Вид для печати
Речь идет не о доге, а о ситуации когда ты на фоке, а у тебя на 6 лавка.Цитата:
Сообщение от А-спид
Ты говоришь, что уйдешь в 6-8 случаях из 10. А я вот не уверен.
При чем тут доги или дуэли?:) Ты не уходи от ответа-то, другим можешь мозги пудрить, мне то зачем?:D
если очень близко, довернуть сложно.Цитата:
Сообщение от MUTbKA
а с 300-500м можно и на дуболоме типа 110го успеть довернуть...главное не проспать момент, а там гляди и нервишки дрогнут..
А тумбочки то и у тебя и у Юсса есть.:DЦитата:
Сообщение от viper1980
Да какие там комплексы, оставьте право...Цитата:
Сообщение от viper1980
Мы с Западом в постоянном конфликте и никаких катастроф, я в нашей истории не наблюдаю.
Тактические проигрыши были, но это противнику мало помогало.
Так что это наша судьба, быть тупыми и непобедимыми.:D
Иногда, конечно, обидно....
Наполеон, Бисмарк..... Величины!!!! А у нас Кутузов без глаза да Суворов......
А какие мундиры красивые у французов, немцев и австрийцев!!
Жаль только - на портянки малопригодны...... Вот и мучается русский солдат...... Вроде бы победил - а толку чуть.:)
А комплекс.. мучает.. ужасть как!! Спать нимагу.:umora:
Кстати, назрел вопрос германофилам.
Вы считаете, что наша техника убога.
Вы считаете, что наши солдаты некультурны.
Вы считаете, что командиры тактически безграмотны и безъинициативны.
При этом, немцы, проигравшие стаду тупых солдат на телегах с винтовкой Мосина, проигравшие бездарно, являются верхом военного гения.
Просьба - определитесь уже.
Либо немецкая техника на порядок превосходила русскую и немцы проиграли за счёт менее качественного человеческого материала.
Либо немцы воевали на дровах и только отменная выучка и арийское превосходство позволили им подойти к Москве.
И не надо петь сказки про количество населения в СССР.
После захвата европейской части СССР, мобилизационных ресурсов у немцев было больше.
П.С. Генерал Зима, Генерал Слякоть и Генерал Бездорожье скромно молчат. Пока не спросят в другом месте.:D
ну собственно по поводу передергивать - я просто сделал выводЦитата:
Сообщение от А-спид
из того что ты написал
мол на вини летаить неуязвимый аспид на крутоманеврирующей фоке практически всегда уходящий от преследования .... а также оказывается еще сливки да бараны
следовательно я сделал такой вывод как написал выше
единственно упустил что возможно сливкам да баранам впадлу гоняться за аспидом и они летять за ним дабы посмотреть на шоу как аспид сам себя перекрутит в умопомрачительном маневре
а вовсе не за тем чтоб стрелять в него:) (шютка)
никто не спорит скинуть с 6 сильного пилота можно разок (если повезет и тебе сразу пк не пропишут )
но удрать как ты пишешь на скорости сразу же это по моему из твоей буйной фантазии
я тебе писал уже
если пилот сильный то при стрельбе он тебя если не прибьет сразу то покалечит как говорится :)
и куда ты собираешься отрываться и на какой скорости я не понимаю?
даже если в тебя сразу не попали и тебе супер повезло ты сбросил маневром 6 т.е. логично
что ты слил энергию
а фока сливает очень много при резких маневрах (а по другому у тебя не выйдет сбросить 6)
опять же откуда скорость у тебя возьмется для отрыва?
В этом случае остается надеятся что тебя просто тупо потеряют (что маловероятно) ну и еще что ч-з пару секунд карта закончится (халилуя аспид хитрым временным маневром таки оторвался от преследования :) опять шютка )
Такие тумбочки у всех есть:D Называются "История ВМВ" в 12 т.Цитата:
Сообщение от XBAH
Ну Вы и гуманист!Цитата:
Сообщение от XBAH
Потеря - по разным оценкам - от 20 до 40 млн. взрослого трудоспособного населения - не есть катастрофа?
Или полный пипец Смутного времени, после которого страна пребывала в полной разрухе?
Вот тут вы не правы.Цитата:
Сообщение от XBAH
Это ВЫИГРЫШИ были тактические. А проигрыши уже 250 лет исключительно стратегические.
А мы что, когда-то были тупыми???Цитата:
Сообщение от XBAH
Кутузов, между прочим, как стратег В РАЗЫ превосходил Наполеона. ИМХО, в этом смысле он НАМНОГО опередил свое время.Цитата:
Сообщение от XBAH
Суворов - общепризнанный (в т.ч. и на западе!) гениальный тактик.
Так что зря иронизируете...
Это даже не +5, а +500:umora:Цитата:
Сообщение от XBAH
Говорят, активированный кальций помогает...;)Цитата:
Сообщение от XBAH
Заводите ветку в "Исторической справке" или в "Политике".Цитата:
Сообщение от XBAH
Или где у нас есть подходящий раздел для полемики?:eek:
Не в тему мы здесь спорим...
Это в юмор надо :D Срочна.Цитата:
Сообщение от FW190
Стратегические проигрыши были .. у Германии, к примеру.Цитата:
Сообщение от viper1980
В 1870 году появилась Германия .
В 1918 она проиграла первую войну, а в 1945 году вторую. После чего превратилась в карликовое государство.
Франция - к 1812 году оккупировала всю европу. Но полезла к нам...
В 1940 году активно разжигала войну - после поражения потеряла все свои колонии.....
Вот пример стратегических поражений.
Давай спросим англичанина, кто такой Суворов.....Цитата:
Сообщение от viper1980
Или у француза, кто такой Кутузов.......
Помнят???
Хван,
вот только про мобилизационные ресурсы не надо, ладно... Сравнил Германию и СССР.. К 22 июня у нас было мобилизовано около 5,6 млн человек, и это для СССР капля в море. Все население Германии - 80 млн. Не забывай, ьчто они на 2 фронта воевали. О масштабах - см. потери по флоту и кригсмарине, например. У нас столько лодок, сколько они потеряли, вообще никогда построено не было + линкоры, крейсера и прочее. А наш флот??? Один на балтике всю войну в Финском простоял, другой был представлен катерами на Черном море + речники.
Техника и у нас была неплохая, но и у немцев пистолетов-пулеметов было не как в кино.., а гораздо меньше.
А потери явно не в нашу пользу,то уж тут говорить Сказано взять Берлин к 1 мая - берем, не важно, что 300000 положили. Сказано таранить танки - тараним, не важно, все равно у нас их В РАЗЫ больше..
Давай не будем тут исторические диспуты разводить - ветка про Спит кажется..
З.Ы. В Финскую войну мы тоже здорово обделались.
Массой мы всех заваливали, массой...
А если спросить у русских, тем что лет 16-18 - думаешь знают?:)Цитата:
Сообщение от XBAH
http://russia-today.ru/2006/no_12/12_remember.htm
Кто умеет читать - прочтёт.
Кто умеет думать - оценит.
Убери эту пропаганду :) Мы их мясом валили тебе не ясно разве :)Цитата:
Сообщение от XBAH
Хорошая статья. Вопрос - ответ, вопрос - ответ.
Что там думать? Там все за всех подумали.
Хван, это туфта.
Несмотря на пафос твоего поста "..кто умеет читать - прочтет.." как в былинах, блин..., это полная чушь.
Какие 5000 танков??? У нее на начало ВОВ столько не было... Какие 20 и 30 годы и промышленность??? Пр Версальский договор в курсе? Не было у Германии военной промышленности. Гудериан в 1937 или 8 (точно не помню) году на брезентовых макетах танков учился. вспомни КОГДА Германия захватила эти страны Европы!
Кстати, СССР к 22.06.1941 с не меньшим успехом частично или полностью захватил 6 стран Европы. Перечислять???
Знаешь, когда все думали, что земля плоская, того, кто сказал, что она круглая сожгли. То же и сейчас. Все думают, что танковые армады Гудериана просто прокатились по нашей земле. Ни фига. У нас танков в пять раз больше было, и каких. Все эти немецкие Т-3 и Т-4, а так же трофейные чешские - все это далеко отставало от Т34 и КВ.
1) Нигде не шла речь о лавкена 6 у фоки - только у тебя. Я вот говорил о маневренном бое. Он начинается с положения враг на 6?Цитата:
Сообщение от Havermeyer
2) всегда шла речь о дофайте а не о дуэли.
Сочувствую. Значит, ты мало и плохо крутишься в маневренных боях на фоке.Цитата:
Ты говоришь, что уйдешь в 6-8 случаях из 10. А я вот не уверен.
А ни фига я не пудрю. Ты просто привычно не понял о чем речь и кинулся в драку. Остынь и переитай написаное.Цитата:
При чем тут доги или дуэли? Ты не уходи от ответа-то, другим можешь мозги пудрить, мне то зачем?
А что, и по количеству на фронте? И по наличию квалифицированных экипажей, успевших переучиться на новую технику?Цитата:
Сообщение от Alex Doc
Первый раз на экипажи, успевшие пройти нормальную подготовку на Т-34 немцы наткнулись наткнулись ЕМНИП осенью 41 под Москвой... им так понравилось! :)
Кхм... ну, у них были среднесуточные безвозвратные потери в 100 000 человек. Такого в РККА даже в 41-м, вероятно, не бывало.Цитата:
Сообщение от viper1980
Да, и встречный вопрос - а что, в 41-м не было упорного сопротивления Красной Армии нступающим немцам?
Так почему в общем похожие ситуации 41-го и 45 года, только в разную сторону, ты рассматриваешь по-разному?
Нет. Я вот думал что вечное самобичевание и попытки доказать что даже в выигранную войну мы воевали хуже немцев - вот это и есть комплекс неполноценности.Цитата:
А Вы не думали, уважаемый, что попытки доказать, что сов. армия воевала лучше немецкой - это как раз и есть одно из проявлений нашего комплекса неполноценности перед Западом?
Это вроде как играли в футбол хуже, но победили 10-0. Смешно.
А к осени 42-го года как с соотношением сил было? А как насчет союзников Германии? А вопрос на засыпку - какая страна понесла во второй мировой войне больше потери - США или, например Венгрия? Или США или Румыния?Цитата:
Сообщение от Alex Doc
Как-то после выяснения ответов на эти вопросы совсем по-другому оценивается соотношение сил на Восточном и Западном фронте, а заодно и вклад союзников Германии в действия на ВФ.
Вот, полюбопытствуйте. Интересная штука.
http://www.soldat.ru/doc/casualties/...er5_13_11.html
Точно, надо всех пленных было к стенке, и счет был бы в нашу пользу :rtfm: Еще и жалели их и кормили. Наверное из за жалости что они проиграли. Эхх добрые мы варвары :)
Да-а-а... Читать умные книги ужо не модно? А если вот туточки скачать:Цитата:
Сообщение от viper1980
http://bookslibra.ru/librari_skript/page_128351.html
- и ВНИМАТЕЛЬНО прочесть усё? Может тогда уже не будет этих разногласий по цифрам? Благо дело, что обратно всё подсчитано самим автором: "...Общее число людских потерь страны и ее Вооруженных Сил в Великой Отечественной войне — 26,6 млн. чел. — свидетельствует об огромных усилиях многонационального Отечества, о неизмеримой тяжести борьбы с фашизмом, которую вынес на себе весь советский народ.
Цена Победы велика. Но жертвы были не напрасны. Это вынужденная плата за самое дорогое — свободу и независимость любимой Родины, спасение многих стран от порабощения, плата ради уничтожения германского фашизма и японского милитаризма, ради установления мира на Земле..."
Для особо сомневающихся - можно с калькулятором посидеть, бо ПОДРОБНЕЙШИЕ раскладки в нескольких главах имеются...
С уважением, drudd aka Владимир Пашковский.
Свежесть бывает только первая! (с) Страна не может быть захвачена частично. Если захвачена не вся страна, то говорят что захвачена ее часть.Цитата:
Сообщение от Alex Doc
Ни фига себе! Это кого же? Пифагора?!Цитата:
Знаешь, когда все думали, что земля плоская, того, кто сказал, что она круглая сожгли.
==========================================================Цитата:
Сообщение от Alex Doc
М.Свирин
13.06.2007 11:58
Итак, о тезисе "заваливание мясом"
Мы сейчас не будем упоминать совершенно неправдоподобные версии боевых потерь Советского союза в 50 млн чел - это не только нансенс, это уже даже не амундсенс, а "пипец в кубе". Абсурдность этого даже
доказывать смешно, ведь в 1941-м, согласно предварительной переписи,
проведенной в январе-феврале все население СССР (включая младенцев)
составляло порядка 195,2 млн чел (есть вообще данные, что 196,6 млн),
а в начале 1946 г. - 157,2 млн чел, причем в 1946-м учитывали население СТАРШЕ 5 лет (Б.Солоков оценивает все население в начале 1946-го, как 167 млн). Поэтому произведя вычитание получим в пределе 38 млн чел (причем заметим, что в этих 38 млн спрятаны дети до 5 лет). Но повторяю, в ПРЕДЕЛЕ 38 млн - это цифирь, выше которой ОБЩИЕ потери за войну подниматься не могут. И потому, если какой угодно перестроечный автор будет вопить о 50 млн БОЕВЫХ потерь, можно смело
метать его в окнище. Цифра не выдерживает никакой критики. Далее. В энциклопедии "Народы России" издания 1994 г. приведена цифра эмиграции в 1941-1945 поляков, немцев, украинцев, прибалтов, евреев, иных национальностей. Она составляет примерно 5,5 млн чел. Далее, естественная смертность в те годы составляла 1,29-1,33 % от населения в год, то есть за войну 6,45-6,65%. Возьмем среднее 6,55%. Итого, уберем смертность и эмиграцию 38-12,78-5,5=19,72
Итого, можно считать, что в войну погибло 19,72 млн чел ВСЕГО! Это очень хорошо согласутеся с опубликованными 19,5, 19,9, 20,1 млн, но совершенно не поется с Солженицынскими 32 млн, 44 млн и прочая.
Как правило большинство демографов-исследователей сходятся в мысли,
что НОРМАЛЬНЫЕ потери военнослужащих в конвенциональной войне на
уничтожение типа Великой отечественной должны составлять не свыше 35%
от общих потерь народонаселения итого: 19,72х35%=6,9 млн чел. У нас же
согласно исследованиям типа "Гриф секретности снят" и
прочая, прочая они составляли 8,6 млн. чел! Что характерно, к этой же
цифре приходят и некоторые эмигрантские исследователи. Итак, имеем
перевес в 1,7 млн.чел относительно "норм", выработанных
всяческими учеными.
То есть на "заваливание мясом" у нас приходится при всех
самых "хороших" для очернителя показателях 25%. Негусто.
Теперь сравним наши боевые потери с боевыми потерями немецкой стороны.
Согласно совместного с Германией и Румынией исследования,
проведенного в период 1985-1992, потери Германии и союзников
(исключая Венгрию, по ней уточненных сведений нет) на Восточном
фронте составляют 4,3 млн чел, причем число умерших в плену
составляло ДО 600 000!
Пока все здраво, не так ли?
Итак, на восточном фронте погибло 8,6 млн наших против 4,3 немцев и
союзников. Соотношение 2:1. Заваливание мясом? Что характерно, в
цифре 8,6 млн чел нет разделения на гибель в бою против естественной
смертности. А в нашей армии она была больше. Ведь пожилых (старше 30
лет) в армию начали призывать с 1941, тогда как в немецкую только с
1944-го. Но все равно в "немецких" 4,3 млн. естественная
убыль уже учтена.
Еще чуть выше прохилял фактор "умерших в плену". У немцев он
составлял 600000, а у нас? Всего у нас в плену погибло согласно
издания "Правда о войне" "свыше 5,6 млн. чел",
конечно, среди них было много гражданских, но военных было "не
менее 35%", то есть не менее 1,96 млн. Но тут тоже нет точных
данных умерших в плену. Это оценочные данные, тогда как их (умерших в
плену) по всем параметрам должно быть больше. Но все равно, имеем
соотношение 6,64:3,7, или 1,79:1. Много это или мало? Как бы то ни
было, но тут явно далеко до "заваливания мясом".
А теперь если есть желание давайте поймем, откуда что берется?
==========================================================
300 тыс при штурме Берлина? сдурел? да его штурмовало в два раза меньше народа. что по нескольку раз каждый погиб?
Чушь полная.Цитата:
Сообщение от Alex Doc
Промышленности военной у немцев не было??? А как тогда немцы танки и самолёты выпускали??? Смешно.
Для справки - тракторный завод прекрасно переходит на военные рельсы, особенно если это в него уже заложено.
Ну а вопрос по чешским военным заводам , по французским военным заводам тобой демонстративно пропущен.;)
Чехословакию захватили в 39 и до 41 года чехи не выпустили ни патрона, ни танка, ни пушки.
Сидели и бастовали.:)
Французы были боевитей!!! Они организовали "Сопротивление".
Французкие женщины протестовали в постелях у немцев, а мужчины протестовали на заводах.
НО!! Культурный народ, французы. Ни вам поезда под откос, ни вам диверсию какую..... Коварные!!! Подкрадывались.. с 40 по 44...:)))
Чушь.Цитата:
Сообщение от Alex Doc
16 марта 1935 Гитлер ввел в стране всеобщую воинскую повинность в нарушение военных статей Версальского мирного договора 1919 г.
После этого Гудериан мог уже ничего не бояться.
Какие брезентовые танки!!
К 15 октября 1935 года были сформированы три танковые дивизии: 1-ой, расположенной в Веймаре, командовал генерал Вейхс, 2-ой, расположенной в Вюрцбурге, — полковник Гудериан, 3-ей, расположенной в Берлине, — генерал Фессман.
Часть Финляндии, часть Румынии, Часть Польши, Латвия, Эстония и Литва.Цитата:
Сообщение от Alex Doc
Где там были мощные промышленные районы, аналогичные чешским и французским???
Это другой вопрос.Цитата:
Сообщение от Alex Doc
Но я рад, что хоть кто - то вспомнил, что не всё у нас из дерьма вылепливалось.
Так дойдём до того, что признаем наличие у СССР некоторой цивилизованности, отдельных проявлений культуры, зачаточной промышленности и примитивных технологий.
Начнём с малого.;)
Знаешь, когда все думали, что земля плоская, того, кто сказал, что она круглая сожгли.
Вообще то сожгли Аспида.. Но вопреки всему, он не сгорел.:umora:Цитата:
Сообщение от Khvost
Так что его подпись неправильная.:)
П.С. Аспид , шутка.;)