжения нет, поскольку РН уже скомпенсировал все на разбеге. РН, кстати, может создать и скольжение на нужное полукрыло, чтобы компенсировать кренящий момент от винта.Цитата:
Ну, какие выводы? У Як3 эффективность элеронов должна быть выше чем у ФВ?
В любом случае, ни разу не слышал, чтобы самолеты взлетали с ручкой в бок до отказа. Следовательно, какие бы там моменты не были- они скомпенсированы (причем, именно для приведенного тобой режима, т.е. взлетного) как минимум на 90%. :)
Так что взлетит...
Самолеты взлетают и садятся с ручкой в бок... правда при достаточно сильном боковом ветре. Сразу видно - Су-25 с боковым ветром не сажал... :)
Да все просто. Держишь на грани сваливания на минимально возможной скорости, "висишь на ручке" с наддувом 0, потом резко на максимум ... и наслаждаешься эффектом.Цитата:
Сообщение от Biotech
Это касается всех самолетов?Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
Или только Су-25?
И Вы сажали Су-25 в живую с сильным боковиком?
Дык это уже парашютирование... там что б самолет удержать педалями надо как на велосипеде работать и РУСом на полную ходить. Мне инструктор это демонстрировал в учебных целях. В общем, когда мы с этого режима сошли, я испытал облегчение 8-)).Цитата:
Сообщение от Ivanych
без возможно :-) специально парашютировал на скорости 180 ...... и так раз 20-ть, нетуть такого ефектаЦитата:
Сообщение от mr_tank
они и переворачивались на посадке, пытаясь подтянуть.Цитата:
Сообщение от ivan_sch
А во время облегчения ты в памперсе был? Если без- это было чревато резким изменением ЦМ. :DЦитата:
Сообщение от ivan_sch
Не дождетесь... все не так плохо. облегчение было душевным....Цитата:
Сообщение от deCore
ЗЫ. а вы предсказуемы 8-))
на посадке не идут на малом газу. Хотя после всех на мой взгляд весьма полезных дискуссий стало более-менее ясно, что у них происходило.Цитата:
Сообщение от mr_tank
Причем это было у летчиков перешедших на Мустанги с бомберов. Именно в моменты попытки дотягивания при ошибке в расчете на посадку..
Кстати для Мустангов на взлете рекомендовалось в начале разбега хвост прижимать полной ручкой на себя, что бы не тыркались носом.
вроде как 30%?Цитата:
Сообщение от ivan_sch
у американцев было дофига пилотов, ИМХО они такое не практиковали. Скорее с Лайтнингов.Цитата:
Сообщение от SilverFox
Практиковали, в Корее. Там мустанг уже не был истребителем, а был бомбером. Вот на них и посажали всех тех, кто раньше катался на нетяжелых тактических бомберах.Цитата:
Сообщение от mr_tank
Речь идет о конкретном ответе американского пилота (через его внука кажется) на конкретный вопрос от Yo-Yo на sym форуме. Это уже о времени Кореи и именно про пилотов с бомберов . Сказал , что за время его службы там 5ро так погибли..Если поискать то ссылку на этот ответ можно найти.Цитата:
Сообщение от mr_tank
Сажал летчик, тестировавший модель Су-25. :) Элеронов хватает до 12-13 м/с. С Су-25 у нас ВП.Цитата:
Сообщение от ivan_sch
Думаю, что на Bf-109 была аналогичная ситуация.
Четкой цифры нет. Капот в знаки, скорость 160-170. Это для 52. Дальше просто корректируешь - проваливаешься - добавил обороты и подтянул, перелетаешь - прибрал. Исправил - зафиксировал. И направление смотришь. Исправляешь либо креном, либо скольжением (педалями).Цитата:
Сообщение от mr_tank
ЗЫ. Из жизни "Инструктор (в передней кабине бывший вирпил): Капот в знаки!. Капот в знаки!. Знаки в центр монитора! (это сработало)"
В ил-2 сейчас похожая ситуация с мустангами. Не совсем в начале разбега, а в тот момент, когда поднимается хвост. Если ручку держать нейтрально, то есть большой шанс зарыться носом. По этому для безопасного разбега нужно держать ручку чуть-чуть на себя.Цитата:
Сообщение от SilverFox
Сына. Он сам летал на А-10, теперь в нашей команде бета-тестеров. Ник - Hammfist.Цитата:
Сообщение от SilverFox
А у Су-25 по боковику ограничение не ниже? Типа у пустого до 10? Если так, то тогда у вас уже не посадка, а аварийный заход получается был. Типа уйти на запасной не было топлива. Согласитесь это несколько отличается от штатной посадки.Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
ЗЫ. В качестве лести - у вас (в смысле Локона) большего всего ВП. Что и примиряет со СФ. 8-))))
Не ниже... это точно. Другое дело, что может быть в частях свои ограничения вводят.Цитата:
Сообщение от ivan_sch
По СФ уже есть улучшение. :)Цитата:
Сообщение от ivan_sch
Точнее, скоро должно быть. :ups: