Впечатление немецкого пилота летавшего в войну от Ил2 ЗС,АвН,ПХ

если говорить о лучшести, то в любом случае приоритет будет в знаниях пилота вопроса обсуждения, т,е, своей машины, и эти знания не менее важны для простых, позволяющих управлять машиной интуитивно, чем для машин требующих специфического опыта, так что всё же, основные характеристики которыми стоит занимать внимание это вертикальный маневр, скороподъёмность машины и максимальная скорость на своих высотах,,, остальное дело техники пилотирования,, и тогда не только пилоту мустанга придёт на ум фраза: "самолёты делятся на два типа - истребители и цэли",, да наверно подобная мысль и посещала многих хороших пилотов, но исторически зафиксирована озвучена именно пилотом мустанга

Цитата:

---

самолёты делятся на два типа - истребители и цэли

---

на сайте, посвященном американскому подплаву, нашел фразу "there are only two types of ships: the submarines and their targets"
так чта... кто еще был первым :)

: "самолёты делятся на два типа - истребители и цэли",,


Но нет того истребителя который не был целью:)

Цитата:

---

Сообщение от Tony_1982

У нас - всё с точностью до наооборот.

---

в смысле?

он имеет ввиду, что в игре, в отличии от жизни (по описаниям), Фока не может держать устоявшийся вираж за мессером. А единственная легкость управления заключается в хорошем реагировании на РУС от себя и по крену. По воспоминаниям Кожедуба, он не мог в течении 20 мин сбросить Фоку с 6-и, вот вам и виражность Фоки в жизни.

Цитата:

---

Сообщение от Butcher

он имеет ввиду, что в игре, в отличии от жизни (по описаниям), Фока не может держать устоявшийся вираж за мессером. А единственная легкость управления заключается в хорошем реагировании на РУС от себя и по крену. По воспоминаниям Кожедуба, он не мог в течении 20 мин сбросить Фоку с 6-и, вот вам и виражность Фоки в жизни.

---

Читал-читал..ели осилил...Имхо,фока в игре кривовата чуток?Или руки у большинства кривоваты?Чуть рус перятянул и пошли белые полоски...
Тоже читал в мемуарах,как наши с фоками минут 20 дрались(43-44 год),так разошлись ни с чем...Попались нормальные пилоты-истребители,а не пересаженные со штук...Я не летал,знать не могу точно,но именно по игре считаю фоку слишком "нервной"

Цитата:

---

Сообщение от Butcher

По воспоминаниям Кожедуба, он не мог в течении 20 мин сбросить Фоку с 6-и, вот вам и виражность Фоки в жизни.

---

Кожедуб был физически сильным пилотом, но судя по этому. Даже для таких людей серия фиражей очень тяжкая работа. Пока в виртуальных кабинах сидят киборги, преимущества фоки проявляются слабо.

Цитата:

---

Сообщение от Tony_1982

Я не специалист, но читал, что на ряде самолётов с ламинарным крылом были проблемы на посадке, резкое падение подъёмной силы при большом угле атаки что-ли.

---

У тонкого ламинарного крыла срыв потока происхдит РАНО (т.е. при небольшом угле атаки) и РЕЗКО.

Цитата:

---

Сообщение от Tony_1982

И из-за этого посадочная скорость выростала сильно. За Мустангом такого действительно не наблюдалось, что по-моему немного странно.

---

Ну конечно! А кто гробился на посадке при попытках "подтянуть" двигателем? Причина не только в очень мощном моторе (на Тандере, скажем, все равно мощнее), но и в крыле.

Цитата:

---

Сообщение от Tony_1982

На Фокке-Вульф же никто из пилотов не жаловался, кроме этого пресловытого срыва в резком вираже, да и то многие и этого не упомянают.

---

Потому что это неважно. Срыв в резком вираже из-за превышения угла атаки есть у всех самолетов. Весь вопрос только, насколько рано он наступает, и в какой конкретной форме выражается. Самолет не летит кувырком - значит, все в порядке. :)

Цитата:

---

Сообщение от MUTbKA

У тонкого ламинарного крыла срыв потока происхдит РАНО (т.е. при небольшом угле атаки) и РЕЗКО.
Ну конечно! А кто гробился на посадке при попытках "подтянуть" двигателем? Причина не только в очень мощном моторе (на Тандере, скажем, все равно мощнее), но и в крыле.Потому что это неважно.

---

P-51 достаточно летающих даже сейчас видео по их полетам взлетам и посадкам в сети предостаточно. Выполняются все маневры довольно резко.
Нету какого то особого срыва у ламинарных профилей. У мустанга были несколько иные проблемы.
О чем вполне хорошо написано в его мануале.
Преднамереный штопор запрещался при подвесных баках и полном фюзеляжном баке.
Второе по причине задней центровки при этом и большого риска плоского штопора. Обычно при сопровождении крепостей сперва расходовался бензин из фюзеляжного бака.

Цитата:

---

Срыв в резком вираже из-за превышения угла атаки есть у всех самолетов.

---

Если дергать руку то конечно, но после этого уже нет виража :)
Срыв тоже бывает разный. Если срыв происходит на концах крыльев то возникающий при этом момент очень большой и параировать его сложно.
В нормальных же самоелтах стараются чтобы срыв происходил у корня крыла где возникающий момент значительно меньше. Для чего выполняется аэродинамическая крутка крыла или выбирается близкая к прямоугольной форма крыла в плане. Другой вариант применение предкрылков на концах крыльев (смотри 109, Ла-5).

Цитата:

---

Весь вопрос только, насколько рано он наступает, и в какой конкретной форме выражается. Самолет не летит кувырком - значит, все в порядке. :)

---

Даже в штопоре самолет только крутится но не кувыркается :)

Цитата:

---

Сообщение от Tony_1982

кха...кхыы... В том-то и дело, что на более высокий угол атаки мустанг не способен, в отличие от фоки. И фока просто уйдёт по меньшему радиусу.

---

Дело в том что ваши фантазии не имеют никакого отношения к реальности.

Я уже говорил вам что у вас противоречие не разрешимое - установившийся вираж выполняется примерно на тех же 15 градусах угла атаки и если Мустанг имеет преимущество в установившемся вираже - то в неустановившеся он также будет иметь преимущество и радуис у него будет меньше.

Цитата:

---

Сообщение от Tony_1982

Фока эффективнее будет терять энергию, из-за нормального неламинарного крыла и как следствие большого угла атаки. А потом будет разгон с малой скорости...

---

У фоки заметно удельная нагрузка выше на крыло, вследствии чего терять быстрее скорость чем Мустанг ей не особо светит. Для простоты понимания можете рассматривать вопрос как два одинаковых веса подвешенные под разными по площади парашютами...

Примитивно, но это похоже ваш уровень.

Цитата:

---

Сообщение от -LT-

Хочу тебя еще обрадывать если не знал!!!

---

Глубиной ваших познаний хотите порадовать, видимо? :)

Цитата:

---

Сообщение от -LT-

что даже при максимальной скорости можно сорваться в штопор- Дернув рукоятку резко на себя ты так же можешь выйти на закритические углы атаки, что при малых скоростях что при больших!!!

---

Обязательно можно. Вот только если у вас на 15 градусах атаки "отстегнуться" крылья из-за превышения разрушающей перегрузки - на закритические углы атаки вам выйти не удасться.

Цитата:

---

Сообщение от -LT-

Славо богу мне Аэродинамику пол года вдалбливали.

---

Это действительно радует, вот жаль только, что прочностные характеристки вам хотя пару месяцев не повбивали...

Рекомендую потратить немного времени на прочтение и обдумывание, там несложно:

http://www.aviapanorama.narod.ru/journal/1997_1/bey.htm

Цитата:

---

Сообщение от Tony_1982

Я не специалист, но читал, что на ряде самолётов с ламинарным крылом были проблемы на посадке, резкое падение подъёмной силы при большом угле атаки что-ли. И из-за этого посадочная скорость выростала сильно. За Мустангом такого действительно не наблюдалось, что по-моему немного странно.

---

Стояночный угол всех самолётов значительно ниже критического угла атаки для них, иначе их было бы невозможно посадить на три точки и обычно колеблется около 12 градусов.

Цитата:

---

Сообщение от Tony_1982

На Фокке-Вульф же никто из пилотов не жаловался, кроме этого пресловытого срыва в резком вираже, да и то многие и этого не упомянают. Немного странно, что такой непримечательный по характеристикам самолёт так нахваливают пилоты, не так ли?

---

А вы много жалоб пилотов на Мустанг видели? :)
Я вот, например, даже меньше чем на ФВ-190.

Цитата:

---

Сообщение от Tony_1982

Наверное, летать на боевой машине это не то же самое что сидя на стуле и крутя палку делать глубоконаучные и высокоинтеллектуальные замечания :).

---

Именно так.

Цитата:

---

Сообщение от RoyalFlush

Примитивно, но это похоже ваш уровень.

---

А вас, похоже, вежливости никто не учил. Порой невежество перенести проще, чем невежливость.

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

Кожедуб был физически сильным пилотом, но судя по этому. Даже для таких людей серия фиражей очень тяжкая работа. Пока в виртуальных кабинах сидят киборги, преимущества фоки проявляются слабо.

---

в том то и дело, уже несколько топиков обсасывают эту проблему в виду не просчета усталости и явно завышенной переносимости перегрузки. Кожедуб выезжал на бычьем здоровье уперев РУС в пупок, еще в 70-х его живые кореша говорили что он был не пилотажник а тангажист, фрицы просто тухли, но 99.9% не такие... Поэтому предельные характеристики своих самолетов выдержат единицы, в результате получаем что если бы наши персонажи не были киборгами, то игра стала бы играбельнее и не стали бы проводиться чампы имени Г2, а все летали на любимых крафтах.

Цитата:

---

Сообщение от RoyalFlush

А вы много жалоб пилотов на Мустанг видели? :)
Я вот, например, даже меньше чем на ФВ-190.

---

Ну не знаю, мне хватило воспоминаний о том, как бились пилоты на посадке...

Цитата:

---

Сообщение от Butcher

он имеет ввиду, что в игре, в отличии от жизни (по описаниям), Фока не может держать устоявшийся вираж за мессером. А единственная легкость управления заключается в хорошем реагировании на РУС от себя и по крену. По воспоминаниям Кожедуба, он не мог в течении 20 мин сбросить Фоку с 6-и, вот вам и виражность Фоки в жизни.

---

может быть выражение было образное на счёт шести и 190ый просто атаковал его лавку сверху? а может просто скорость на вираж не сливал,, как любой грамматный пилот и пытался выйти на более высокий уровень по энэргии,, а ещё если на выгодной высоте был, то сам бёлке велел:)

Цитата:

---

Сообщение от MUTbKA

Ну не знаю, мне хватило воспоминаний о том, как бились пилоты на посадке...

---

на посадке бились изза крутящего момента, вобщем на свойство машины как истребителя не особо влияет,, при устоявшихся оборотах и закрылках ессесна, никто не бился,, вплане упоминаний,, а так наверно не больше чем на других

Цитата:

---

Сообщение от RoyalFlush

Я уже говорил вам что у вас противоречие не разрешимое - установившийся вираж выполняется примерно на тех же 15 градусах угла атаки

---

Что значит "на тех же"? По сравнению с неустановившимся? Пардон, а каким образом тогда в неустановившемся вираже самолет ТЕРЯЕТ энергию, если угол атаки и, следовательно, сопротивление такое же, как и в установившемся? В том-то и дело, что неустановившийся вираж выполняется на большим угле атаки.

Цитата:

---

Сообщение от RoyalFlush

и если Мустанг имеет преимущество в установившемся вираже

---

С какого перепугу? Вон в свежем компаре он проигрывает даже FW-190A - что уж говорить о 190D? Правда, это полностью заправленный Мустанг, он тяжелый - но 2.5 секунды - это уж слишом, даже слив топливо, столько не скомпенсировать.

Цитата:

---

Сообщение от MUTbKA

Что значит "на тех же"? По сравнению с неустановившимся? Пардон, а каким образом тогда в неустановившемся вираже самолет ТЕРЯЕТ энергию, если угол атаки и, следовательно, сопротивление такое же, как и в установившемся? В том-то и дело, что неустановившийся вираж выполняется на большим угле атаки.

---

Я кстати это и имел ввиду, что в так называемом "форсированном" вираже, на высокой скорости и с большим сливом энергии Фока имеет преимущество, и не только перед Мустангом - перед многими самолётами, которые, как правило, на высокой скорости "дубеют". И преимущество именно в меньшем радиусе виража.

Цитата:

---

Сообщение от MIGHAIL

на посадке бились изза крутящего момента, вобщем на свойство машины как истребителя не особо влияет,, при устоявшихся оборотах и закрылках ессесна, никто не бился,, вплане упоминаний,, а так наверно не больше чем на других

---

Бились и на взлёте, из-за бака. И на посадке - из-за очень низкой эффективности элеронов на малых скоростях. И в пике бились - я ссылку привёл. Из-за входа в штопор. И пикировал Мустанг не лучше Фоки. А то что господин RoyalFlush говорит, дословно

Цитата:

---

"Да, и ещё сравнение Мустанг Мк.1 с ФВ-190...
...Примерный перевод на русский:
Сравнительные пикирования показали что выбрать более быстрый в пикировании самолёт, и если всё же отдавать предпочтение одному из них, то надо отметить что Мустанг слегка быстрее в продолжительных пикированиях...
...Так что пикировать ФВ-190 не рекомендуется даже (выделено мной) против Мустанг Мк.1, что весьма логично..."

---

так это о Р-51А, он по пилотажным качествам мноооого лучше Мустангов с "Мерлинами", в том числе и на пикировании. Но он наверное решил что мы и так "схаваем"...

Цитата:

---

Сообщение от Tony_1982

Бились и на взлёте, из-за бака. И на посадке - из-за очень низкой эффективности элеронов на малых скоростях. И в пике бились - я ссылку привёл. Из-за входа в штопор. И пикировал Мустанг не лучше Фоки. А то что господин RoyalFlush говорит, дословно

так это о Р-51А, он по пилотажным качествам мноооого лучше Мустангов с "Мерлинами", в том числе и на пикировании. Но он наверное решил что мы и так "схаваем"...

---

нет лучших машин одногодок,, в 44ом машины клепали под свои нужды и все с ними справлялись из обсуждаемых,, вобщем не важно какие типы,, если отвлекаться на лучшие типы, можно вспомнить что на модификации п-51 после войны мировой рекорд поршней по скорости поставили, который досих пор не побит, если вспоминать о фокерах(190ых),, то д9 как раз вот и появилась в противовес мустангу,, потому чтп прежние не совсем справлялись,, так же и гм1 на д9 не случайно применялся на некоторых модификациях и после перекочевал на та152,, шла гонка вооружений один водин с холодной войной,, что то было лучше у советов что то у англичан, и так далее,, по поводу пике на мустанге,, пикирование вообще на тех машинах не самый безопасный маневр, тем более на тех машинах которые начинают разбираться по забчастям уже около скорости маха,, но по твоему же примеру свойством например мустанга в пике крутить бочку, некоторые пилоты использовали,, (опытные пилоты),, просто я наверно не читал о мустангах достаточно что бы знать о всех его недостатках,, но я о других начитан примерно в той же мере:) могу только ещё добавить по мустангам, что ламинарный профиль в начале его карьеры был не самым лучшим достижением в авиации, но тем не менее перекочевал как смелое решение на кингкобру где проявил себя вобщем не худшим образом,, но опять же в руках опытных пилотов,, например советские пилоты о кинг кобре говорили что слишком тяжёлая,, но и не удивительно,, другой класс скоростей и высот,, так же и о д9 и о п-47 были не самые лестные отзывы, кроме отзывов опять же опытных пилотов чей опыт проходил именно на этих машинах,, просто одни машины требуют более тщательного изучения,, в чём то это минус, в чём то плюс,, вот это действительно очевидно, если же подходить со всей принципиальностью,, то необходимо выбрать лучших пилотов из всех сторон и провести среднюю относительную,, часов налёта/побед боёв/побед,, да вобщем и это ничего не докажет, сафонов полагал что лучше ишака нет машины,, кожедуб ла-5-7 хартман г2,, а ведь они все были далеко не мальчиками для битья и великолепно были ознакомлены с многими типами машин,, спор о лучшести военной техники неразрешаем,, можно искать лучшие или худшие стороны,, можно желать видеть только то что хочется увидеть, это безотносительно кого либо,, ну кроме меня может:) но вобщем каждая машина это история,, а если говорить о мустанге,, его применяли по 75ый год прошлого века,, чешскую модификацию 109ого применяли в арабоизраильском конфликте,, пилот мустанга,, вот вспомнил,, продержался в воздухе около 40ка минут пока подошла поддержка,, и за это время одержал три безусловные и три условные победы,, и это, уверен, 90% заслуга пилота,, 90 как минимум,, ну если без формул:)

к слову, хартман на g2 не успел, имхо. он не то на g6 не то на g14 летать начал.

Цитата:

---

Сообщение от TRAKTOR

летать начал.

---

на G4

быть такого не может!:)
а не успел, по большому счёту, навотны
http://forum.vstre4a.info/topic1781016_0.html слёзы зависти:D

Цитата:

---

Сообщение от MIGHAIL

может быть выражение было образное на счёт шести и 190ый просто атаковал его лавку сверху? а может просто скорость на вираж не сливал,, как любой грамматный пилот и пытался выйти на более высокий уровень по энэргии,, а ещё если на выгодной высоте был, то сам бёлке велел:)

---

то-то и оно, они на виражах завязли. Оба хорошо пилотировали, и не позволяли энергии уходить, и как видно, технические характеристики не помогали, уперлось в физические способности пилотов.

Кстати сказать, глядя на Буби, есть подозрение, что на маневренный бой он просто неспособен, очень уж он худой. А вот пресловутый Рудель спортсмен, что вероятно, сильно помогало ему в пилотаже.

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

то-то и оно, они на виражах завязли. Оба хорошо пилотировали, и не позволяли энергии уходить, и как видно, технические характеристики не помогали, уперлось в физические способности пилотов.

Кстати сказать, глядя на Буби, есть подозрение, что на маневренный бой он просто неспособен, очень уж он худой. А вот пресловутый Рудель спортсмен, что вероятно, сильно помогало ему в пилотаже.

---

для маневренного боя не менее важен тип телосложения,, хотя при достаточной физ подготовке вобщем и оно может оказаться не на первом месте,, если на виражах значит оба идеально знали свои мшины,, потому что машины давольно разные по рабочим скоростям, углам и прочее, если повору верить,, наверное дед тот существует всё же, и фокер действительно имел хороший разгон,, с минимальных скоростей,, хотя вобщем,, даже если слить всё топливо а лавке залить по полной, то из того что я представляю в игре врят ли возможно,, по идее именно изза свойств разгонных характеристик лавки, достаточно легко должно оказаться в такой ситуации,, если именно на хвосте,, и на виражах,, а может закрылки рулили в иле правильно:)

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

Кстати сказать, глядя на Буби, есть подозрение, что на маневренный бой он просто неспособен, очень уж он худой. А вот пресловутый Рудель спортсмен, что вероятно, сильно помогало ему в пилотаже.

---

Ну и нагрузки на Штуке, кроме пикирования и вывода, должны быть поменьше.

Цитата:

---

Сообщение от MUTbKA

Ну не знаю, мне хватило воспоминаний о том, как бились пилоты на посадке...

---

В Корее в основном пилтоты бомберы с малым опытом полетов на P-51 при попытке резкой дачи газа на малой скорости при посадке.

По поводу штопорных характеристик если вы все таки хотите увидеть документы а не домыслы смотрите тут.
http://www.spitfireperformance.com/m...Spin-Tests.pdf

Цитата:

---

Сообщение от Tony_1982

так это о Р-51А, он по пилотажным качествам мноооого лучше Мустангов с "Мерлинами", в том числе и на пикировании. Но он наверное решил что мы и так "схаваем"...

---

P-51B стал во первых тяжелее во вторых возрасла мощность двигателя аэродинамика остлась прежняя (разве что синхронные пулеметы убрали)
Почему по вашему должно было ухудшится пикирование ?:)
Баллистический коэффицент за счет более высокой нагрузки на крыло уменьшился. Тяга возросла а пикировать стал странным образом хуже, парадокс %)

Вот сравнение Mustang III vs 190
отсюда http://www.spitfireperformance.com/m...-tactical.html

BRIEF COMPARISON WITH FW. 190 (BMW.801D)

Maximum speed
39. The FW.190 is nearly 50mph slower at all heights, increasing to 70mph above 28,000ft. It is anticipated that the new FW.190 (DB.603) might be slightly faster below 27,000ft but slower above that height.

Climb
40. There appears to be little to choose in the maximum rate of climb. It is anticipated that the Mustang III will have a better maximum climb than the new FW.190 (DB.603).

The Mustang is considerably faster at all heights in a zoom climb.



Dive
41. The Mustang can always out-dive the FW.190.

Turning circle
42. Again there is not much to choose. The Mustang is slightly better. When evading an enemy aircraft with a steep turn, a pilot will always out-turn the attacking aircraft initially because of the difference in speeds. It is therefore still a worthwhile maneuver with the Mustang III when attacked.



Rate of Roll
43. Not even a Mustang III approaches the FW.190.

Conclusions
44. In the attack, a high speed should be maintained or regained in order to regain height initiative. The FW.190 could not evade by diving alone. In defense a steep turn followed by a full throttle dive should increase the range before regaining height and course. Dog-fighting is not altogether recommended. Do not attempt to climb away without at least 250mph showing initially. Unfortunately, there is not enough information on the new FW.190 (DB603) for any positive recommendations to be made.

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

Кстати сказать, глядя на Буби, есть подозрение, что на маневренный бой он просто неспособен, очень уж он худой. А вот пресловутый Рудель спортсмен, что вероятно, сильно помогало ему в пилотаже.

---

Буби занимался планерным спортом и даже ставил рекорды местного масштаба. Кроме того, факт того, что человек больше 10 лет провел в советских лагерях и банально не помер о многом говорит.

Цитата:

---

Сообщение от AlexF

Кроме того, факт того, что человек больше 10 лет провел в советских лагерях и банально не помер о многом говорит.

---

я тоже к примеру, очень живучий, но не сильный. Это разные вещи.

Цитата:

---

Сообщение от Hammer

В Корее в основном пилтоты бомберы с малым опытом полетов на P-51 при попытке резкой дачи газа на малой скорости при посадке.

---

Ты не поверишь, но на Фоке тоже летали пилоты-бомберы с малым опытом полетов на Фоке. И много летали. :)

Цитата:

---

Сообщение от Hammer

39. The FW.190 is nearly 50mph slower at all heights, increasing to 70mph above 28,000ft.

---

Уже по одной это фразе (70 mph - это больше 100 км/ч!) становится ясно, что сравнивается мустанг с A4, судя по всему, с той, которая случайно села у англичан целой летом '42. :)

сильный и выносливый - две большие разницы.
Сомневаюсь, что Шварцу помогли бы его 50см бицепсы 40 минут крутить виражи.

Цитата:

---

Сообщение от MUTbKA

Уже по одной это фразе (70 mph - это больше 100 км/ч!) становится ясно, что сравнивается мустанг с A4, судя по всему, с той, которая случайно села у англичан целой летом '42. :)

---

It is anticipated that the new FW.190 (DB.603) might be slightly faster below 27,000ft but slower above that height.;)

Цитата:

---

Сообщение от MUTbKA

Ты не поверишь, но на Фоке тоже летали пилоты-бомберы с малым опытом полетов на Фоке. И много летали. :)

---

И что никто из них не бился на взлете/посадке ?;)

Цитата:

---

Сообщение от Hammer

It is anticipated that the new FW.190 (DB.603) might be slightly faster below 27,000ft but slower above that height.;)

---

И что? Любят же у нас выдирать фразы из контекста. Там говорится о сравнении Мустанга с Фокой с мотором BMW 801D. Я так подозреваю, что и не было у американцев никакой фоки с DB.603, о ее возможных характеристиках они просто предполагали.

Цитата:

---

Сообщение от Hammer

И что никто из них не бился на взлете/посадке ?;)

---

Наверное, бились - без этого в авиации никак, но, судя по отсутствию каких-либо "гневно-обличительных" свидетельств, причины этого каждый раз были разные и субъективные, а не крылись в какой-то конструктивной особенности самолета.

И ведь моща у поздних Фок не шибко уступала Мустанговской...

Цитата:

---

Сообщение от Ceper*

ИЯ так подозреваю, что и не было у американцев никакой фоки с DB.603, о ее возможных характеристиках они просто предполагали.

---

Ее и у немцев не было, серийной, в смысле. :)

Цитата:

---

Сообщение от MUTbKA

Наверное, бились - без этого в авиации никак, но, судя по отсутствию каких-либо "гневно-обличительных" свидетельств, причины этого каждый раз были разные и субъективные, а не крылись в какой-то конструктивной особенности самолета.

---

Если ты не видиш суслика это не значит что его нет. Это к тому что по Fw.190 вообще меньше данных чем по мустангу. И летающих Мустангов сейчас предостаточно, а вот 190 летающего ни одного.
Если бы P-51 был так опасен думаю вопли владельцев Мустангов и сейчас бы постоянно слышались.

Цитата:

---

Сообщение от MUTbKA

Ее и у немцев не было, серийной, в смысле. :)

---

Дак по немецким же замерам для Fw.190D-9 все так и получалось :)
Быстрее у земли но на высоте быстрее уже мустанг.

Цитата:

---

Сообщение от Hammer

И летающих Мустангов сейчас предостаточно, а вот 190 летающего ни одного.

---

Ну конечно! Современных видео и по фокам полно. Кроме того, фоки щас вообще мелкосерийно выпускают, только двигатель другой, неаутеничный...

Цитата:

---

Сообщение от Hammer

Если бы P-51 был так опасен думаю вопли владельцев Мустангов и сейчас бы постоянно слышались.

---

Я думаю, владельцы подобного рода сокровищ знают свой самолет досконально, и ошибок не допускают. Тем более что полосы нынче бетонные, длинные, и можно позволить себе садиться неоптимально и, следовательно, безопасно.

немного оффтопа :
парни не путайте, в описаниях, названия самолетов. Это совершенно разные самолеты разных конструкторов.

**********************************************************
ФОККЕР, АНТОНИ ГЕРМАН ГЕРАРД (Fokker, Anthony Herman Gerard) (1890–1939), нидерландский авиаконструктор. Родился 6 апреля 1890 в Кедири на острове Ява. В 1895 его отец, владелец кофейной плантации, переехал в Харлем (Нидерланды). Первый самолет Фоккер создал в 1911. Безуспешно пытался предложить свою конструкцию правительствам ряда стран, но заинтересовались его устойчивым монопланом лишь в Германии. В 1913 Фоккер основал близ Шверина (Германия) авиационный завод. За годы Первой мировой войны на заводе Фоккера и других заводах было построено 8000 самолетов его конструкции. Во время войны немцам удалось сбить французский самолет, у которого на лопастях винта стоял уголковый отражатель для пуль. Изучив эту конструкцию, Фоккер создал принципиально новый синхронизатор для стрельбы через диск винта. В 1919, после подписания Версальского мирного договора, завод Фоккера был перебазирован в Амстердам. В 1922 Фоккер переехал в США, где основал фирму «Фоккер». В 1926 на одном из самолетов Фоккера был осуществлен перелет через Северный полюс.

Основные достижения Фоккера в авиастроении – создание толстого крыла (толщина 12% хорды) без проволочных расчалок (1916), а также сварного фюзеляжа из стальных труб. Самолеты более поздней конструкции имели свободнонесущее деревянное крыло и гладкий сварной фюзеляж. Фоккер опубликовал множество работ по гражданской и военной авиации, которые оказали влияние на проектирование хорошо обтекаемых многомоторных самолетов. Умер Фоккер в Нью-Йорке 23 декабря 1939.

*********************************************************
Техническое задание на новый истребитель немецкая фирма «Фоке-Вульф», располагавшаяся в Бремене получила весной 1938 года. Предполагалось, что новая машина придет на смену хорошо известному истребителю Bf.109 Вилли Мессершмита. Курт Танк, главный конструктор фирмы «Фокке-Вульф» видел новый истребитель простой в обслуживании и легкой в управлении, но в то же время мощной и хорошо вооруженной машиной. В августе 1941 года самолет поступил в боевые соединения.

Цитата:

---

Сообщение от Butcher

немного оффтопа :
парни не путайте, в описаниях, названия самолетов.

---

а где тут путаницу видишь? Уже давно, FW называют "Фока", таким образом отличая их от Фоккеров. Правда, существует еще и фирма "Фока" - польская, но она малоизвестна.

Цитата:

---

Сообщение от MUTbKA

Ну конечно! Современных видео и по фокам полно. Кроме того, фоки щас вообще мелкосерийно выпускают, только двигатель другой, неаутеничный...

---

В масштабе 3/4 ?:) Такая штука разве что для кино хороша, реальный 190-ый она не заменит.
Мустанги сейчас летают практически теже без изменений.

Цитата:

---

Я думаю, владельцы подобного рода сокровищ знают свой самолет досконально, и ошибок не допускают. Тем более что полосы нынче бетонные, длинные, и можно позволить себе садиться неоптимально и, следовательно, безопасно.

---

Ты думаеш в Корее взлетали исключительно с неподготовленных полос ?:) Даже вовремя войны на океане американцы строили хорошие полосы на островах. Видел как то в хронике как они это делали. Бетон не ложили ложили металические перфарированые плиты потом сваривали.
В Корее же летали уже во всю реактивные которые даже у корейцев взлетали с бетонных полос а не с раскисшей полянки.

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

а где тут путаницу видишь?

---

есть такие, если хочешь пересмотри тему ;)

Цитата:

---

Сообщение от Hammer

В масштабе 3/4 ?:)

---

Разве? ИМХО та, которая свободно продается за 0.6 мегаевро - полноразмерная.

Цитата:

---

Сообщение от Hammer

Ты думаеш в Корее взлетали исключительно с неподготовленных полос ?:)

---

Я думаю, что они не отличались большой длиной, что требовало посадки на 3 точки и в начале полосы. Естественно, что при любой ошибке нужно было "подтягивать" двигатель, а Мустанг резкостей в этом процессе не любил.

А что касается современных Мустангов, у меня есть клипы про них. Так там видно, что мало того что они пролетают метров 300 полосы, так еще и садятся на 2 точки, а не на 3. Думаю, что они это делают совершенно сознательно. :)

Цитата:

---

Сообщение от Hammer

В масштабе 3/4 ?:) Такая штука разве что для кино хороша, реальный 190-ый она не заменит.

---

Ну, то, что там Аш-82 (по свежим данным сайта - модифицированный Аллисон) вместо БМВ-801/ЮМО-213, я знаю. Но где упоминания про масштаб 3/4 :rolleyes:

Цитата:

---

Сообщение от Hammer

P-51B стал во первых тяжелее во вторых возрасла мощность двигателя аэродинамика остлась прежняя (разве что синхронные пулеметы убрали)
Почему по вашему должно было ухудшится пикирование ?:)
Баллистический коэффицент за счет более высокой нагрузки на крыло уменьшился. Тяга возросла а пикировать стал странным образом хуже, парадокс %)

---

Ещё раз :)

Цитата:

---

Мустанги» с двигателями Merlin были заметно тяжелее и оснащались винтами с четырьмя широкими лопастями. Поэтому у Р-51В и Р-51С при пикировании заметно ухудшалась устойчивость. Нагрузка на педали падала, и, если пилот не действовал рулем направления, то самолет начинал крутить бочку и сваливался в неконтролируемый штопор. В этой ситуации несколько самолетов потеряли хвостовое оперение.

Ранние P-51D отличались еще большей рыскучестью в пикировании. После того, как перед хвостовым оперением установили дополнительный стабилизатор и изменили балансировку руля направления, устойчивость самолета заметно улучшилась.

Некоторые пилоты Р-51В/С умело пользовались особенностями «Мустангов» во время воздушного боя. Входя в бочку во время пикирования, пилотам удавалось оторваться от севшего на хвост противника.

На самолетах Р-51В, D и К имелся дополнительный бензобак, расположенный за креслом пилота. Из-за бака самолет еще сильнее терял устойчивость по курсу, особенно когда баки были почти полными. Центр тяжести смещался слишком сильно к хвосту. Нестабильность была особенно опасна в пикировании. Ослабленная нагрузка на рули приводила к тому, что неопытные пилоты часто слишком резко выводили машину из пике. При этом из-за перегрузок разрушались крылья. В такую ситуацию попадали даже опытные пилоты, которые прежде летали на старых модификациях «Мустанга». Чтобы исключить возможность таких происшествий к штурвалу прикрепили утяжелитель массой 5,5 кг (12 фунтов). В результате удалось добиться приемлемой устойчивости в том случае, если в баке за креслом пилота было не более 133 л (35 галлонов) топлива.

---

Кстати, мнения современных пилотов о управляемости Мустанга не такие уж лестные.

Цитата:

---

Сообщение от NewLander

Ну, то, что там Аш-82 (по свежим данным сайта - модифицированный Аллисон) вместо БМВ-801/ЮМО-213, я знаю. Но где упоминания про масштаб 3/4 :rolleyes:

---

Как это, Аллисон...? Уже что, есть летающая Дора-9? :rolleyes: