20 лет без Советского Союза

[Молодчик]

Но почему по социалистическому раю плачут те, кому он ничего хорошего не дал?

предвижу реакцию некоторых участников на этот вопрос - а что нам нынешняя власть, общество дали? ключевое слово - дали. это весомая часть мировозрения советского человека - жди, стой в очереди и дадут. сейчас ждать нет смысла, надо самому что то решать. люди злятся. и плачут. и ностальгируют.

--- Добавлено ---

Вот! Тотальная потребительская зависимость от импорта.

это не от импорта зависимость, а от нефтедолларов. импорт сюда даром никто не повезет. все это уже оплачено нашим сырьем. а чтобы такой зависимости не было - нада работать и поменьше воровать. а где масло сделано - мне по барабану. с удовольствием куплю наше, если качество будет сопоставимым. рынок, ничего личного.

[flamm]

это весомая часть мировозрения советского человека - жди, стой в очереди и дадут. сейчас ждать нет смысла, надо самому что то решать. люди злятся. и плачут. и ностальгируют.

Неотъемлемая часть советской реальности - социальные гарантии. Советский человек был уверен - окончит школу, институт, куда-нибудь распределят и будет он сидеть, получать зарплату и горя знать не будет. Или в институт не пойдет, а будет простым рабочим. Тоже неплохо. А если с работой не заладится - его на собрании пропесочат и еще куда-нибудь устроят. А как же - безработных у нас нет и быть не может. Общество своего гражданина в беде всяко не оставит. Так что расслабьтесь и наслаждайтесь полетом, товарищи.

Беда в том, что это была нездоровая ситуация, к которой общество за несколько поколений привыкло. И перед тяжелой поступью капитализма оказалось совершенно беззащитным.

У верблюда два горба
Потому, что жизнь - борьба.

[Borneo]

Беда в том, что это была нездоровая ситуация, к которой общество за несколько поколений привыкло. И перед тяжелой поступью капитализма оказалось совершенно беззащитным.

Ситуация когда государство заботилось о своих гражданах это называется нездоровая? А ситуация, где человек человеку - волк видимо очень хороша. Что хорошего в том, что сегодня мы все знаем, что "никому нельзя доверять" и что "человек человеку волк"?

--- Добавлено ---

Вы говорите так, будто в стране порядок навести можно только при социализме...
По мне так борьба с криминалом - вопрос практики, а не идеологии.

Видимо такая практика невыгодна при капитализме и ее применяют только при социализме. В СССР убийство - это был нонсенс.

[flamm]

Ситуация когда государство заботилось о своих гражданах это называется нездоровая?

Увы, но это так.
Социальные гарантии существуют во всем мире, но там с детства люди приучаются к самостоятельности. Нельзя всю жизнь провести в счастливом сне иллюзорного благополучия.
А то, что "человек человеку - волк" - это часть нашей сущности, от нее нельзя просто отмахнуться.

[Молодчик]

Увы, но это так.
Социальные гарантии существуют во всем мире, но там с детства люди приучаются к самостоятельности.

угу. в Швеции, например. гарантии что надо. лично наблюдал сцену - гуляет мамаша с маленьким ребенком. вдруг тому захотелось в луже попрыгать, в грязи поваляться. попрыгал - повалялся. мать терпеливо в сторонке ждет. это шведы так личность в человеке воспитывают. и к самостоятельности приучают. )))) а если серьезно, то там дети из очень обеспеченных семей все работают. и в 20 лет из дома марш, свою жизнь устраивать. и это правильно.

[Shoehanger]

И зачем американцы бегут в социализм, если это необязательно?

--- Добавлено ---

Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом" - это тоже идеология.

[flamm]

И зачем американцы бегут в социализм, если это необязательно?

Они бегут в наш кондовый социализм?
Что вы имеете в виду?

[Borneo]

Нельзя всю жизнь провести в счастливом сне иллюзорного благополучия.

Можно. Мой дедушка родился 1917г и умер при развитом социализме. Благополучие у него при этом было не иллюзорным, трудовой стаж 42 года обеспечил ему достойную старость. Даже с внуками делился.

А то, что "человек человеку - волк" - это часть нашей сущности, от нее нельзя просто отмахнуться.

Неверно! Человек потому и поднялся, потому и стал сильнее других особей, потому что люди-то как раз жили не по принципу - каждый за себя и сам по себе и человек человеку волк, а объединялись и помогали друг другу.

[flamm]

Можно. Мой дедушка родился 1917г и умер при развитом социализме. Благополучие у него при этом было не иллюзорным, трудовой стаж 42 года обеспечил ему достойную старость. Даже с внуками делился.

Ну что тут сказать - повезло вашему дедушке. Но это не спасло его внуков от пробуждения в капитализме, ведь так?

Неверно! Человек потому и поднялся, потому и стал сильнее других особей, потому что люди-то как раз жили не по принципу - каждый за себя и сам по себе и человек человеку волк, а объединялись и помогали друг другу.

Прааааильно... Вот пока мы голодные, голые и без крыши над головой - сбиваемся в стаю ради выживания (что не мешает, однако, изредка набигать на соседей). А как только появляется частная собственность - "это моё, не трожь, пшёл вон с моего огорода". И весь налет цивилизованности куда-то улетучивается.

[Borneo]

Ну что тут сказать - повезло вашему дедушке.

Это сейчас повезло-не повезло. В СССР было все стабильно. Дед получил обеспеченную старость не по везению...

[flamm]

Это сейчас повезло-не повезло. В СССР было все стабильно. Дед получил обеспеченную старость не по везению...

Он просто успел на уходящий поезд социализма.

[Borneo]

Он просто успел на уходящий поезд социализма.

Т.о. твои слова про социализм: "Нельзя всю жизнь провести в счастливом сне иллюзорного благополучия." не имеют под собой практического основания.

[Молодчик]

Можно. Мой дедушка родился 1917г и умер при развитом социализме.

здорово. надо было в 17-м родиться.

[Молодчик]

В СССР убийство - это был нонсенс.

Чикати́ло орудовал с 1978 по 1990 годы, совершив 53 доказанных убийства. нонсенс, если бы об этом в советских газетах написали.

[Молодчик]

Неотъемлемая часть советской реальности - социальные гарантии. Советский человек был уверен - окончит школу, институт, куда-нибудь распределят и будет он сидеть, получать зарплату и горя знать не будет. Или в институт не пойдет, а будет простым рабочим. Тоже неплохо. А если с работой не заладится - его на собрании пропесочат и еще куда-нибудь устроят. А как же - безработных у нас нет и быть не может. Общество своего гражданина в беде всяко не оставит. Так что расслабьтесь и наслаждайтесь полетом, товарищи.

был еще один важный момент - после вуза тебя распределят, а там уже молодому специалисту квартира положена. квартира!!!! а не ипотека. правда, кооператив все равно все тогда хотели.

[Mirnyi]

а где масло сделано - мне по барабану. с удовольствием куплю наше, если качество будет сопоставимым. рынок, ничего личного.

Так что ж ты не завалишь отечественный рынок своим качественным маслом?
Типа "меньше воровать и работать" - это к окружающим?
Так в чём разница с "дадут"?
Да. Щас не дают, щас каждый ворует сколько может в надежде на то, что остальные не воруют.
А про коммунизм "когда всё что хочешь бери" - это только половина. Про " ничего не делать" это уже сами додумали.
"с каждого по способностям" означает как раз именно работать на полную выкладку, не за деньги и не из под палки, а по совести.
Это в капитализм звали по принципу "ничего не делать и всё иметь как настоящий капиталист" (а в этом и есть суть капитализма - за рисованные бумажки иметь всё)

[Молодчик]

Так что ж ты не завалишь отечественный рынок своим качественным маслом?

ну...потому что я не занимаюсь маслом. я его даже ем редко.

Да. Щас не дают, щас каждый ворует сколько может в надежде на то, что остальные не воруют.

я не ворую.

[Mirnyi]

я не ворую.

А ну да, извини. Воруют остальные.
И как? Много работаешь? Много имеешь?
А в чём суть "работы" не поделишься?
Это так... чтобы знать где у нас не воруют, где "человек человеку волк" не работает.

[Молодчик]

Это так... чтобы знать где у нас не воруют, где "человек человеку волк" не работает.

не скажу. а то набегут - понаедут. )))

[Mirnyi]

не скажу. а то набегут - понаедут. )))

ЧТД.
В стране, потребляющей больше, чем производится, воруют ВСЕ!
Разница только в объёмах и длине воровских цепочек.

[Молодчик]

ЧТД.
В стране, потребляющей больше, чем производится, воруют ВСЕ!
Разница только в объёмах и длине воровских цепочек.

я не ворую. еще раз повторяю по слогам. себе можете доказывать все что угодно. или к баблопопилу не успели - не пустили? ну кто ж виноват тогда?

[Alex_K]

Так что ж ты не завалишь отечественный рынок своим качественным маслом?

Ну раз уж за это масло так уцепились... Мирный, не объяснишь, как так вышло, что в области (ага, в Новосибирской), до революции экспортировавшей сливочное масло в Европу в немерянных количествах, к началу 80-ых это самое масло закончилось? Осталось только "бутербродное" по талонам по норме 300 грамм на нос в месяц. А норму "крестьянского" на случай "вдруг выбросят" обозначили вообще в 200 грамм? Это 82-ой год, перестройки еще и в планах не было. В 83-ем норму увеличили аж на 100 грамм.
Как долго могло удержаться государство, в котором через 40 лет после войны еда продается по карточкам? И не пару месяцев, а доброе десятилетие?

[mens divinior]

Ну раз уж за это масло так уцепились... Мирный, не объяснишь, как так вышло, ...

воровали-с

[Borneo]

Как долго могло удержаться государство, в котором через 40 лет после войны еда продается по карточкам? И не пару месяцев, а доброе десятилетие?

Новосибирская область - государство? В США карточная система с 1964г и ничего живут как-то. Кстати в 2011г количество американцев, получающих продуктовые талоны, выросло до рекордных 44,587,328 человек.

[Alex_K]

Новосибирская область - государство? В США карточная система с 1964г и ничего живут как-то. Кстати в 2011г количество американцев, получающих продуктовые талоны, выросло до рекордных 44,587,328 человек.

1. Не передёргивай. В штатах талоны для неимущих, а не для всех подряд. Это форма социального пособия.
2. Новосибирская область - только пример. За Уралом карточки возродили в начале 80-ых практически повсеместно. Новосибирск был отнюдь не первым.

--- Добавлено ---

любопытно,что у китайцев до сих пор не кончились

У них старые тоже к 79-му году кончились. Пришлось меняться. КПК времен "культурной революции" и нынешняя имеют только общие буквы в названии. И портрет Мао на стене.