Вид для печати
Ситуация когда государство заботилось о своих гражданах это называется нездоровая? А ситуация, где человек человеку - волк видимо очень хороша. Что хорошего в том, что сегодня мы все знаем, что "никому нельзя доверять" и что "человек человеку волк"?Цитата:
Сообщение от flamm
--- Добавлено ---
Видимо такая практика невыгодна при капитализме и ее применяют только при социализме. :) В СССР убийство - это был нонсенс.Цитата:
Сообщение от flamm
А Вы докажите на примерах, что его у нас можно навести при капитализме? При социализме его навели, и 40 лет люди жили спокойно.Цитата:
Вы говорите так, будто в стране порядок навести можно только при социализме...
По мне так борьба с криминалом - вопрос практики, а не идеологии.
Кстати, да. Убийство человека даже в Москве считалось ЧП, потому что цена жизни тогда была на порядок выше. И это при том, что смертные приговоры выносились регулярно. А сейчас?
Так что ж ты не завалишь отечественный рынок своим качественным маслом? ;)Цитата:
Сообщение от Молодчик
Типа "меньше воровать и работать" - это к окружающим?
Так в чём разница с "дадут"?
Да. Щас не дают, щас каждый ворует сколько может в надежде на то, что остальные не воруют.
А про коммунизм "когда всё что хочешь бери" - это только половина. Про " ничего не делать" это уже сами додумали.
"с каждого по способностям" означает как раз именно работать на полную выкладку, не за деньги и не из под палки, а по совести.
Это в капитализм звали по принципу "ничего не делать и всё иметь как настоящий капиталист" (а в этом и есть суть капитализма - за рисованные бумажки иметь всё)
был еще один важный момент - после вуза тебя распределят, а там уже молодому специалисту квартира положена. квартира!!!! а не ипотека. правда, кооператив все равно все тогда хотели.Цитата:
Сообщение от flamm
Да. И это было главным и неоспоримым достижением социализма. А вот обеспечение народа маслом никогда не относилось к сильным сторонам СССР. :)Цитата:
Неотъемлемая часть советской реальности - социальные гарантии.
Это уровень потребления - вопрос практики.Цитата:
Сообщение от flamm
А вопрос порядка - это вопрос о том, что есть порядок - т.е., чисто идеологический.
Рабство тоже может быть порядком.
--- Добавлено ---
Угу. Ты это расскажи западным работягам 50-х годов ;).Цитата:
Сообщение от LeonT
Увы, но это так.Цитата:
Сообщение от Borneo
Социальные гарантии существуют во всем мире, но там с детства люди приучаются к самостоятельности. Нельзя всю жизнь провести в счастливом сне иллюзорного благополучия.
А то, что "человек человеку - волк" - это часть нашей сущности, от нее нельзя просто отмахнуться.
ну...потому что я не занимаюсь маслом. я его даже ем редко.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
я не ворую.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
ну так на такую з/п летай-нехочу. А сейчас билет Харьков-Москва обойдётся во ВСЮ зарплату. Как плохо жили.Цитата:
Сообщение от LeonT
--- Добавлено ---
в более лёгкой форме это осталось и до сих пор ;)Цитата:
Сообщение от flamm
А вот тут вы преувеличиваете. Преступность была. Значительно меньше, чем сейчас - но была. И найти себе приключений на задницу вполне можно было и в Москве.:)Цитата:
Сообщение от MaKoUr
Так кто мешает перенять опыт советской системы? Восстановить смертные приговоры и т.п. Для этого разве обязательно бежать обратно в социализм?
Вон, Mirnyi утверждает, дескать вроде как "борьба с преступностью - дело идеологии". Не соглашусь.
"Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом"
угу. в Швеции, например. гарантии что надо. лично наблюдал сцену - гуляет мамаша с маленьким ребенком. вдруг тому захотелось в луже попрыгать, в грязи поваляться. попрыгал - повалялся. мать терпеливо в сторонке ждет. это шведы так личность в человеке воспитывают. и к самостоятельности приучают. )))) а если серьезно, то там дети из очень обеспеченных семей все работают. и в 20 лет из дома марш, свою жизнь устраивать. и это правильно.Цитата:
Сообщение от flamm
Ха-ха, чтобы восстановить хотя бы смертные приговоры надо стране обрести субъектность. См. РБ, например. И во что это обходится тоже.
ого, если с нутрией - жировали. У нутрий мясо отличное.Цитата:
Сообщение от SAS_47
И зачем американцы бегут в социализм, если это необязательно?
--- Добавлено ---
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом" - это тоже идеология.
Они бегут в наш кондовый социализм?:eek:Цитата:
Сообщение от Shoehanger
Что вы имеете в виду?
Был такой период в начале 80-х. Как прорвало. Ими и спасались. Правда, приедаются быстро и вкус специфический.Цитата:
Сообщение от mens divinior
А после разгрузки фуры синих и черных микроцыплят в столовую месяц ходить не мог.
Соленая, вымоченная и жареная с душком сардинелла тоже еда. :D
А ну да, извини. Воруют остальные.Цитата:
Сообщение от Молодчик
И как? Много работаешь? Много имеешь?
А в чём суть "работы" не поделишься?
Это так... чтобы знать где у нас не воруют, где "человек человеку волк" не работает.
Можно. Мой дедушка родился 1917г и умер при развитом социализме. Благополучие у него при этом было не иллюзорным, трудовой стаж 42 года обеспечил ему достойную старость. Даже с внуками делился. :)Цитата:
Сообщение от flamm
Неверно! Человек потому и поднялся, потому и стал сильнее других особей, потому что люди-то как раз жили не по принципу - каждый за себя и сам по себе и человек человеку волк, а объединялись и помогали друг другу.Цитата:
Сообщение от flamm
Была, конечно. Но НЕСОПОСТАВИМО меньше.Цитата:
Сообщение от flamm
Особенно это касается преступлений против личности.
Что касается экономических преступлений...
Вот в этом и роль идеологии - что считать порядком и нормой, а что преступлением.Цитата:
Вон, Mirnyi утверждает, дескать вроде как "борьба с преступностью - дело идеологии". Не соглашусь.
"Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом"
В тёмном переулке, я от тебя гораздо большего добьюсь "добрым словом и пистолетом" ;)
Так вот, если экономическую преступность в России посчитать по советским законам или даже по европейским или американским, то тут не только СССР переплюнули на порядки порядков, но и вполне себе капиталистические страны.
Ну раз уж за это масло так уцепились... Мирный, не объяснишь, как так вышло, что в области (ага, в Новосибирской), до революции экспортировавшей сливочное масло в Европу в немерянных количествах, к началу 80-ых это самое масло закончилось? Осталось только "бутербродное" по талонам по норме 300 грамм на нос в месяц. А норму "крестьянского" на случай "вдруг выбросят" обозначили вообще в 200 грамм? Это 82-ой год, перестройки еще и в планах не было. В 83-ем норму увеличили аж на 100 грамм.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Как долго могло удержаться государство, в котором через 40 лет после войны еда продается по карточкам? И не пару месяцев, а доброе десятилетие?
потому, что была идея. Даже скорее не идея - мечты, вроде "городов на марсе" и ощущение хоть косвенной причастности. В покупке-продаже придуманного и изготовленного в другой стране - мало радости. А просто хорошо кушать и кататься на машине - это растительная жизнь. :D поспал-поел,поел-поспал-выпил-похоронили.Цитата:
Сообщение от flamm
Завидую китайцам...
--- Добавлено ---
Вы не любитеЦитата:
Сообщение от SAS_47
кошекнутрий? Да вы просто не умеете их готовить!(с):D
Да кончились все идеи, еще в 70-ых... В том-то и беда. Пытались что-то новенькое из пальца высосать, вроде комсомольских строек, но не шибко помогало. Тот же БАМ ехали строить не столько за идею, сколько за деньги и нормальное снабжение. Нам, например, в своё время в гостинец привозили апельсины... из Тынды. Самый что ни на есть цитрусовый край :DЦитата:
Сообщение от mens divinior
Ну что тут сказать - повезло вашему дедушке. Но это не спасло его внуков от пробуждения в капитализме, ведь так?Цитата:
Сообщение от Borneo
Прааааильно... Вот пока мы голодные, голые и без крыши над головой - сбиваемся в стаю ради выживания (что не мешает, однако, изредка набигать на соседей). А как только появляется частная собственность - "это моё, не трожь, пшёл вон с моего огорода". И весь налет цивилизованности куда-то улетучивается.Цитата:
Сообщение от Borneo
воровали-с :DЦитата:
Сообщение от Alex_K
не скажу. а то набегут - понаедут. )))Цитата:
Сообщение от Mirnyi