Вид для печати
По нынешним реалиям бомбардировщики противника могут прийти под прикрытием тех же Рапторов, в этом случае девайс на основе Су-34 имеет мало шансов, т.к. он и бомберы и их прикрытие обнаружит гораздо позже, чем они его.Цитата:
Сообщение от SkyDron
А во-вторых, у Су-34 проблемы со сверхзвуковым перехватом (удаление сверхзвукового рубежа, потолок, максимальный мах)
- Вроде, SkyDron предлагает для ПВО сохранить МиГ-31, после модернизации. (Зачем ещё чего-то пока выдумывать? Плюс - ЗРК масса наклёпана) Север - там отдельная песня.Цитата:
Сообщение от Han
А аналогом JSF в России должен быть ПАК ФА. Он же может быть и вариантом фронтовго истребителя.
- Если совсем реально - не думаю, что США будет воевать с Россией, если уж только в Москве какой-нибудь шизоид, вроде Адольфа, не прорвётся в президенты и не начнёт выламывать такие дрова, что чертям тошно станет. Во всех остальных случаях ПВО нужно обозначать. "Шоб, типа, було". :) А на самом деле прикрыть всё российское заполярье с Севера - это совершенно нереально. Для этого потребуются такие астрономические суммы на создание и поддержание там ПВО "на плаву", которых даже у США нет.Цитата:
Сообщение от Han
Я, как всегда, считаю, что опасность может грянуть из Китая - но ооочень не скоро...
Поэтому мирное сосуществование с НАТО - основа безопасности России. ;) Лучше всего в него вообще вступить. :cool: И подрывать изнутри... :lol:
- Какой ДРЛОшник? Он будет сам себе ДРЛО с такой БРЛС (если повар нам не врёт). Как F-22 выполнял на учениях функции самолёта ДРЛОУ лучше чем Е-3С, которые не могли проникать так глубоко без риска быть уничтоженными. Вдобавок, F-22 поднимался и барражировал на высотах более 20 км, тогда как АВАКС и на 10 км еле заползает - тяжёл. Разница в радиогоризонтах на 10 км и на 20 км - ой-ёй-ёй...Цитата:
Сообщение от SkyDron
Только что работа не круговом режиме, а в секторе. Но сектор достаточно большой.
ну для начала войны достаточно чтобы шизоид был с одной из сторон.Цитата:
Сообщение от wind
И вовсе не обязательно, что в России.
Здраво глаголишь :) Кстати, шизоида считаю равновероятным в РФ и СШАЦитата:
Сообщение от AlexF
Пресс-служба ВВС анонсирует полеты 4ЦБП (Липецк) 8 августа 2007г.
Обещают поднять Су-34 в том числе.
http://www.mil.ru/info/1069/details/...shtml?id=27966
ну практически это и заявляется оффициально.Цитата:
Сообщение от SkyDron
http://www.vz.ru/politics/2007/8/8/99657.html
Такой вопрос, а 34ый может таскать тактическое ЯО?
Гдетоя читал в свое время расчет вероятного количества самолетов на вероятных направлениях атаки противника (НАТО) в случае полномасштабной агрессии. Ды получалось на Лен область не больше 15-ти самолетов противника.
Похоже, воевать будут не самолеты vs самолеты, а всякие ПВО vs Крылатые ракеты.
При ныняшних реалиях бомберы (американские во всяком случае) могут подойти почти от куда угодно , выпустить малозаметные КР с дальности превышающей радиус действия перехватчиков и незмеченными спокойно потопопать домой.Цитата:
Сообщение от Han
А для того чтобы Джидами и прочие чугунки кидать - требуется серьезный предварительный вынос ПВО - смотри Югославию и сравнивай возможности и потребное количество целей и привлекаемых средств в случае с Россией.
Через "севера" Рапторы наврят ли полетят - далековато для любых истребителей.
Да и большой и очевидной разницы в эффективности против Рапторов (а не в конкретных характеристик обьявленных панацеей) у Су-34 (с нормальным радаром и ракетами) и МиГ-31 не факт что будет.
Я ж говорил - другая тактика. Может и лучше получится чем пережигать прорву керосина в запоздалых сверхзвковых бросках туда-сюда...Цитата:
А во-вторых, у Су-34 проблемы со сверхзвуковым перехватом (удаление сверхзвукового рубежа, потолок, максимальный мах)
В условиях когда носители слишком далеко (а В-2 например могут подкрастся и поближе) придется "ДРЛОшить" малозаметные КР - тут возможности даже самого крутого истребителя , даже с самой навороченной РЛС не сравнятся со специализированым комплексом ДРЛО.Цитата:
Сообщение от wind
Разумеется последний тоже должен быть современным , ибо это очень важный девайс в наше время.
Не будем домысливать что там было... Мне не докладывали как там было на самом деле , тебе думаю тоже.Цитата:
Как F-22 выполнял на учениях функции самолёта ДРЛОУ лучше чем Е-3С, которые не могли проникать так глубоко без риска быть уничтоженными.
В случае с низколетящими малозаметными КР все равно не получится реализовать теоритическую далность радиогоризонта. Думаю что даже 10000м высоты полета ДРЛО будет вполне достаточно и даже невостребовано.Цитата:
Вдобавок, F-22 поднимался и барражировал на высотах более 20 км, тогда как АВАКС и на 10 км еле заползает - тяжёл. Разница в радиогоризонтах на 10 км и на 20 км - ой-ёй-ёй...
Помимо сектора истребитель все равно проиграет ДРЛОшнику по другим параметрам в данной ситуации.Цитата:
Только что работа не круговом режиме, а в секторе. Но сектор достаточно большой.
Кроме того :
1) Американцы могли приврать , ибо у них тоже полно "неимеющих аналогов" (тм) журналамеров , тоже есть прессслужба ВВС , тоже не слишком разглашают реально секретные вещи.
2) Ты мог их несколько неправильно понять , ослепленный любовью в Ф-22. :)
3) Если ни то не другое , то нужно чтобы радар нашего перехватчика (буть это хоть Су-34 хоть МиГ-31 хоть что угодно другое) был не хуже чем у Раптора. Это уже задача...
Да не пустят у нас к власти откровенного шизоида - не то время.Цитата:
- Если совсем реально - не думаю, что США будет воевать с Россией, если уж только в Москве какой-нибудь шизоид, вроде Адольфа, не прорвётся в президенты и не начнёт выламывать такие дрова, что чертям тошно станет.
И в Америке не пустят.
Впрочем это уже политика...
Я соглашусь - учитывая характер возможных угроз и возможности средств поражения потенциального противника (обозначенного в виде США ибо у остальных таких возможностей и близко нет) не нужно ставить заведомо нереальных задачь по созданию монументальной системы ПВО по советскому образцу - во всяком случае с указанного направления.Цитата:
Во всех остальных случаях ПВО нужно обозначать. "Шоб, типа, було". А на самом деле прикрыть всё российское заполярье с Севера - это совершенно нереально. Для этого потребуются такие астрономические суммы на создание и поддержание там ПВО "на плаву", которых даже у США нет.
Даже США с их чуть ли не идеальным геостратегическим положением , прорвой сил и средств и т.д. уязвимы - противнику нужно только правильно бить.
Для нас же все значительно сложнее.
Что-то как-то слишком оптимистично.Цитата:
Сообщение от Туча
Селезнев Москита НЕ СОЗДАВАЛ!!! Его разработку начал еще Березняк, а Селезнев вообще на другой тематике сидел и к Москиту причастен просто как новый генральный!Цитата:
Сообщение от Mustang
Его кстати пару месяцев назад ушли на пенсию...
Сори за офтоп, не удержался.
Эка невидаль... :)Цитата:
Сообщение от wind
Конечно такого огненного монстра как наш "не имеющий аналогов"(тм) бывший главком ВВС у янки наверное не сыскать , но и они отжигать горазды - наслушался... :)
Вот я типа тебя не знаю... :)Цитата:
- Да брось ты... :umora:
В чем то несомненно лучше , в чем то нет. АВАКС нормальный все же это АВКАС а не истребитель , хоть бы и мегакрутой.Цитата:
- А говорят, что APG-77 и так по дальности и разрешающей способности не хуже APY-2, - она моложе существенно и совершенней местами.
- Да, конечно, но он вынужден держаться далеко и в этом корень зла. На учениях на Аляске F-22 иногда поставляли своему АВАКСу уточняющую информацию о самолётах противника...Цитата:
Сообщение от SkyDron
Ситуации разные бывают. В той про которую мы начали говорить (перехdат КР на дальних рубежах) никакой угрозы самолету ДРЛО нет.Цитата:
Сообщение от wind
Равно как и перехватчикам злобные Рапторы не угражают.
Поэтому Су-34 вполне может проканать для решения такой задачи , и даже оказаться оптимальным , несмотря на заточенность в 1ю очередь под ударные функции.
На тренировках, если не изменяет память, так и было. две волны, по 16 самолётов + КР немерянно. Смотрелось красиво...Цитата:
Сообщение от Chizh
Что вы все зациклились на применении Су-34 в роли перехватчика? Неэффективен он в этой роли. У него ВСТРОЕННЫЕ прицельные системы для работы по земле, да и дальность не очень. Если уж нужен перехватчик на основе существующего самолета, то ИМХО, более перспективна линейка Су-30 (двухместный, без ПГО, с новым универсальным РЛПК, возможностью подвески прицельных/разведывательных контейнеров, без ОВТ).
Казалось бы, причем тут Су-34?
Обсуждение истребителей-перехватчиков перенесено во "Флуд про боевую авиацию".
- Речь шла не просто о перехватчике, а о дальнем перехватчике, чью функцию когда-то выполнял Ту-128. Это же совсем другая песня.Цитата:
Сообщение от F74
- Системы меняются легко, а вот дальность-то у него побольше, на тыщу километров. А если ещё и ПТБ использовать...Цитата:
Неэффективен он в этой роли. У него ВСТРОЕННЫЕ прицельные системы для работы по земле, да и дальность не очень.
интервью с главкомом ВВС:
"Скромное обновление не для военной авиации"
На вопросы «НВО» отвечает главнокомандующий ВВС России генерал-полковник Александр Зелин
Су-34, ПАК ФА, ДА, БПЛА... видимо наш форум почитывают :)
Угу... Как в том анекдоте.Цитата:
Сообщение от wind
-Рабинович, вы вступили в НАТО?
(Испуганно оглядывая ботинки..)
-Где?!!! :eek:
Смех смехом , а еще Хрущев на полном серьезе предлагал членство СССР в НАТО , на что шокированые буржуины подумав ответили отказом под предлогом того что "СССР не является демократическим государстовм"(с) :)Цитата:
Сообщение от Якут
Вообще на самом деле Россия в НАТО - это было бы очень хорошо.
К сожалению в обозримом будущем это совершенно нереально по многим причинам и НАТО останется для нас потенциальным противником.
Хорошо что уже не открытым врагом...
Как сказал один натовский генерал в отставке:
НАТО нужно чтобы держать США в Европе, Германию под Европой, а Россию вне Европы.
А вы говорите вступить... Тогда можно сразу распускать!
Вы лучше скажите, какую максимальную массу можно повесить под брюхо и/или под крыло, чтоб значит не отвалилось...
А то ведь поговаривают, что Ту-16 долго в строю держали, чтоб ФАБ - 10000 подвешивать, добивать полудохлые авианосцы. На чём в будущем будем грузовик взрывчатки возить?
понятно...Цитата:
Селезнев Москита НЕ СОЗДАВАЛ!!! Его разработку начал еще Березняк
Кому , Су-34 ? Максимаьный калибр - 1500 кг. бомба. Вполне достаточно.Цитата:
Сообщение от AntonT
Вообщето добивать пусть даже полудохлые авианосцы 10тонной (а точнее 9ти тонной ) чугункой - сон разума. :)Цитата:
А то ведь поговаривают, что Ту-16 долго в строю держали, чтоб ФАБ - 10000 подвешивать, добивать полудохлые авианосцы.
На Су-34 и будем. На ПАКФА дофига просто не влезет , да и стэслсовость нафик пойдет в варианте "грузовик с бомбами".Цитата:
На чём в будущем будем грузовик взрывчатки возить?
Помимо чугуния нужно и вто разнообразное применять , и тут тоже внешняя подвеска нужна.
Оффтоп удален, очки выписаны.
А как Су34 будет продаваться? потом, лет через 15
ИМХО хорошо продаватся будет. Он банально "моложе" и "свежее" чем теперяшние буржуинские аналоги.Цитата:
Сообщение от Gugens
Так что когда наступит щастие в виде супер-мега ударного комплекса "с новой концепцией и философией"(с) , проблем со сбагриванием исправно послуживших Су-34 быть не должно.
Разумеется это при условии что появление девайса который должен стать заменой не затянется совсем уж безбожно.
Другое дело что массовая распродажа "старья" у буржуинов начнется не раньше того как в войска массово пойдет Ф-35.
Су34 мне напоминает игру "Сталкер" :)
На выходных общался с человеком из Липецка. Короче- прилетели ДРОВА. Сейчас ждут бригаду из НАПО.
To F74
А откуда он все-таки прилетел, из Новосиба или из Ахтубы?
Из Новосиба, по НТВ же показывали. Из ГЛИЦа только экипаж.
Это точно?
Да. Повторюсь- было по НТВ интервью с Калашниковым (зам генерального директора НАПО), где он объяснял причины невылета самолета во вторник.
А те 2 "зимних" борта, ИМХО, до конца жизни зависли в ГЛИЦ.
?
Борт 02 это и есть один из двух "зимних" бортов.
Черт его знает, я слышал, что зимой передали 2 штуки и они сразу перелетели в ГЛИЦ.
Так вот, один из них сейчас перелетел в Липецк.
Короче говоря, летел он точно из Новосиба. А вот зимний он или нет- не знаю.
Судя по всему, это один из зимних. Летел из Новосиба
Значит один "зимний" (02) после передачи так и оставался в Новосибе?
А что, он мог летать? ;) Посмотрю в архиве съемки
http://forums.airforce.ru/showthread.php?t=956&page=2
Тут обсуждали.
Пилоты липецкого центра боевого применения и переучивания летного состава приступают к освоению бомбардировщика Су-34, сообщает "Интерфакс". 12 сентября 2007 года начнется освоение новой техники в ходе учебно-тренировочных полетов. Летчики будут отрабатывать взлет и посадку, простой пилотаж, а также ряд вопросов боевого применения.
Серийное производство Су-34 началось в 2006 году. Первые самолеты этого типа были направлены в Государственный летно-исследовательский центр (ГЛИЦ) в Ахтубинске, где освоением самолета занимались испытатели и инструктора ВВС России.
В 2007 году ВВС получат шесть самолетов этого типа. До 2010 года, по имеющимся сведениям, на новый бомбардировщик будут перевооружены два полка 16-й воздушной армии.
http://www.lenta.ru/news/2007/09/10/su34/
Сейчас в Липецке находится бригада из НАПО, устраняет отказы, которые привезли из перелета.
Когда посмотрел кто автор этого труда - понял что все написанное надо делить на 3, минимум... Этот кандидат наук до 2003 года всерьез утверждал что ни одно из средств поражения разработки СССР (да и других стран) принципиально не в состоянии поразить "Абрамс"...Цитата:
Сообщение от BLINUS
МОСКВА, 9 янв - РИА Новости. На Новосибирском авиационном производственном объединении (НАПО) имени Чкалова впервые в России организована поточная сборка новейших фронтовых бомбардировщиков Су-34, сообщил РИА Новости представитель холдинга "Сухой".
"Теперь процесс стал максимально автоматизированным - одновременно можно собирать до 20 машин, а ремонт самолетов будет проходить в два раза быстрее", - отметил специалист. По его словам, реконструкция цеха проводилась в течение всего 2007 года.
"Здесь в рамках выполнения холдингом "Сухой" гособоронзаказа производится ремонт и модернизация фронтовых бомбардировщиков Су-24М и сборка новейших истребителей-бомбардировщиков Су-34. Производственная площадь цеха окончательной сборки, где установлено новейшее оборудование, разбита на зоны, по которым самолет перемещается в процессе проведения работ", - отметил представитель холдинга "Сухой".
В настоящее время НАПО участвует в производстве российских региональных самолетов "SuperJet 100", а также в программе холдинга "Сухой" по созданию истребителей пятого поколения.
Как сообщил собеседник РИА Новости, НАПО имени Чкалова вложит более 50 миллионов евро в приобретение 43 новых суперстанков.
"В настоящее время на НАПО им Чкалова реализуется масштабная программа технического перевооружения: в 2008-2009 годах планируется закупить 43 высокопроизводительных обрабатывающих центра на общую сумму порядка 50 миллионов евро, что позволит предприятию выйти на качественно новый уровень создания современной авиатехники", - сообщил представитель холдинга "Сухой".
По его словам, завод был основан в 1931 году и является одним из крупнейших в России производителей авиатехники. За время существования объединением выпущено около 29 тысячи самолетов различных типов.
Дело за "малым": загрузить его по максимуму.
А в ихнете ходют слухи, что Новосибирск отказался от ПАКФА… :secret:
Кто знает сколько Су-34 завод передал ВВС в 2007 году (если передал)?