В.В. Путин. Россия сосредотачивается — вызовы, на которые мы должны ответить

Цитата:

---

Сообщение от psamtik

Для Вас и за Путина готов на все ;)))

---

А воду вы вообще не потребляете? Какие-то интересные квиточки. половины нет.

Цитата:

---

Сообщение от SAMAPADUS

Точно мы с Вами живем в разных странах))

---

Дык, ну у вас на 8 метров больше, это раз. И вода... поставьте водосчетчики и будет счастье. Мои квитки без воды, со счетчиками гораздо меньше за нее платить.


Вода и электроэнергия - это не квартплата.

Цитата:

---

Сообщение от psamtik

Дык, ну у вас на 8 метров больше, это раз. И вода... поставьте водосчетчики и будет счастье. Мои квитки без воды, со счетчиками гораздо меньше за нее платить.


Вода и электроэнергия - это не квартплата.

---

Вы снова лукавите)
Конечно не кварплата)))
Это жилищно-коммунальные услуги)))

Вы просили прирост - я его дал. Вы откровенно слукавили, не выдав полного счета. Я его дал.
Мало того. Я не зря дал по августу месяцу.
именно в августе были поставлены счетчики.
Выплаты реально упали, но дело не в этом. После того как весь дом переведут на счетчики, а у нас пока не все их поставили, я в курсе того, что управляющая компания резко поднимет обьме затраченной ими на свои нужды и гор. и хол. воды) И цены снова подлетят... К примеру- они клятвенно клянутся, что каждое утро летом поливают газоны))) даже в дождь))) Как-то всю неделю спецом с 5 утра смотрел за газоном во дворе) сухо)))
Тем не менее вы смело отмахнулись от того факта, что лично Путин журил Белых за 40% рост ЖКХ в декабре прошлого года) НУ не заметили вы его "гневной" речи)))

И смело проигнорировали еще один мой вопрос.
Как у меня - при абсолютно одинаковых условиях, рост ЖКХ на 33 % И как у Путина под Пермью , с его же слов, прирост на аж 40% это дикий или так себе?

Заметьте - это ежегодно так происходит...

Цитата:

---

Сообщение от psamtik

Вода и электроэнергия - это не квартплата.

---

А что же это?

Вот блин вам и статистика. Вот вам и воспевание. Даже тут не могут не соврать.

Цитата:

---

Сообщение от aush

А что же это?

Вот блин вам и статистика. Вот вам и воспевание. Даже тут не могут не соврать.

---

Да ладно))) Великий ПУ и его клика никаданиврут))) Это их извращают либерасты и интеллигенты)))

Что-то psamtik как-то и на предмет статистики рождаемости отмалчивается) Наверное я снова все наврал в роскомстате)

Цитата:

---

Сообщение от aush

Ну конечно. Раз сказать нечего, то сурковыши преходят на личности.:lol: банально и предсказуемо.

---

Ну разумеется! У нас в таких случаях говорят: Чья бы корова летала, а твоя на аэродроме сидела! То у Вас некто Ботоксноликий появляется, то "Сурковская пропаганда"(тм) в стиле той самой Женечки... А назад вернули, сразу в пятую позицию - обиженного строить.

Цитата:

---

Сообщение от aush

А что же это?

Вот блин вам и статистика. Вот вам и воспевание. Даже тут не могут не соврать.

---

Вышло непонимание. Давайте по вашему. Итак, Вода подорожала. Это факт, пусть на 40%.
Итак, давате сравним теперь с Израилем, который вы приводили как пример где НЕ растут тарифы. Там куб холодной воды стоит 70 руб! У нас 23. И вот статья: http://israelnews.ru/?p=2863,
"Моше Авнуна.В управлении водных ресурсов утверждают, что в результате
реформы цены на воду возрастут «всего» на 10-20%, в то время как на самом деле семья, потребляющая большое количество воды, может в итоге платить на 70% больше, чем платит сейчас."

Ваш ход.

И где я врал? Будьте порядочным, извинитесь.

Цитата:

---

Сообщение от DustyFox

Ну разумеется! У нас в таких случаях говорят: Чья бы корова летала, а твоя на аэродроме сидела! То у Вас некто Ботоксноликий появляется, то "Сурковская пропаганда"(тм) в стиле той самой Женечки... А назад вернули, сразу в пятую позицию - обиженного строить.

---

Честно говоря читаю и однозначно вижу неадекватный ответ в стиле навешивания ярлыков.
Конкретное подчеркивание, что на факты отвечают пустозвонством и клеянием ярлыков, снова ответили тем же...
А смысл? подвердить уже высказанное про борцов за путинскую справедливость?

Парни, вы меня "завели"...
Вот мои цифирьки

Почти 900 рублей разница

Цитата:

---

Сообщение от psamtik

У.... у вас вода неприлично дешевая... скоро за вами придут ;)

---

Зато 26 тонн потребляю. )))

Цитата:

---

Сообщение от psamtik

Вышло непонимание

---

В ЖКХ входит не только кварплата. Не надо про Израиль, меня их жизнь не волнует.
Может еще и отопление заминусуете и совсем шикарные цифры будут по "статистике".

Цитата:

---

Сообщение от barsuk

Парни, вы меня "завели"...
Вот мои цифирьки

Почти 900 рублей разница

---

Барсук) Это что? мы с тобой в одной Москве живем чтоли?

Цитата:

---

Сообщение от barsuk

Почти 900 рублей разница

---

"Мы стали жить лучше. Инфляция всего 7%. небывалый рост экономики и наивысший рост после кризиса".
Такие мантры пробовали? не помогают? жаль.;)

Цитата:

---

Сообщение от aush

В ЖКХ входит не только кварплата. Не надо про Израиль, меня их жизнь не волнует.
Может еще и отопление заминусуете и совсем шикарные цифры будут по "статистике".

---

Предлагаю убрать вообще все цифры и свести все к стоимости изготовления квитка) Это должно потрясти США и нас заодно) Цена ПРАКТИЧЕСКИ не должна вырасти)

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2012..._2203265.shtml

"Говорухин вслед за Лениным назвал интеллигенцию «говном нации», на которое нельзя опираться Путину"

Как там было - "Нам умные не нужны, нам нужны послушные".

Цитата:

---

Сообщение от aush

В ЖКХ входит не только кварплата. Не надо про Израиль, меня их жизнь не волнует.
Может еще и отопление заминусуете и совсем шикарные цифры будут по "статистике".

---

Гм. Понять лучше или хуже нельзя без сравнения. Так что сравнивать придется.
Выбирайте критерий, находите информацию, как у нас, как где-то, как было у нас, 30, 20, 10 лет назад, сравнивайте. Записывайте его в + или -, берите следующий критерий. Когда их будет порядка сотни - мы сможем хоть как-то сказать где жить лучше и почему, у нас будут факты. Стоит учитывать что для разных людей важны разные критерии.
А сейчас в ветке один треп.

Цитата:

---

Сообщение от SAMAPADUS

Барсук) Это что? мы с тобой в одной Москве живем чтоли?

---

Районы разные )))

Цитата:

---

Сообщение от psamtik

Гм. Понять лучше или хуже нельзя без сравнения. Так что сравнивать придется.

---

Сравните стоимость колбасы например. Сколько сейчас стоит колбаса которую можно есть? 800-900 за кило.
пачка творога 200гр - 84ры.


http://shishkinap.livejournal.com/4376.html еще немного про рост доходов и статистику.

Цитата:

---

Сообщение от aush

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2012..._2203265.shtml

"Говорухин вслед за Лениным назвал интеллигенцию «говном нации», на которое нельзя опираться Путину"

Как там было - "Нам умные не нужны, нам нужны послушные".

---

Те, кто выходил на митинги - это не интеллигенция, а богема, шваль и малолетние недоумки. Которые сами себя прозвали интеллигенцией.

Беседовал я с либерастической братией. Вместо своих мыслей - штампы и лозунги, практически полное отсутствий знаний в истории, экономике и геополитике. Чуть что - сразу начинают срываться на оскорбления. Любые попытки привести факты из новейшей истории, что-либо объяснить - объявляются "теорией заговора". Мол, весь мир живёт по демократическим нормам, везде всё хорошо, только у нас воры, жулики, взяточники, химкинский лес etc.

Зомби.

http://newsru.com/russia/13feb2012/putinkurgan.html О. дежавю.
"Стоит отметить, что волосы Путина (объективно говоря, их у него немного) не первый раз реагируют подобным образом на своенравную, по его мнению, трактовку истории в российских учебниках. В частности, в 2007 году во время прямой линии с гражданами России премьер, будучи еще президентом, говорил о том же самом почти слово в слово. Он заявил, что Министерство образования и науки должно усилить контроль за подготовкой учебной литературы. "

5 лет конечно маленький срок. никак нельзя было такой момент решить. ведь надо же к Емельянову на бой скататься, с фанатами пивка попить.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от SubV

Те, кто выходил на митинги - это не интеллигенция, а богема, шваль и малолетние недоумки. Которые сами себя прозвали интеллигенцией.

---

весомо. доказательно.

Цитата:

---

Сообщение от SubV

Те, кто выходил на митинги - это не интеллигенция, а богема, шваль и малолетние недоумки. Которые сами себя прозвали интеллигенцией.

---

Но стоило бы им лишь появиться в районе Поклонной горы, как они чудесным образом превратились бы в рабочих, учителей и передовую молодежь?)))
Грустно, когда правящие нами нстолько держат нас всех и вас кстати ребята - за быдлонарод. Как-то от Новодворской они не далеко ушли...

Цитата:

---

Сообщение от aush

Сравните стоимость колбасы например. Сколько сейчас стоит колбаса которую можно есть? 800-900 за кило.
пачка творога 200гр - 84ры.


http://shishkinap.livejournal.com/4376.html еще немного про рост доходов и статистику.

---

О, а вы не в "Азбуке Вкуса" питаетесь? ;) Действительно, кому то жемчуг мелкий а кому-то супчик жидкий...
На москворецком рынке 1 кг хорошего творога стоит 80 рублей. Колбасу дороже 400 я не беру, да и вообще вредно ее есть. Лучше фрукты, они почти бесплатны, ну если не в бутик за ними ходить ;)

Отличить своих от чужих довольно просто. Если человек выкрикивает лозунги людей, стремящихся переделать Россию по западному образу и подобию - он чужой. Всё очень просто на самом деле.

Цитата:

---

Сообщение от SubV

Отличить своих от чужих довольно просто. Если человек выкрикивает лозунги людей, стремящихся переделать Россию по западному образу и подобию - он чужой. Всё очень просто на самом деле.

---

Т.е. по-Вашему, если призывают жить как можно лучше? это плохо? а вот красть воровать и разлагать страну - это есть цимес и достижение?
Помнится был такой лозунг - кто не с нами тот против нас. Страна развалилась... Желаете повторения7

Цитата:

---

Сообщение от aush

http://shishkinap.livejournal.com/4376.html еще немного про рост доходов и статистику.

---

Это не серьезно, я могу привести 20 обратных графиков в великом интернете....

Цитата:

---

Сообщение от SAMAPADUS

Т.е. по-Вашему, если призывают жить как можно лучше? это плохо? а вот красть воровать и разлагать страну - это есть цимес и достижение?
Помнится был такой лозунг - кто не с нами тот против нас. Страна развалилась... Желаете повторения7

---

Не будет повторения. Народ сейчас поумнел, при первых же признаках реальной опасности выкинет горлодёров из страны в 24 часа.

С чего вы взяли, что в США жить лучше? Сериальчиков пересмотрели, да романтических фильмов?

Цитата:

---

Сообщение от psamtik

О, а вы не в "Азбуке Вкуса" питаетесь? ;)

---

Нет. Вполне себе "Перекресток".

Цитата:

---

Сообщение от psamtik

Колбасу дороже 400 я не беру, да и вообще вредно ее есть.

---

Ну так и на дошираке посидеть можно. Все вредным обьявить.

Цитата:

---

Сообщение от psamtik

Неужто он в 3+ раза выше чем в Москве?
Предупреждая вопросы стиле "а Москва это вся Россия?" отвечу, нет не вся, но просто я как пример приводил цены на ЖКХ в Москве. Например в Новосибирске цены еще ниже.

---

Ну что ж, давайте побеседуем на этот счет!
Итак, где живу лично я видно в профиле. Официальная средняя ЗП составляет 13 000 рублей. У меня на заводе получают на руки 13000-15000.
Комната в общежитии на семью из 3-х человек (коменалка) обходится в 3200. Считаем. 3200\15000 = 21,3 %.
У меня однокомнатная квартира.
Комуналка (без света) на семью из 3-х человек составляет 2600. Причем на воду приходится(горячая вода 290 * 3 = 870 +

248 * 3 = 744) итого 1641 рубль. На свет приходится еще рублей 400-500. Итого имеем 3000-3100, что опять же составляет 3000 \ 15000 = 20%.

Значит по вашей логике в Израиле средняя ЗП равна 160 * 5 = 800 долларов.

Смотрим: http://www.isra.com/news/138051
8,996 шек = (курс 100 долларов = 371 шекель) = 2424 доллара.
Значит квартплата по приведенным вами условиям составляет 160 \ 2424 = 6 %.

По сравнению с Израилем мы переплачиваем в 3,5 раза.

Ваш ход!

Цитата:

---

Сообщение от SubV

Народ сейчас поумнел

---

Где? Кто поумнел? пришедшие на путинг послушать как слюной брызжут?

Цитата:

---

Сообщение от psamtik

О, а вы не в "Азбуке Вкуса" питаетесь? ;) Действительно, кому то жемчуг мелкий а кому-то супчик жидкий...
На москворецком рынке 1 кг хорошего творога стоит 80 рублей. Колбасу дороже 400 я не беру, да и вообще вредно ее есть. Лучше фрукты, они почти бесплатны, ну если не в бутик за ними ходить ;)

---

Поинтересуйтесь для себя) сколько литров молока нужно чтобы получить творог))) и ценна в 80 рублей Вас несказанно удивит... Если мне память не изменяет это около 5 литров молока на не самый жирный творог) Посчитаете сами себестоимость настоящего творога? А не соевым ли ГМО говном я питаюсь?
Вареная колбаса даже в Ашане не стоит дешевле 250 с лишним рублей и тоже не самого лучшего качества... И вообще в вареной колбасе в СССР по ГОСТ-у, мяса не было больше 25%. Так что я предпочитаю вместо колбасы покупать мясо) Ибо см. про творог за 80 руб)))

Цитата:

---

Сообщение от aush

Где? Кто поумнел? пришедшие на путинг послушать как слюной брызжут?

---

В массе поумнел. Из Москвы этого не видно, и не пытайтесь понять. Путин устраивает всех уже хотя бы потому, что не сдал страну с потрохами Западу, остановил распад страны. Отсюда и его реальный рейтинг - около 79%, если я не ошибаюсь. На Взгляде недавно было голосование.

И не надо мне приводить израильский ньюсру, блоги да эхи. Аудитория данных СМИ мизерна, и вообще уважающему себя человеку ходить туда должно быть стыдно. Потому что лапша на уши, тщательно отфильтрованный материал, и безумные персонажи вроде Новодворской.

Цитата:

---

Сообщение от SAMAPADUS

Тут лично великий ПУ в январе числа 12 утюжил некоего губернатора Белых, за 40% рост жкх в городке под Пермью)))

---

Не под Пермью, как раз у нас это и было. Причем, что самое интересное потом, позже, Белых сказал в твитере что была ошибка и квартплату пересчитают.
И ведь оказался прав, пересчитали, в большую сторону! :) Тем, кто в декабре платил по 1500-2000 за январь пришли платежки с суммой в 4500.

Цитата:

---

Сообщение от Geniok

Ну что ж, давайте побеседуем на этот счет!
Итак, где живу лично я видно в профиле. Официальная средняя ЗП составляет 13 000 рублей. У меня на заводе получают на руки 13000-15000.
Комната в общежитии на семью из 3-х человек (коменалка) обходится в 3200. Считаем. 3200\15000 = 21,3 %.
У меня однокомнатная квартира.
Комуналка (без света) на семью из 3-х человек составляет 2600. Причем на воду приходится(горячая вода 290 * 3 = 870 +

248 * 3 = 744) итого 1641 рубль. На свет приходится еще рублей 400-500. Итого имеем 3000-3100, что опять же составляет 3000 \ 15000 = 20%.

Значит по вашей логике в Израиле средняя ЗП равна 160 * 5 = 800 долларов.

Смотрим: http://www.isra.com/news/138051
8,996 шек = (курс 100 долларов = 371 шекель) = 2424 доллара.
Значит квартплата по приведенным вами условиям составляет 160 \ 2424 = 6 %.

По сравнению с Израилем мы переплачиваем в 3,5 раза.

Ваш ход!

---

Вы все врете))) Вы израильская пропаганда)))

Путин же сказал - мы боремся с ростом цен на ЖКХ, на продукты и т.д.
Сказано же у Филатова

Утром мажу бутерброд -
Сразу мысль: а как народ?
И икра не лезет в горло,
И компот не льется в рот!

Вы вместо этой игры с ценниками поинтересовались бы как-нибудь, как народ в тех же Штатах живёт... на которые вы равняетесь.

От невежества всё идёт. От незнания и непонимания. От того, что зажрался народ в Москве, а нового, ещё не жратого (с) - не завезли ещё.

Цитата:

---

Сообщение от SubV

остановил распад страны.

---

Шо, опять сурковская брошурка?

http://newsru.com/russia/14oct2008/cninlundao.html - Путин отдал острова.

Цитата:

---

Сообщение от SubV

Отсюда и его реальный рейтинг - около 79%,

---

верим верим. ага.

Цитата:

---

Сообщение от SubV

И не надо мне приводить израильский ньюсру, блоги да эхи. Аудитория данных СМИ мизерна, и вообще уважающему себя человеку ходить туда должно быть стыдно. Потому что лапша на уши, тщательно отфильтрованный материал, и безумные персонажи вроде Новодворской.

---

А куда ходить? К кате андреевой?

Цитата:

---

Сообщение от aush

Шо, опять сурковская брошурка?

http://newsru.com/russia/14oct2008/cninlundao.html - Путин отдал острова.


верим верим. ага.


А куда ходить? К кате андреевой?

---

Вы кроме штампов, клише и лозунгов что-нибудь знаете вообще?

Что читали по теории капитализма? Геополитике? Какой ваш любимый исторический труд?

Цитата:

---

Сообщение от SubV

Вы вместо этой игры с ценниками поинтересовались бы как-нибудь, как народ в тех же Штатах живёт... на которые вы равняетесь.

---

Ну вот я виду как в европе народ живет. своими глазами вижу. и? я тоже невежда? Или мне кате андреевой верить, а не глазам?

Цитата:

---

Сообщение от SubV

Вы вместо этой игры с ценниками поинтересовались бы как-нибудь, как народ в тех же Штатах живёт... на которые вы равняетесь.

От невежества всё идёт. От незнания и непонимания. От того, что зажрался народ в Москве, а нового, ещё не жратого (с) - не завезли ещё.

---

Просветите? Как там в проклятой Америке то?
Плохо живут? С голоду пухнут?
Я знаю точно, что в азиатских республиках жить хреново, поэтому они валят туда, куда их пускают. В РФ. В РФ жить тоже не сахар и поэтому куча ученых и инженеров свалила и продолжает сваливать туда, где лучше. В Европу и США.
Мало того, я совершенно точно знаю, что обратного оттока из США и Европы местных жителей нет. Ну нет там дураков ухудшать свою жизнь)))

Цитата:

---

Сообщение от SubV

Вы кроме штампов, клише и лозунгов что-нибудь знаете вообще?

---

Вообще-то это мой вопрос должен быть. Ибо с лозунгами как раз Вы внезапно ворвались.

Цитата:

---

Сообщение от aush

Где? Кто поумнел?

---

Не волнуйтесь так, это не о Вас. :)

Цитата:

---

Сообщение от aush

Ну вот я виду как в европе народ живет. своими глазами вижу. и? я тоже невежда? Или мне кате андреевой верить, а не глазам?

---

И как же? Расскажите, мне очень интересно. Как там с ценами на ЖКХ, работой, медицинским обслуживанием? Всё прекрасно?

Цитата:

---

Сообщение от Ingmar

Не волнуйтесь так, это не о Вас. :)

---

Вам, естественно виднее.:lol:

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от SubV

И как же? Расскажите, мне очень интересно. Как там с ценами на ЖКХ, работой, медицинским обслуживанием? Всё прекрасно?

---

Зачем? Вы ж и так все знаете. Или катя андреева не рассказала?

Цитата:

---

Сообщение от aush

Зачем? Вы ж и так все знаете. Или катя андреева не рассказала?

---

Слив засчитан.

Цитата:

---

Сообщение от SubV

Слив засчитан.

---

Ваш? естественно. Или мне бежать паспорт сканировать что я в европу по 20 раз в год летаю?

Ребят вы перешли на личности и пикировку из серии дурак- сам дурак. Чревато...

Цитата:

---

Сообщение от psamtik

Вышло непонимание. Давайте по вашему. Итак, Вода подорожала. Это факт, пусть на 40%.
Итак, давате сравним теперь с Израилем, который вы приводили как пример где НЕ растут тарифы. Там куб холодной воды стоит 70 руб! У нас 23.

---

Я извиняюсь, но на весь Израиль ОДИН источник пресной воды - одно озеро на всех. Вода у них дичайший дефицит. У нас такой же расклад? В пустыне живем?

Цитата:

---

Сообщение от psamtik

О, а вы не в "Азбуке Вкуса" питаетесь? ;) Действительно, кому то жемчуг мелкий а кому-то супчик жидкий...
На москворецком рынке 1 кг хорошего творога стоит 80 рублей. Колбасу дороже 400 я не беру, да и вообще вредно ее есть. Лучше фрукты, они почти бесплатны, ну если не в бутик за ними ходить ;)

---

Да нет, в банальном "Перекрестке". Стоимость "колбасы которую можно есть" завалила за 1000 руб. И это не предел. На рынке стоимость простой гов. грудинки выросла с 170-190р. до 225-250 руб. , примерно 30% роста цены. Это значит, что через 1,5 - 2 месяца цена "колбасы которую можно есть" вырастет как минимум на 40%...

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Я извиняюсь, но на весь Израиль ОДИН источник пресной воды - одно озеро на всех. Вода у них дичайший дефицит. У нас такой же расклад? В пустыне живем?

---

Хуже))))

С Путиным и его ЖКХ)))
Это страшнее..

Цитата:

---

Сообщение от Geniok

Ну что ж, давайте побеседуем на этот счет!
Итак, где живу лично я видно в профиле. Официальная средняя ЗП составляет 13 000 рублей. У меня на заводе получают на руки 13000-15000.
Комната в общежитии на семью из 3-х человек (коменалка) обходится в 3200. Считаем. 3200\15000 = 21,3 %.
У меня однокомнатная квартира.
Комуналка (без света) на семью из 3-х человек составляет 2600. Причем на воду приходится(горячая вода 290 * 3 = 870 +

248 * 3 = 744) итого 1641 рубль. На свет приходится еще рублей 400-500. Итого имеем 3000-3100, что опять же составляет 3000 \ 15000 = 20%.

Значит по вашей логике в Израиле средняя ЗП равна 160 * 5 = 800 долларов.

Смотрим: http://www.isra.com/news/138051
8,996 шек = (курс 100 долларов = 371 шекель) = 2424 доллара.
Значит квартплата по приведенным вами условиям составляет 160 \ 2424 = 6 %.

По сравнению с Израилем мы переплачиваем в 3,5 раза.

Ваш ход!

---

Легко, вы взяли среднюю ЗП по всему Израилю и среднюю у себя в области, это не верно. Берите либо среднюю по России 21353, либо в не самом богатом районе Израиля, тут я не подскажу.
Дальше, мои 160$ за хату в Израиле 30м^2 - это БЕЗ воды и света. Вода там дороже в 3 раза, как мы уже посчитали, то есть ваши 1641*3=150$. Электричество там дороже на 30% насколько я нагуглил, итого еще скромные 25$. Выходит 13.8% в Израиле , и 15% в России.

Я ни в коем разе не хочу сказать что вы живете в коммуналке лучше чем в Израиле... Я хочу сказать что сравнивать нужно по многим факторам. И вообще, чтобы судить нужно хорошо разобраться что как почему и откуда получилось. Я просто вижу на форуме высказывания - типа мы все помираем, смотрю - вроде не помираем, а даже наоборот... и меня это бесит.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Я извиняюсь, но на весь Израиль ОДИН источник пресной воды - одно озеро на всех. Вода у них дичайший дефицит. У нас такой же расклад? В пустыне живем?

---

ООО, артиллерия подошла. А в Израиле какая среднегодовая температура не скажите!? А сколько там урожаев в год?
Так что... не аргумент.

Цитата:

---

Сообщение от aush

Или мне бежать паспорт сканировать что я в европу по 20 раз в год летаю?

---

Да не... не надо. Эко Вам хреново живётся при нынешней-то власти.:(
Теперь убедили, действительно кошмар.