-
Ответ: Итоги толерантности
Цитата:
Сообщение от
SAMAPADUS
Похоже вы не в курсе как расплаяиваются с гастарбайтерами.
Не знаю. Я со своими расплачиваюсь честно, без левых схем.
Цитата:
Дальше еще разжевать? почему бюджет хуже наполняется с з/п гастарбайтеров, чем с з/п аборигенов. Мало того, Еще одно лыко в строку. Зачем гастарбайтеры приезжают в Россию? Заработать. Для чего? чтобы кормить семьи. Где семьи? на родине. Куда уедут заработанные деньгм? на родину.
А созданный продукт? А построенные дома? А налоги которые платит фирма?
Цитата:
Заработанные деньги аборигенами на все 100% остаются тут. Надо обьяснять, как влияет 40% от з/п на экономику или 140% аборигена?
Это если абригены согласны зарабатывать, размахивая молотком за 9 000 рублей. А если нет?
Цитата:
Я извиняюсь.. поток наркоты идет из Афгана в европу через нас. Через Срежднюю Азию. Ну и кто перевохзит? Североамериканские индейцы? Жители острова пасха? Или все-таки таджики с узбеками?
Именно! :) То есть тебя задевает то, что на наркотраффике зарабатывают курьерцы-таджики, а могли бы зарабатывать курьеры- русские? Не волнуйся, русских там тоже хватает.
А по сути - какая разница, кто будет везти наркоту? Что,если ее привезет руский, а не таджик, будет лучше?
Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от
Dzen
Дорогой Аспид! :) Я тут уже показал как одно течение христианства "официально" признаёт другое течение ересью. Кстати, сунниты и шииты официально кем друг друга считают?
За ссылки спасибо.
В общем вы хотите сазать, что понятие еретик не существет в принципе? Я правильно понимаю? Нет, есил подходить к этому рассуждая с позицций чистой логики - то да, еретиков на свете нет. Даже тот тип, который заморил людей под землей и его секта не могут называться еретиками. По их мнениею они сами и еть истинно верующие, а вот весь остальной мир - еретики.
Однако если речь идет об официальном исламе - то ваххабиты однозначно признаны еретиками, причем как суннитами, так и шиитами.
Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от
SAMAPADUS
И с каких это пор, руки крестьянина на стройке стали по-вашему хорошими рабочими? В Москве после таких горе строителей, жители новостроек воют по-черному. Все разваливается и протекает.
При мне знакомый рассказывал историю, как один узбек нанял таджиков в бригаду покрыть крышу ондулином. Выл человек. Вложил бабки в покрытие и спросил узбека - знаешь как делать? тот - ДА, саму таджиков - сможете? , те - ДА.
Результат. Гвоздями "сотка" прибиты куски))) При первом же доже дом затопило. Убытки надо рассказать? отделка, техника шмот? Это квалифицированные хорошие рабочие руки? Вы бы хоть иногда головой то думали, прежде чем брякать ахинею.
вообще-то не секрет, что я как раз строительством и занимаюсь :) И мне про гастартайтелов страшные сказки рассказывать не надо :)
Решил ваш ззнакомый схалявить, чтобы ему сделали по дешевке - и получил то, за что заплатил :) Точно так же его могли кинуть русски неумехи, и если бы не было таджиков - то же самое сделали бы русские :) К национальности это отошения не имеет.
а у меня, перед тем как нанимать китайцев, была куча проблем с нашими дорогими русскими строителями. То есть российскими - тут и русские, и кавказцы, да вообще интернационал. И все они меня пугали тем, что, мол, наймешь гастарбайтеров - качества не будет. Черезх месяц работы китайцев всю. этуу кампанию пригласил оценить результаты их работы, мне ж и самому интересно - что скажут, что найдут. Ничего не нашли, более того - уходили задумчивые. Один откровенно сказал - да, нам до них далеко. Работяги.
-
Ответ: Итоги толерантности
Было такое кино "Сережа"
И Сережа взрослому дяде задал вопрос. Дядя Петя- вы дурак?
Цитата:
Именно! :) То есть тебя задевает то, что на наркотраффике зарабатывают курьерцы-таджики, а могли бы зарабатывать курьеры- русские? Не волнуйся, русских там тоже хватает.
Я нигде и ни разу не сказал, что таджик-курьер везет героин в Европу. Россию в Европу не пускают - одна из причин - открытая граница с азиатами.
Я черным по-белому написал - в Европу основной поток героина идет через американцев и албанцев.
Россия стоит сбоку и сама потребляет ввезенный таджиками героин.
Мало того, Аспид, я нигде ни словом не обмолвился, что мне было бы интереснее, если бы курьерами были русские. Я бы и тех и других расстреливал на месте при дозе более полуграммма на руках.
Достаточно?
Тк вот, мой знакомый строитель с высшим образованием. Не просто строитель, а мостостроитель. Тажики нанятые на работу на 90 % не говорят по русски. Он элементарно не может с утра бригаде поставть задачу. Переводчик - тот же таджик и тоже не строитель. Начальство с Миши Каца спрашивает работу каждый день. А вот как таджикам из глухой деревни обьяснить, что делать, он не знает. В отличие от тебя, у него ни одного квалифицированного мостостроителя из той деревни не приехало. Может они через Китай к тебе рванули? У тебя единичный случай, я тебе о неквалифицированности не китайцев, а таджиков, примеров массу дам. ЕСть у меня знакомый, который в подмосковье дороги ремонтирует. Навязали ему таджиков. Человек 3 года без отпуска. Как только уходит с обьекта - они на корточки садятся и гыр-гыр по таджикски. Работа встает. Бригада русских, живущих в том же подмосковье, работала на ура и без него. Парадокс?
Мало того, у меня во дворе аж 2 разные бригады занимаются ремонтом квартир. Рассказать кучу их историй о чудесах "мастеров-ремонтников" таджиков? Сейчас они их нанимают только на самую неквалифицированную работу - слом стен перегородок и вынос мусора. Наелись...
-
Ответ: Итоги толерантности
Цитата:
Сообщение от
А-спид
А грузины-то христиане
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....&postcount=438 ;)
Цитата:
Тогда при чем тут их национальность? Все люди, оставшись без средств к существованию могут идти на преступление. Почему надо выделять именно нерусских.
Потому что они кучкуются не у себя дома, и едут и едут....
всё прибывают и прибывают. Это уже не пара рабочих рук. Хехе.
Цитата:
Это ж хорошо - рабочие руки!
...и на этом кое-кто делает бабки... :rolleyes:
Цитата:
Было такое кино "Сережа"
И Сережа взрослому дяде задал вопрос. Дядя Петя- вы дурак?
Это с Петренко чтоль в главной роли? Супер :cool:
-
Ответ: Итоги толерантности
Цитата:
Сообщение от
SailoR
Это с Петренко чтоль в главной роли? Супер :cool:
Сергей Бондарчук :)
Кстати а режисёр там смешной
-
Ответ: Итоги толерантности
Цитата:
Сообщение от
Wotan
Сергей Бондарчук :)
Кстати а режисёр там смешной
А я думал где Петренко - "Унесууууууууу"
а мелкий ему - "Не унесёшь!" :D
Тоже похоже :)
Цитата:
Тк вот, мой знакомый строитель с высшим образованием. Не просто строитель, а мостостроитель. Тажики нанятые на работу на 90 % не говорят по русски. Он элементарно не может с утра бригаде поставть задачу. Переводчик - тот же таджик и тоже не строитель. Начальство с Миши Каца спрашивает работу каждый день. А вот как таджикам из глухой деревни обьяснить, что делать, он не знает. В отличие от тебя, у него ни одного квалифицированного мостостроителя из той деревни не приехало. Может они через Китай к тебе рванули? У тебя единичный случай, я тебе о неквалифицированности не китайцев, а таджиков, примеров массу дам. ЕСть у меня знакомый, который в подмосковье дороги ремонтирует. Навязали ему таджиков. Человек 3 года без отпуска. Как только уходит с обьекта - они на корточки садятся и гыр-гыр по таджикски. Работа встает. Бригада русских, живущих в том же подмосковье, работала на ура и без него. Парадокс?
Мало того, у меня во дворе аж 2 разные бригады занимаются ремонтом квартир. Рассказать кучу их историй о чудесах "мастеров-ремонтников" таджиков? Сейчас они их нанимают только на самую неквалифицированную работу - слом стен перегородок и вынос мусора. Наелись...
А у меня на даче они просто поселились.
"Помогают по хозяйству" за 100 рублёв одиноким пенсионерам.
Табор уже приличный или как там его - "община"(;))?
Батя мой покойный подрядил как-то троих баню отремонтировать, пришлось срочно самому мне в итоге срывыться из Москвы переделывать за ними всё что они там натворили. Дача у меня в МО - совсем не в Татджикистане. Нафиг такая лишняя пара рук?
-
Ответ: Итоги толерантности
Цитата:
Сообщение от
SailoR
Батя мой покойный подрядил как-то троих баню отремонтировать, пришлось срочно самому мне в итоге срывыться из Москвы переделывать за ними всё что они там натворили. Дача у меня в МО - совсем не в Татджикистане. Нафиг такая лишняя пара рук?
Пару лет назад, подрядили какую-то кантору в Москве другу квартиру капитально ремонтировать. Бригадир москвич, рабочие с Мордовии и Рязани. Днём заезжали что-то завезти- работают. Вечером, поздно уже, мимо ехали, решили заехать. Кое как в квартиру попали. Там какой-то джумут с тёткой джумшуткой и маленьким дитём. На электроплитке, на полу чего-то готовят. Он курит. Говорим ему - не кури! Он отвечает - ага и снова курит. Спрашиваем, что тут делаешь? Окна просили покрасить говорит. Зашел на кухню, гляжу на раму, там пипец! Такие потёки краски, в палец толщиной, краска буграми подсыхает уже. Ушли спокойно, разговор был потом, с бригадиром.
-
Ответ: Итоги толерантности
2 SAMAPADUS
Наркоту в крупных российских городах толкают местные - или братва или цыгане (в Сибири точно они). А таджики так, контейнеры для перевозки... Повяжут или сам сдохнет - и хрен с ним.
-
Ответ: Итоги толерантности
Цитата:
Сообщение от
Wotan
Пару лет назад....Зашел на кухню, гляжу на раму, там пипец!
Wotan :) А-спид не любит сказки
Цитата:
вообще-то не секрет, что я как раз строительством и занимаюсь И мне про гастартайтелов страшные сказки рассказывать не надо
Я так понял это просто реклама :)
-
Ответ: Итоги толерантности
Цитата:
Сообщение от
SAMAPADUS
Откуда берется медстраховка и кто оплачивает строительство и эксплуатацию поликлиник и больниц и з/п врачей? Неужели одна страховка или бюджет во главе угла?
Рассказать, как работает система страхования? Платят все постоянно понемногу. Болеют все, но изредка, получают помногу. Остаток в пользу страховой компании.
Цитата:
Бюджет строится из налогов. Надо рассказывать куда в первую очередь уходят деньги таджиков или аборигена?
Официально устроенные таджики платят налоги здесь. Медстраховку в том числе.
Цитата:
Дать одному не з/п шестерых, а одному оплатить работу выполняемую им за 6)
Эта работа не стоит столько. Нигде в мире она не стоит столько. Сколько тратит денег государство на эту работу- вопросы к любимому государству, оно славится эффективностью своей работы. Но, я надеюсь, возводить абсурд в квадрат, даже государство не станет.
Цитата:
И вместо 1 безработного аборигена получаем одного занятого и платящего налоги.
Аборигены работают. Были б они безработными- пошли бы и за 8 тыр. Чтоб с голоду не сдохнуть.
Цитата:
дарит тут гепатит С направо и налево к примеру в прод. магазине, где работает продавцом в молочном отделе?
Гепатит ц бытовым путем не передается.
Контроль состояния здоровья въезжающих в страну- забота государства. Не надо пускать больных в страну.
Цитата:
А вот к примеру жене Лужка, строящей элитные высотки важнее дешевая раб. сила гастарбайтеров.
Это, кстати, ответ на все "почему".
Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от
mens divinior
....дворники гастарбайтеры исчезли, а сами гастарбайтеры?
К примеру, в наших палестинах, гастарбайтеров никогда и не было. Все дворники спокон веку коренные.
Цитата:
Теоретически -да.
И все б хорошо,но на 6 трудоустроенных всегда найдутся еще 12 нетрудоустроенных.
А потом приедет еще столько же, выходит, при таком раскладе темпы роста рынка труда должны опережать приток гастарбайтеров....
Лерочка, что я слышу! Вы к какому это выводу вплотную приблизились?! %)
-
Ответ: Итоги толерантности
Цитата:
Сообщение от
prohojii
Это, кстати, ответ на все "почему".
Так спрос рождает предложение. А спрос на дешевую раб. силу. формируют аборигены,- вот и едут. Спрашивали б у них диплом и рекомендации их кол-во резко поуменьшилось бы
Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от
prohojii
Лерочка, что я слышу! Вы к какому это выводу вплотную приблизились?! %)
К экономическому;)
Толерантность это,вроде,терпимость к чужим обычаям а не к финансовым последствиям оного. ;)
-
Ответ: Итоги толерантности
Цитата:
Сообщение от
mens divinior
К экономическому;)
Толерантность это,вроде,терпимость к чужим обычаям а не к финансовым последствиям оного. ;)
Ууу.. это вы на опасный путь встаете. Если открыть невольничий рынок для торговли эмигрантами- это будет благоприятный экономический фактор.
ГДЕ ТА ГРАНЬ?!
%) ;)
-
Ответ: Итоги толерантности
Цитата:
Сообщение от
prohojii
Ууу.. это вы на опасный путь встаете. Если открыть невольничий рынок для торговли эмигрантами- это будет благоприятный экономический фактор.
ГДЕ ТА ГРАНЬ?!
%) ;)
Нет,это не будет благоприятным экономическим фактором так как невольники не заинтерисованы в результатах своего труда и производительность весьма низкая. (прокормить их дороже).
Да и рабовладельческие империи плохо все закончили...%)
Кстати, давайте не смешивать в одну кучу эмигрантов и гастарбайтеров, эти понятия слегка отличаются.:rtfm:
....что б избежать непонимания на терминологической основе;)
-
Ответ: Итоги толерантности
Цитата:
Сообщение от
SailoR
Wotan :) А-спид не любит сказки
Я так понял это просто реклама :)
:D
Ну, тогда предлагаю, хотя бы на 1 апреля (если не возможно на всегда) внести в правила форума, правила озвученные выше
п.1 Аспид всегда прав.
п.2 Если Аспид не прав, смотри п.1
-
Ответ: Итоги толерантности
Цитата:
Сообщение от
mens divinior
Да и рабовладельческие империи плохо все закончили...%)
Кстати, давайте не смешивать в одну кучу эмигрантов и гастарбайтеров, эти понятия слегка отличаются.:rtfm:
Давайте :) При этом ещё поделим на легалов и нелегалов.
Цитата:
Сообщение от
Wotan
:D
Ну, тогда предлагаю, хотя бы на 1 апреля (если не возможно на всегда) внести в правила форума, правила озвученные выше
п.1 Аспид всегда прав.
п.2 Если Аспид не прав, смотри п.1
:)
-
Ответ: Итоги толерантности
Цитата:
Сообщение от
SailoR
Давайте :) При этом ещё поделим на легалов и нелегалов.
Исходя из того, что нелегалы налоги не платят это действительно имеет смысл
:)
-
Ответ: Итоги толерантности
Цитата:
Сообщение от
SAMAPADUS
Было такое кино "Сережа"
И Сережа взрослому дяде задал вопрос. Дядя Петя- вы дурак?
Хороший вопрос :)
Цитата:
Я нигде и ни разу не сказал, что таджик-курьер везет героин в Европу. Россию в Европу не пускают - одна из причин - открытая граница с азиатами.
Я черным по-белому написал - в Европу основной поток героина идет через американцев и албанцев.
Россия стоит сбоку и сама потребляет ввезенный таджиками героин.
Мало того, Аспид, я нигде ни словом не обмолвился, что мне было бы интереснее, если бы курьерами были русские. Я бы и тех и других расстреливал на месте при дозе более полуграммма на руках.
Достаточно?
Так если тебе все равно - кто везет героин в Россию, таджик или русский - чего ты привязался к таджикам? Не будут везти они - повезут русские. Наркотраффик - это не проблема национльности или толерантности.
Цитата:
Тк вот, мой знакомый строитель с высшим образованием. Не просто строитель, а мостостроитель. Тажики нанятые на работу на 90 % не говорят по русски. Он элементарно не может с утра бригаде поставть задачу. Переводчик - тот же таджик и тоже не строитель. Начальство с Миши Каца спрашивает работу каждый день. А вот как таджикам из глухой деревни обьяснить, что делать, он не знает. В отличие от тебя, у него ни одного квалифицированного мостостроителя из той деревни не приехало. Может они через Китай к тебе рванули?
Ну а я тебе о чем говорю? Гнался за дешевкой - нанял неумех, при чем тут национальность? Если он еще и говорить с ними не может - какого хрена их нанимали?
Кстати, в порядке придирки, а зачем при строительстве мостов крыть крышу ондулином? :D
Цитата:
У тебя единичный случай, я тебе о неквалифицированности не китайцев, а таджиков, примеров массу дам.
Вот с чего это у меня - единичный случай? Нанимтать надо нормлальных строителей, а не тех кто подешевле. И это независимо от национальности, кстати :)
Цитата:
ЕСть у меня знакомый, который в подмосковье дороги ремонтирует. Навязали ему таджиков. Человек 3 года без отпуска. Как только уходит с обьекта - они на корточки садятся и гыр-гыр по таджикски. Работа встает. Бригада русских, живущих в том же подмосковье, работала на ура и без него. Парадокс?
Воровство. Хотели сэкономить на рабочей силе :) У нас тоже есть тут один товарищ, завод у него, крупный. Он людя платит зарплату в 4-7 тысяч - и при этом пытается нанять китайцв или индусов, рассчитывая что им придется платить еще меньше. Думаю, наймет самых ленивых неумех во всем Китае - и через полгоад тоже будет рассказыатьс страшные истории :D
Цитата:
Рассказать кучу их историй о чудесах "мастеров-ремонтников" таджиков? Сейчас они их нанимают только на самую неквалифицированную работу - слом стен перегородок и вынос мусора. Наелись...
Ну вот, видишь :) Начинают понмать, что за риличную работу надо платить - что русскогму, что таджику - один черт.
-
Ответ: Итоги толерантности
Аспид, я не пойму, ты как уж на сковородке. То у тебя наркоту в европу возят таджики, как показал, что их туда в принципе ни-ни и нас заодно с ними, так ты перекинулся на Россию, дескать не одни так другие. Тебе хочется чтобы наркотрафиком занимались именно русские?. Так я тебе скажу. Сложновато это. Квартиры УБНОН или как его ща называют достаточно бысто отлавливают их. А вот с диаспорами сложнее. Нужны засланцы и именно что по национальному признаку, чтобы вычислить курьеров и распространителей. Да еще и с легендой. Где взять? Много короче проблем. Но ты же строитель) вот и строишь свои версии.
Что касается платить не платить. В Москве так интересно организовано строительство, что к примеру прораб в госоганизации не может вместо таджиков нанять квалифицированных, под себя, а работает с тем - что начальство пришлет. В жилых домах вообще атас полный. Строители сдав дом в принудительноом порядке заставляют подписывать договор на обслуживание дома "своей" управляющей компанией. За 2-3 года управления, вылезшие недостатки всеми правдами и неправдами "морозятся", т.е. с ними ничего не делается и реакции на них ноль. через 3 года жильцы меняют компанию. Но поезд ушел. Жена лужка на сэкономленные деньги покупает самый крупный дворец в Англии и ломится в Австрию. И ей наплевать кто строит дома в Москве. Квалифицированные китайцы или деревенские таджики. Главное дом сдать, жильцов за нос поводить, бабки вывезти.
-
Ответ: Итоги толерантности
-
Ответ: Итоги толерантности
Цитата:
Сообщение от
SAMAPADUS
Я черным по-белому написал - в Европу основной поток героина идет через американцев и албанцев.
Откуда дрова? Я видел эти конспи-версии только в паре наших сугубо-серьезных порталов.
А вот что директор ФСКН говорит:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20090219135310.shtml
Цитата:
Россия стоит сбоку
Я бы так не сказал.
-
Ответ: Итоги толерантности
Так ведь он косвенно примерно то же и говорит.
Если без конспирологии - то американцам пофиг производство героина в Афганистане - просто потому, что до Америки он не доходит, далеко и рискованно. А если начать уничтожать маковые плантации и лаборатории - получишь ответную реакцию в виде пополнения у духов. Вот и закрывают глазыньки.
-
Ответ: Итоги толерантности
Цитата:
Главное дом сдать, жильцов за нос поводить, бабки вывезти.
Ого....не знал о таком.ЖестьНе,честно,жаль Росиию у которой такая Москва.
Кстати,А-спид...могу представить тебя ваххабиту.Очень приятно иногда поспорить с человеком и узнать что-то новое.О тех же мусульманах и прочее...И основные споры с ним не о "мусульмане-террористы и коран им помошник",об этом и речи не идёт.А именно о толерантности тех же мусульман,европейцев,амереканцев.Оно и понятно,задача салафита нести ислам другим.Разница как.Последоатели веры несут только мирным путём,а вот кому важнее власть,деньги и прочее...
Помница,в бытность президента ВВП он приехал в Татарстан,ну,как гится пресс-конференция,и вопрос с места был (по памяти):
-Владимир Владимирович,как вы считаете,легко жить татарином не в Татарстане?
Ответ:
-А русским в Татарстане легко?:ok:
-
Ответ: Итоги толерантности
Цитата:
Сообщение от
Alex_K
Так ведь он косвенно примерно то же и говорит.
Если без конспирологии - то американцам пофиг производство героина в Афганистане - просто потому, что до Америки он не доходит, далеко и рискованно. А если начать уничтожать маковые плантации и лаборатории - получишь ответную реакцию в виде пополнения у духов. Вот и закрывают глазыньки.
Это не так.
До введения в ДРА советских войск никакого трафика оттуда не было вообще.
Вы же не будете говорить, что появился этот трафик в годы военного присутствия стараниями или попустительством СССР ?
Эти вещи выглядят связанными в глазах лишь тех, кто ищет в них связь.
-
Ответ: Итоги толерантности
Цитата:
Сообщение от
Alex_K
Так ведь он косвенно примерно то же и говорит.
Если без конспирологии - то американцам пофиг производство героина в Афганистане - просто потому, что до Америки он не доходит, далеко и рискованно. А если начать уничтожать маковые плантации и лаборатории - получишь ответную реакцию в виде пополнения у духов. Вот и закрывают глазыньки.
А почему в 60-е, 70-е, 80-е. Не было далеко и рисковано?
Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от
ulmar
Это не так.
До введения в ДРА советских войск никакого трафика оттуда не было вообще.
Вы же не будете говорить, что появился этот трафик в годы военного присутствия стараниями или попустительством СССР ?
Эти вещи выглядят связанными в глазах лишь тех, кто ищет в них связь.
Был траффик. Но гашиша. Опиум возили из золотого треугольника. Ведение боевых действий в Афганистане, есть основная причина развития культивации мака. Опиум дороже гашиша, для культивации требует меньше территорий и выращивать проще. А ничем другим они там заниматься не будут. Была программа развития сельского хозяйства, но выяснилось: для того чтобы равноценно заменить мак (всмысле доходности) там золото должно произрастать.
-
Ответ: Итоги толерантности
Так до ввода наших войск там и производства практически не было... Духам надо было на что-то воевать, а изумрудные копи были только у Масуда. Трафик, правда, тогда шёл мимо СССР.
А уж совсем пышным цветом оно расцвело после того, как мы оттуда вышли. Известно, что афганцы за счет демпинга разорили наркопроизводителей "Золотого треугольника" в Юго-Восточной Азии.
Талибы, придя к власти, наркоторговлю прибили серьёзно - греховное это дело. А потом прибили самих талибов...
Ну а дальше всё пошло, как в моём предыдущем посте... Никаких выводов - только факты.
-
Ответ: Итоги толерантности
ОФТОП:
www.oper.ru "Беседы об исламе", настоятельно реклмендую дабы не пороть чушь.
-
Ответ: Итоги толерантности
ОФТОП:
И Гоблин пророк Его?..
Аминь:(
-
Ответ: Итоги толерантности
Цитата:
Сообщение от
SAMAPADUS
Аспид, я не пойму, ты как уж на сковородке.
Я??? Ты прыгаешь от обвинений мусульман до плохих гастарбатеров - и каждый раз оказываешься неправ, а я как уж на скорвородке???
Цитата:
То у тебя наркоту в европу возят таджики, как показал, что их туда в принципе ни-ни и нас заодно с ними, так ты перекинулся на Россию, дескать не одни так другие. Тебе хочется чтобы наркотрафиком занимались именно русские?. Так я тебе скажу. Сложновато это. Квартиры УБНОН или как его ща называют достаточно бысто отлавливают их. А вот с диаспорами сложнее. Нужны засланцы и именно что по национальному признаку, чтобы вычислить курьеров и распространителей. Да еще и с легендой. Где взять?
То есть если тажикам запретить въезд в Россию - наркотрафик прекратится? или хотя бы уменьшится? Ты сам-то в это веришь?
Я тебе который раз растолковываю, наркоторговля - интернациональный бизнес, и ОЧЕНЬ доходный. Сваливать его на какие-то национальности и бороться с ними - это попытка увести работу в сторону, потому что пока будут заниматься борьбой с таджиками наркота пойдет другой дорожкой.
Цитата:
Что касается платить не платить. В Москве так интересно организовано строительство, что к примеру прораб в госоганизации не может вместо таджиков нанять квалифицированных, под себя, а работает с тем - что начальство пришлет.
Это понятно - но сути-то не меняет. Начальство решило сэкономить, наняли сельских таджиков, и получили дрянь на выходе. и таджики тут не виноваты - они что угодно готовы делать, чтобы семьи прокормить.
Но - при чем тут национальности? И кто виноват - работяг таджик, приехавший работть и зарабатывать, или русский начальник (который может быть и руских, и украинцем. и кавказцем - да кем угодно), решивший нанять подешевле, отчитаться подороже, и разницу себе в карман? А потом, когда построеное начинает рассыпаться - выбить бабаки на ремонт и опять попилить?
Ну и при чем тут национальность?
Цитата:
Жена лужка на сэкономленные деньги покупает самый крупный дворец в Англии и ломится в Австрию. И ей наплевать кто строит дома в Москве. Квалифицированные китайцы или деревенские таджики. Главное дом сдать, жильцов за нос поводить, бабки вывезти.
собственно вот :) - ты сам все знаешь. Но обвиняешь почему-то таджиков-гастарбайтеров.
Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от
vova
Ого....не знал о таком.ЖестьНе,честно,жаль Росиию у которой такая Москва.
Кстати,А-спид...могу представить тебя ваххабиту.
Думаешь я не знаком с ваххабитами? Их что-то даже слишком много становися.
Цитата:
И основные споры с ним не о "мусульмане-террористы и коран им помошник",об этом и речи не идёт.А именно о толерантности тех же мусульман,европейцев,амереканцев.Оно и понятно,задача салафита нести ислам другим.
Ваххабит или салафиту? Это разные вещи. Салафит - добровольный проповедник. Ваххабит - еретик, к тому же агрессивный.
Хотя грань тут размыта, как только появляются деньги и заказы - даже мирный атеист может за полгода стать воинствующим ваххабитом.
-
Ответ: Итоги толерантности
В тему
http://lenta.ru/news/2009/02/21/taliban/
Цитата:
Как заявил Милибэнду представитель контингента британских войск, компоненты, по всей видимости, присылают в Афганистан представители исламской общины в Великобритании. Он также не исключил, что они доставляют детали лично. Как отмечает издание, это не первое свидетельство связи британских мусульман с талибами: бывший командующий войсками Великобритании в Афганистане Эд Батлер (Ed Butler) ранее уже заявлял, что некоторые высокопоставленные представители талибана являются гражданами Великобритании.
-
Ответ: Итоги толерантности
Цитата:
Сообщение от
SAMAPADUS
...Регулярно наблюдаю радостную картину уборки во дворе. Человек 6-7 бегают и убирают около 20-30 мин, потом час тихо сидят в сторонке...
Ну, не знаю, Саш. У меня во дворе работают 2-3 человека, но весь день скребут, чистят, подметают, собирают, вывозят мусор и т.д.
Цитата:
Сообщение от
SAMAPADUS
...Кем проще помыкать и управлять? москвичом или таджиком на нелегальном положении?
Увы. ;)
Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от
mens divinior
...Правильно думаете...
До сих пор?! :eek:
-
Ответ: Итоги толерантности
А, не, это я все перепутал.
Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от
CoValent
Ну, не знаю, Саш. У меня во дворе работают 2-3 человека, но весь день скребут, чистят, подметают, собирают, вывозят мусор и т.д.
Верно, большой двор. Или жильцы... грязнули.
-
Ответ: Итоги толерантности
Цитата:
Сообщение от
prohojii
Верно, большой двор. Или жильцы... грязнули.
Грязнее наших дворов, я в Москве не видел. Меня летом поразил участок в центре города, на Федерации, где когда-то баня и пивнушка была- я думал я на свалку попал. :eek:
-
Ответ: Итоги толерантности
Цитата:
Сообщение от
Dzen
Но сам Алексий никого не выводил, и статья на Ленте - не имеет отношения к официальной позции РПЦ.
Цитата:
Сообщение от
Dzen
Не имеет отношения к официальной позции РПЦ.
Цитата:
Сообщение от
Dzen
Не имеет отношения к официальной позции РПЦ.
Цитата:
Сообщение от
Dzen
Не имеет отношения к официальной позции РПЦ.
Цитата:
Сообщение от
Dzen
...Поэтому я бы не стал так однозначно относить ваххабизм к ереси. Хотим мы этого или не хотим, но ваххабизм существует реально и считает себя истинным исламом...
Я тоже - ибо это вопрос Ислама и внутри Ислама, а не мой. :D
Цитата:
Сообщение от
Dzen
...К тому же ещё раз сошлюсь на "Беседы об исламе" (
текстовый вариант) и собоседника Пучкова - Р.А.Силантьева:
Цитата:
Надо сказать, что в исламе, в отличие от христианства, нет понятия ереси в христианском понимании и нет столь выстроенной иерархии духовенства, поэтому если, например, глава Римской Католической Церкви Папа Римский высказывает какую-то точку зрения, эта точка зрения для всего миллиарда католиков становится обязательной, и любой из опрошенных вами католиков это подтвердит, поскольку Папа Римский от имени всех католиков имеет право какое-то мнение высказывать...
И в Исламе есть понятие ереси, и в католицизме куча течений (не говоря уж о самом крупном - реформаторском), и сам католицизм близко не стоит к идентичности со всем христианством... так что весьма странный аргумент.
Цитата:
Сообщение от
Dzen
...Если к примеру некая террористическая организация выступает от имени ислама и совершает теракт, то по идее более миролюбивые исламские лидеры должны осудить их деяния, "отлучить" от ислама или что-нибудь наподобие. Есть ли такие примеры?...
Есть.
Правда, начнем не с примеров - а с объяснения. Коран непереводим по определению, и когда ты пытаешься его изучать - будь добр сначала (или вместе с Кораном) изучить арабский. Минимум проблем начинается уже с прямым переводом, когда теряется смысл - а дальше становится только хуже. Самое "веселое": Коран надо уметь "читать" в смысле "толковать" - также, как и Тору - и это занятие является весьма почетной профессией.
Теперь о сути: шариат (образ действия правоверного мусульманина) задан сурами (главами) и аятами (изречениями) Корана. И когда в качестве права на террор опираются на аяты такого типа:
Цитата:
"Убивайте многобожников, где бы вы их ни обнаружили... О Пророк! Борись с неверными и лицемерами и будь беспощаден к ним"
"Мне было приказано сражаться с людьми, пока они не засвидетельствуют, что нет божества, кроме Аллаха, а Мухаммад Его посланник, не станут совершать молитву и вносить закят (милостыню); если же они сделают это, то их жизнь и имущество окажутся под моей защитой, в противном случае с ними надлежит поступать по праву ислама, а суд над ними в руках Всевышнего Аллаха"
то почему-то "забывают" о других аятах, работающих как основание мирной и добрососедской жизни:
Цитата:
"Если неверующие склонны к миру, то и ты, Мухаммад, склоняйся к миру"
"Воистину те, кто воюет против Аллаха и его посланника и творит на земле нечестие, будут убиты, или распяты, или у них будут отрублены накрест руки и ноги, или будут они изгнаны из страны"
"Призывай на путь Господа мудростью и добрым увещеванием и веди спор с многобожниками наилучшим способом"
"Сотрудничайте в творении добра и благочестии и не сотрудничайте в грехе и несправедливости"
"Если кто-нибудь из вас увидит нечто запрещенное шариатом, то пусть изменит его своей рукой, а если не сможет сделать этого рукой, то пусть остановит грех своим языком, а если и так не сможет, то хотя бы своим сердцем, и это будет самым слабым проявлением веры"
(специально привел лишь наиболее часто цитируемые из тех аят, где говорится не только о мусульманах)
Получается, что владея лишь частью информации - мы все, и мусульмане в том числе, попадают в заложники той самой идеи полуправды, которой так легко управлял еще Геббельс.
Вот и получается, что когда извращенцы толкают террористов на их бессмысленный поступок ("И не убивайте самих себя; воистину Аллах милостив к вам" и одновременно "Тот, кто был убит, защищая свое имущество, жизнь, религию или семью, является шахидом (мучеником за веру)") - то внутри Ислама против терроризма борются знание против незнания.
Хотя со стороны порой видны лозунги "Ислам против Ислама", угу.
Цитата:
Сообщение от
Dzen
...Если бы они были массовыми (если бы большинство мусульманских лидеров однозначно осуждало бы теракт) то можно было бы говорить о миролюбивости данной религии...
http://www.islamproklinayetterror.ru/
http://www.harunyahya.ru/c_against_terrorism.php
http://www.daar-ul-ehsaan.org/terrorism.htm
http://www.religioustolerance.org/islfatwa.htm
Да и более просто:
Ислам осуждает террор
islam condemning terror
Или совсем уж "смешно":
Muslims Are Condemning Terror, But Who’s Listening?
Или вот:
Цитата:
...в 1989 г. Коллегия крупнейших алимов приняла решение о наказании за совершение террористических актов. Примечательно, что это было сделано в ответ на действия именно исламских экстремистов, так как в тексте документа прямо говорится о терроре, совершенном лицами, которые утратили ценностные ориентации и отличаются слабой верой. В решении также подчеркивалось, что террористы ставят под удар защищаемые шариатом ценности - религию, жизнь, разум, достоинство людей и собственность. По аналогии с предусмотренной Кораном ответственностью за разбой было сформулировано наказание и за террор - смертная казнь...
Страна, о которой идет речь... Саудовская Аравия!
Цитата:
Сообщение от
Dzen
...Как контрпример можно рассмотреть тоже самое в отношении христианских террористов, убивающих во славу Господа и реакцию на них христианской церкви (только я вот так сходу таких террористов не вспомню).
Как хорошо сказал кто-то (а кое-кто повторил без авторства) - терроризма нет национальности и религии.
И все же: ETA (баски) и IRA (ирландцы) - ревностные христиане, активно прикладывающие к своим деяниям обоснования из Библии.
И это еще не трогая (еще недавно) самого могущественного человека на Земле, который прямо заявил, что вторгнуться в Афганистан и Ирак ему напрямую приказал сам Бог.
Добавлено через 12 минут
Цитата:
Сообщение от
SAMAPADUS
...ЕСть у меня знакомый, который в подмосковье дороги ремонтирует. Навязали ему таджиков. Человек 3 года без отпуска. Как только уходит с обьекта - они на корточки садятся и гыр-гыр по таджикски. Работа встает. Бригада русских, живущих в том же подмосковье, работала на ура и без него...
Как все знакомо... :)
Есть, кстати, старое правило: среднеазиат хорошо работает только в земле, только по постоплате и только с надсмотрщиком. ;)
Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от
prohojii
...К примеру, в наших палестинах, гастарбайтеров никогда и не было. Все дворники спокон веку коренные...
А в Москве по историческим мемуарам, и китайцы, и татары, и русские, и вот - среднеазиаты.
Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от
vova
Ого....не знал о таком.ЖестьНе,честно,жаль Росиию у которой такая Москва...
Зря.
Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от
ulmar
...До введения в ДРА советских войск никакого трафика оттуда не было вообще...
Был. Только гораздо меньшего объема и оседал в основном вдали от центральных районов СССР.
Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от
prohojii
...Верно, большой двор...
Большой (все дома 12 и 18 этажей).
Цитата:
Сообщение от
prohojii
...Или жильцы... грязнули.
Было приятно Вас почитать, приходите через месяц.
-
Ответ: Итоги толерантности
-
Ответ: Итоги толерантности
Лера, большая просьба, выполняйте в будущем следующую пошаговую инструкцию:
0. Скопировать ссылку в буфер обмена.
1. Нажать кнопку "Вставить ссылку".
2. Дождаться открытия нового окошка до конца.
3. Вставить ссылку из буфера обмена поверх существующего текста "http://".
4. Нажать "Ок".
А то я постоянно правлю в этой теме за Вами ссылки типа "http://http://..."
Спасибо! :)
-
Ответ: Итоги толерантности
Цитата:
Сообщение от
CoValent
Но сам Алексий никого не выводил, и статья на Ленте - не имеет отношения к официальной позции РПЦ.
Не имеет отношения к официальной позции РПЦ.
Не имеет отношения к официальной позции РПЦ.
Не имеет отношения к официальной позции РПЦ.
Согласен. Просто такими примерами я пытался донести одну простую мысль - считать какое-либо течение ересью на основе утверждений их конкурентов (местами даже врагов) это есть несколько опрометчиво.
-
Ответ: Итоги толерантности
Цитата:
Сообщение от
Dzen
Согласен. Просто такими примерами я пытался донести одну простую мысль - считать какое-либо течение ересью на основе утверждений их конкурентов (местами даже врагов) это есть несколько опрометчиво.
Ну, если исходить из положения, что нет формально наиболее признанного центра в Исламе - то получится, что ты прав.
Но мусульмане, как я понимаю, больше тяготеют к "концепции Устада" (учителя) - и, зная своих неформальных лидеров, ориентируются на них в толковании Корана, и, следовательно, в определении отношения к инакомыслящим.
А с учетом того, что в Исламе (речь не о ваххабитах) не может быть врагов среди мусульман - а могут быть лишь заблуждающиеся, все значительно усложняется морально-этической работой по их перевоспитанию.
P.S. Это просто моя теория. Но может быть прав и только ты.
-
Ответ: Итоги толерантности
Цитата:
Сообщение от
CoValent
А с учетом того, что в Исламе (речь не о ваххабитах) не может быть врагов среди мусульман - а могут быть лишь заблуждающиеся, все значительно усложняется морально-этической работой по их перевоспитанию.
ИРАНО-ИРАКСКАЯ ВОЙНА (1980-1988 годы)
так же как и то что христиане православные не воюют друг с другом, последний пример - Осетия - Грузия 2008
Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от
Alex_K
ОФТОП:
И Гоблин пророк Его?..
Аминь:(
===========================
Кстати, сделано добротно и без понтов......
Ну а Гоблин не пророк, но такой же как и все мы "православные" - "одной рукой крестимся, другой денежку берем"(с) Т. Москвина
-
Ответ: Итоги толерантности
-
Ответ: Итоги толерантности
Кто-то, не помню кто, сказал - "..все проблемы в обществе зависят от трех причин: атеизма ученых, жадности чиновников и безграмотности священников..". По-моему очень точно...
-
Ответ: Итоги толерантности
Цитата:
Сообщение от
NichtLanden
ИРАНО-ИРАКСКАЯ ВОЙНА (1980-1988 годы)...
Так мы о шиитских нападках так и слышим как раз с этого инцидента.
Цитата:
Сообщение от
NichtLanden
...так же как и то что христиане православные не воюют друг с другом, последний пример - Осетия - Грузия 2008...
Угу.
-
Ответ: Итоги толерантности
Вот и мы допрыгались мля..........
http://www.rian.ru/moscow/20090311/164429542-print.html
Вот это особо "порадовало":
"Для содействия межкультурной интеграции, развития межэтнического взаимопонимания и удовлетворения этнокультурных запросов жителей Москвы распоряжением правительства решено провести в марте общегородской праздник "Навруз 2009", - сказал чиновник. По его словам, праздник будет проводиться на бюджетные средства, предусмотренные на реализацию целевой программы "Столица многонациональной России" на 2008-2010 годы.
-
Ответ: Итоги толерантности
оттуда: "Также принято подслушивать разговоры соседей через окна или двери и в зависимости от услышанного разговора определять, насколько удачен или неудачен будет наступающий год."
Видимо это надо проделывать с короткостволом запазухой...))))
А по теме: Ну и пусть празднуют)
-
Ответ: Итоги толерантности
Цитата:
Сообщение от
Птиц
Вот и мы допрыгались мля..........
http://www.rian.ru/moscow/20090311/164429542-print.html
Вот это особо "порадовало":
"Для содействия межкультурной интеграции, развития межэтнического взаимопонимания и
удовлетворения этнокультурных запросов жителей Москвы распоряжением правительства решено провести в марте общегородской праздник "Навруз 2009", - сказал чиновник. По его словам, праздник будет проводиться
на бюджетные средства, предусмотренные на реализацию целевой программы "Столица многонациональной России" на 2008-2010 годы.
Привет!!
А что в этом плохого??
Например в Киргизии празднуется и Нооруз и Православная Пасха... Не вижу в этом ничего криминального.
С уважением, Sparr
-
Ответ: Итоги толерантности
Цитата:
Сообщение от
Птиц
Вот и мы допрыгались мля...
Празднуют же ирландцы Irish-day в США? Так и у нас будет больше праздников! :)
Добавлено через 53 секунды
Цитата:
Сообщение от
FW_Korsss
оттуда: "Также принято подслушивать разговоры соседей через окна или двери и в зависимости от услышанного разговора определять, насколько удачен или неудачен будет наступающий год."...
Интересно, если надо подслушивать соседей - то кому год должен быть удачным?... ;)
-
Ответ: Итоги толерантности
Валь, если кому то некуда девать бюджетные средства, то я их с удовольствием заберу.
Спарр, сомневаюсь что правительство Киргизии деньги на пасху выделяло.
-
Ответ: Итоги толерантности
Цитата:
Сообщение от
Птиц
Валь, если кому то некуда девать бюджетные средства, то я их с удовольствием заберу...
Я не сомневаюсь, Олеж... :D И даже согласен, что лучше бы больше денег потратили на Масленицу!
Но... лучше такой праздник, чем никакого.
-
Ответ: Итоги толерантности
Цитата:
Сообщение от
CoValent
Празднуют же ирландцы Irish-day в США? Так и у нас будет больше праздников! :)
Я вообще-то уже попадал в Москве на какой-то ирландский праздник, ради которого перекрывали улицы, в том числе и Новый Арбат. :)
-
Ответ: Итоги толерантности
Угу, в прошлом году, кажется, устроили шоу, близкое для каждого москвича...
-
Ответ: Итоги толерантности
Цитата:
Согласно материалам дела, в июне 2008 года немец (имя не сообщается) накануне футбольного матча Германия-Турция на Евро-2008 получил на свой мобильный телефон SMS-сообщение такого содержания: «Прочитав это сообщение, вы убили одного турка». Также в тексте предлагалось переслать это сообщение другим немцам для поддержания «здорового» духа соперничества, п6ередает Lenta.ru со ссылкой на Reuters.
Осужденный переслал это сообщение. Его адвокат Карл Лейбл (Karl Laible) в суде утверждал, что его клиент сделал это только один раз.
ообщение футбольного болельщика поступило на телефон его товарища как раз в тот момент, когда в доме получателя сообщения полиция проводила обыск. Полицейские прочитали SMS и конфисковали телефон в качестве улики.
Суд признал немца виновным в разжигании расовой ненависти. Между тем, как рассказал адвокат осужденного, по иронии судьбы зять его подзащитного - турок.
http://siteua.org/%D0%9C%D0%B8%D1%80...0%B8%D0%B5_SMS
В некоторых сообщениях говориться, что немца оштрафовали за это СМС на 1800 евро
.
-
Ответ: Итоги толерантности
Цитата:
70-летний индус Давендер Гхаи подал в Высокий суд в Лондоне иск к городскому совету Ньюкасла, который в 2006 году отказался выделить ему участок для проведения церемонии сожжения после смерти его тела на костре в соответствии с его религиозными верованиями. Власти города приняли решение на основании Закона о кремации от 1902 года, который запрещает сожжение человеческих останков вне крематория. Адвокаты же Давендера Гхаи надеются убедить Высокий суд в том, что этот запрет является проявлением дискриминации и нарушает Европейскую конвенцию по правам человека, передаёт BBC.
Давендер Гхаи, являющийся основателем Общества англо-азиатской дружбы, говорит, что он беспокоится за свою душу, пребывающую в опасности. Он считает, что кремация на открытом воздухе необходима для освобождения души.
Как отмечает обозреватель BBC по религиозным вопросам Роберт Пиготт, индусы составляют третью по численности религиозную группу в Британии., Многие из них хотели бы проводить кремацию на открытом воздухе, однако из-за запрета на подобные церемонии, вынуждены отправлять тела родственников в Индию, чтобы все религиозные обряды были соблюдены.
Ещё одна древняя и святая для индусов традиция – после кремации их прах должен быть положен в воду священной реки Ганг. После того, как некоторые британские реки, в том числе Темза, были освящены водой из Ганга, теперь индусам незачем отправлять прах своих умерших родственников в Индию, поскольку свои религиозные обряды они могут совершать в Британии.
http://synews.ru/word/1342-v-anglii-...merti-byt.html
