РУД Gametrix ECS (Engine Control System)

Цитата:

---

Сообщение от Incoming

Я бы взял РУД без подшипников, металла и 100 кнопок, но только чтоб в нём была по-человечески реализованная качалка :)

---

а "по-человечески" это как? и сколько вы готовы заплатить за "штучную" работу, тем более что руд с качалкой сейчас даже не нишевый продукт, а практически атавизм?

Цитата:

---

А так, чистый РУД, даже хороший и с "вечным" МАРСом - это уж очень нишевый продукт получился. В понимании среднеказуального покупателя, да пусть даже вирпила, так получается: "ну чего он такого может, что я не могу повесить на ручку и клавиатуру?"

---

а чего такого есть на РУДе с качалкой что нельзя повесить на ручку(твист+колесико газа) и клавиатуру?
а Gametrix ECS получился как раз таким какой нужен "среднеказуальному" покупателю - отдельным, надежным, недорогим и не излишне навороченным (никогда не понимал смысла панельки в Х52.. а да! там вроде часики есть?:))

Цитата:

---

Сообщение от Алекс

а "по-человечески" это как?

---

С большим ходом, плавной загрузкой, и точным датчиком.
Ну и чтоб расположена была не как на Х45))
Больше в общем-то ничего не надо.

Цитата:

---

Сообщение от Алекс

тем более что руд с качалкой сейчас даже не нишевый продукт, а практически атавизм?

---

Угу. Прям такой атавизм, что некоторые АБ2 (Или как там он сейчас называется? В очередной инкарнации?) покупают только ради РУДа.

Не путайте отсутствие спроса с отсутствием предложения :)

Цитата:

---

Сообщение от Алекс

и сколько вы готовы заплатить за "штучную" работу,

---

Зависит от качества этой штучной работы.

Но могу описать свою ситуацию: РУС нынешний (СН Файтерстик) меня более чем устраивает, твист в нём, как известно, отсутствует - соответственно остаются на выбор качалка или педали. При этом более-менее неплохие педальки... да любые педали, в общем-то, начинаются от 5000р. И это не считая стоимости РУДа, который в этом случае всё равно будет нужен, и обойдётся ещё минимум тысячи в полторы - неважно что это будет: ЕСS, СН или половинка от Х45, скажем. Плюс для них ещё нужно найти место под столом.

Так что приемлемая граница стоимости хорошего РУДа с качалкой, который избавил бы от необходимости брать педали, для людей в аналогичной ситуации (не могут/не хотят использовать твист) на самом деле достаточно высока.

Цитата:

---

Сообщение от Алекс

а "по-человечески" это как?

---

Как у АБ2, но с большей гарантией, что не развалится через полгода. И не как у Х45 :)

Так я тоже понимаю, что это возможно только при изготовлении полностью своего РУДа плюс с достаточным для этого опытом.

Цитата:

---

Сообщение от Incoming

С большим ходом, плавной загрузкой, и точным датчиком.
Ну и чтоб расположена была не как на Х45))
Больше в общем-то ничего не надо.

---

это уже не качалка а педали:)!

Цитата:

---

Угу. Прям такой атавизм, что некоторые АБ2 (Или как там он сейчас называется? В очередной инкарнации?) покупают только ради РУДа.

---

вот именно - некоторые!, а учитывая количество этих самых некоторых в общей массе джоепользователей......

Цитата:

---

Зависит от качества этой штучной работы.

---

не растекайтесь мыслью по древу - 6-7 тыр нормально за РУД мечты? только не надо хотелки докидывать, мол, за такие деньги еще и самолет в комплект:)

Цитата:

---

Так что приемлемая граница стоимости хорошего РУДа с качалкой, который избавил бы от необходимости брать педали, для людей в аналогичной ситуации (не могут/не хотят использовать твист) на самом деле достаточно высока.

---

на самом деле, она не настолько высока, чтобы расчитывая на этих людей как на основную массу покупателей делать девайс, как минимум, втрое дороже чем сейчас и заставлять остальных переплачивать за ненужную функцию. издержки производства, знаете ли..

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Harh

Так я тоже понимаю, что это возможно только при изготовлении полностью своего РУДа плюс с достаточным для этого опытом.

---

золотые слова!:) а опыт, как пенсия - с годами!:D
Кстати - гораздо проще не ждать когда кто-нибудь выпустит то что понравится, а переделать то что есть так как нужно, самому или нет, это неважно! и гораздо дешевле (это не шутка, в соотношении цена/качество/удовольствие) все таки купить педали!

"Полностью свой" РУД в мелкоштучном производстве - как бы по цене не выскочил за цену Кабана. Так может проще сразу брать его и не париться? Там ещё кстати ручку в комплекте дают, "железяную" - совершенно бесплатно...

Цитата:

---

Сообщение от Alex Oz

"Полностью свой" РУД в мелкоштучном производстве - как бы по цене не выскочил за цену Кабана. Так может проще сразу брать его и не париться? Там ещё кстати ручку в комплекте дают, "железяную" - совершенно бесплатно...

---

Да не, я понимаю, имел ввиду в минимум "средне-серийном" производстве. Так тоже понимаю, что стоимость разработки РУДа с нуля даже при наличии всех инженерных и прочих возможностей - удовольствие очень недешевое и может быть оправдано только массовыми продажами, и, насколько я понял, по тому, что здесь писали, продажами далеко не в одной России, т.е. Трастмастер по-определению обскакать нереально.

Цитата:

---

Сообщение от Алекс

Кстати - гораздо проще не ждать когда кто-нибудь выпустит то что понравится, а переделать то что есть так как нужно, самому или нет, это неважно! и гораздо дешевле (это не шутка, в соотношении цена/качество/удовольствие) все таки купить педали!

---

Нет, спасибо... По-возможности пытаюсь от таких "удовольствий" держаться подальше, т.к. лучшее - враг хорошего, и рано или поздно превратится в самоцель. К тому же к вещам, из которых со всех сторон торчат винтики, провода и крутилки от найденных на мусорке магнитофонов у меня есть некоторое индивидуальное предубеждение :) Педали я себе купил давно :)

Цитата:

---

Сообщение от Harh

Да не, я понимаю, имел ввиду в минимум "средне-серийном" производстве. Так тоже понимаю, что стоимость разработки РУДа с нуля даже при наличии всех инженерных и прочих возможностей - удовольствие очень недешевое и может быть оправдано только массовыми продажами, и, насколько я понял, по тому, что здесь писали, продажами далеко не в одной России, т.е. Трастмастер по-определению обскакать нереально.

---

таки я совершенно был уверен шо вы это знаете, поэтому писал для камрада Incoming:)

Цитата:

---

Нет, спасибо... По-возможности пытаюсь от таких "удовольствий" держаться подальше, т.к. лучшее - враг хорошего, и рано или поздно превратится в самоцель. К тому же к вещам, из которых со всех сторон торчат винтики, провода и крутилки от найденных на мусорке магнитофонов у меня есть некоторое индивидуальное предубеждение :) Педали я себе купил давно :)

---

ну не знаю.. у меня ничего не торчит:), хотя это очень серьезно зависит от рук и технической оснащенности, но педали я себе тоже купил давно!:cool:

Цитата:

---

Сообщение от Алекс

на самом деле, она не настолько высока, чтобы расчитывая на этих людей как на основную массу покупателей делать девайс, как минимум, втрое дороже чем сейчас и заставлять остальных переплачивать за ненужную функцию. издержки производства, знаете ли..

---

А вы не задумывались, какое количество людей, всё взвесив, отказалось от идеи купить джой без твиста, вроде Кинг Кобры- только потому, что покупать педали они финансово и морально (объяснять второй половинке присутствие в квартире жуткой напольной железяки) не готовы?

Цитата:

---

Сообщение от Алекс

не растекайтесь мыслью по древу - 6-7 тыр нормально за РУД мечты? только не надо хотелки докидывать, мол, за такие деньги еще и самолет в комплект:)

---

6-7к - подумаю. 4-5к - нормально.

P.S. Слушая про дороговизну пресс-форм, всегда удивлялся что китайцы при этом откуда-то находят деньги каждые год-полтора выбрасывать на рынок очередной кошмарный отстой (типа Trust/ Speedlink / Cobra R4), от предыдущих отличающийся только дизайном ручки. И продают их по вполне "народной" цене (около 2-2.5 килорублей по нынешним временам). Та же Кобра (М5) тоже оказалась совсем не "золотой", несмотря на новую ручку и более дорогие датчики с контроллером. Почему по вашим прикидкам стоимость "РУДа мечты" оказывается втрое больше - если мы заранее договорились, что в нём нет подшипников и др. наворотов?

А потому и делаются эти бесконечные клоны - в закупке 4-5$ - в рознице 20-25$. С виду - джойстик, дешево, хороший навар - продажи гарантированы. Понимание что эти 25$ - проще было выкинуть сразу в мусорку - это уже доходит много позже, когда факт свершился.
Любая другая работа по производству игровых девайсов, кроме как изменения логотипа на OEM-продуктах - в расчете на рынок пост-СССР - бессмысленна.

Цитата:

---

Сообщение от Incoming

А вы не задумывались, какое количество людей, всё взвесив, отказалось от идеи купить джой без твиста, вроде Кинг Кобры- только потому, что покупать педали они финансово и морально (объяснять второй половинке присутствие в квартире жуткой напольной железяки) не готовы?

---

примерно представляю:)(если вторая действительно половинка - поймет, если не поймет - сочувствую!)

Цитата:

---

6-7к - подумаю. 4-5к - нормально.
Почему по вашим прикидкам стоимость "РУДа мечты" оказывается втрое больше - если мы заранее договорились, что в нём нет подшипников и др. наворотов?

---

потому что это цена изделия на заказ или вы думаете для одного вопиющего кто-то это в серию запустит? вы хотя бы теоретически попробуйте узнать что и сколько нужно, чтобы девайс запустить в производство: сколько нужно специалистов(я надеюсь вы не заблуждаетесь, что можно нарисовав на промокашке прямиком тащить к кетайсам на фабрику?:)), сколько работы до пресс-форм? ну и так далее, заканчивая таможенными заморочками и как-то еще нужно магазины заинтересовать в дорогом продукте? так что только мечтать, что однажды сайтек или хрустмастер решат вернуться к истокам!

Цитата:

---

Сообщение от Алекс

потому что это цена изделия на заказ или вы думаете для одного вопиющего кто-то это в серию запустит?

---

Я ж во всех трёх предыдущих постах пытался доказать, что это изделие как раз-таки не для "одного вопиющего в пустыне" - оно многим пригодилось бы.
(ну где бьющийся об стенку смайлик, когда он нужен?)

Цитата:

---

так что только мечтать, что однажды сайтек или хрустмастер решат вернуться к истокам!

---

Я б так сказал: для начала нужно, чтоб осуществилась мечта об массовом, коммерчески успешном популярном авиасиме - наследнике Ила.
Ибо именно он может породить заметный спрос на качественные устройства управления в средней ценовой категории. Для аркад и мышки достаточно...

Добрый вечер.
Купил сей девайс (РУД) и "Кобру" М5 пару часов назад,в джойстиках я полный нуб и поэтому нужна помощь.
Проблема 1-Что надо сделать с джойстиком,чтобы игра ИЛ-2 его видела в игре(типа подключи к usb и тд отпадает,ибо все подключил)
Проблема2-В игре А-10С(тандерболт) все само определилось- но РУД работает шиворот на выворот, ручку тяну на себя(добавляет оборотов) а от себя(обороты падают).И при виде из кабины пилота видно, что ручи работают диаметрально противоположно:(
Это что проблема джоя или моих кривых рук:mdaa:
И проблема3-с офсайта скачал прошивальщик и прошивку,все делаю вот так
(Процедура обновления:
1) Отключить РУД от USB.
2) Зажать кнопку MODE и не отпуская включить в USB.
3) Отпустить кнопку MODE
4) Появится новое устройство VKB-boot
5) Дождаться когда Windows установит драйвера на VKB-boot
6) Запустить программу-прошиватель FirmwareLoader
7) Прошиватель увидит устройство для перепрошивки vkb-boot
8) Нажать кнопку "Обновить" в прошивателе, выбрать файл прошивки (с расширением .vkb)
9) Дождаться обновления прошивки и сообщения об успешном окончании
10) Закрыть прошиватель
11) Отключить РУД от USB.
12) Подождать 10 секунд
13) Включить РУД в USB
Прошивка обновлена.)
Но у меня что то хрен прошивает,все время пишет-(Loader not found!) В чем загвоздка:aggresive:
Извените если ошибся разделом,просто надоело играть в симы на клаве.Захотелось более реального а тут такая лажа и моя безграмотность:ups:

Цитата:

---

но РУД работает шиворот на выворот, ручку тяну на себя(добавляет оборотов) а от себя(обороты падают)

---

В игре, в настройках оси поставить инверсию. По ссылке скриншот (737Kb).
Могу только этим помочь. :)

Цитата:

---

Сообщение от Cyclone288

В игре, в настройках оси поставить инверсию. По ссылке скриншот (737Kb).
Могу только этим помочь. :)

---

Спасибо,уже веселее:cool:

Спс, одной проблемой меньше:)

В Ил-2:
"Управление" - "Управление с помощью HOTAS" (внизу) выбрать "тяга" и двинуть ручку вперед.

Цитата:

---

Сообщение от ApbyZ50

............
Но у меня что то хрен прошивает,все время пишет-(Loader not found!) В чем загвоздка:aggresive:
Извените если ошибся разделом,просто надоело играть в симы на клаве.Захотелось более реального а тут такая лажа и моя безграмотность:ups:

---

По перепрошивке. Загрузчик не стартует.
Еще раз внимательно повторите.
1) Отключите РУД из USB. (отключите так же остальные джойстики, не помешает)
2) Нажмите и держите нажатой кнопку MODE (которая с подсветкой)
3) Не отпуская кнопки MODE включите РУД в USB
4) Запустите программу прошиватель.
Если прошиватель не видит загрузчика - смените USB порт, подключите через USB-хаб, подключите к другому компьютеру.

Цитата:

---

Сообщение от Incoming

С большим ходом, плавной загрузкой, и точным датчиком.
Ну и чтоб расположена была не как на Х45))
Больше в общем-то ничего не надо.

---

Старый Сайтек Киборг, деревянная планка, прикрученная к палке поперечно. Двусторонний скотч для крепления к паркету.
Довольно удобно, точно и почти бесплатно. Управление педальное (ножное).

Буду пробовать

--- Добавлено ---

Перепрошил(проблема решилась если подсоединен 1 РУД а все остальное отключить)
Но-видимо сборщики были пьяны и подсоеденили контакты криво.Все проги показывают(при движении рукояти от себя-график ползет в низ,а на себя-в верх).На \кобре\ крутилка показывает обратное.
Сдавать обратно жалко,в 1 экземпляре к нам в город попал.Гарантия на него 6 месяцев-придется наверно мучатся.Или есть вариант?
UIV-что посоветуете?
EconomistВ Ил-2:
"Управление" - "Управление с помощью HOTAS" (внизу) выбрать "тяга" и двинуть ручку вперед.
В этом разделе настроек,у меня поля остаются без изменения(хз почему):(

Цитата:

---

при движении рукояти от себя-график ползет в низ,а на себя-в верх

---

Это у всех так. Трудностей поставить инвертирование в настройках игры, пока особо не возникало. :)

Цитата:

---

Сообщение от Cyclone288

Это у всех так. Трудностей поставить инвертирование в настройках игры, пока особо не возникало. :)

---

А наверно проще ВКБ прошивку сделать,если этот глюк на всех джоях.

Посмотрите сырые данные с контроллера - при минимальном газе контроллер дает 0 на оси, при максимальном - 2047 единиц. Что может быть логичней? Считаете что проще писать новые прошивки под всевозможные операционные системы только потому что везде все по-разному интерпретируется?
И какую из операционных систем считать правильной -WXP или W7 - потому как в одной из них ось газа отображается нормально, в другой - с точность до наоборот?

... "Наверно проще всем пользоваться одной "правильной" операционной системой, если у всех глюк с операционкой." :) ?

Цитата:

---

Сообщение от Alex Oz

Считаете что проще писать новые прошивки под всевозможные операционные системы только потому что везде все по-разному интерпретируется

---

Но ведь не каждый способен инвертировать ось в игре! :fool:

Проверил. Как-то так.

Цитата:

---

Сообщение от Alex Oz

Посмотрите сырые данные с контроллера - при минимальном газе контроллер дает 0 на оси, при максимальном - 2047 единиц. Что может быть логичней? Считаете что проще писать новые прошивки под всевозможные операционные системы только потому что везде все по-разному интерпретируется?
И какую из операционных систем считать правильной -WXP или W7 - потому как в одной из них ось газа отображается нормально, в другой - с точность до наоборот?

... "Наверно проще всем пользоваться одной "правильной" операционной системой, если у всех глюк с операционкой." :) ?

---

Хз-по моим знакомым и и тд,все давно перешли на w7(для игр,говорят самое то).Хрюшка потихоньку отмирает-печально но факт.
У меня направление в симах было в основном-авто.Руль "MOMO" служит верой и правдой уже лет 5.После выхода первой серии ИЛ-2,загорелся авионикой.Играл на клаве(плюясь и ломая пальцы).
Сейчас появилось больше свободного времени и решил взять джойстик.Перелопатил хз сколько инфы о разных моделях,читал отзывы и коменты.Много народу хвалило "Кобру",вот и решил ее взять и учится заново пилотировать.Пришол в магазин и увидел джой в живую,положил руку и самое то по моей лапе.Рядом стоял РУД-в нутрях ЕК и все,сгреб их вместе и на кассу.Это мой первые девайсы для авиасима и они мне нравятся до ..... Первым запуском был ИЛ и лажа,хз почему но там эта сладкая пара хрен определилась(:ups:понимаю нуб и надо еще все это ковырять).Следующий пошол Х3(аркадка)-там все работало как и должно(рычаг толкаю-газ,назад-сброс.Ибо по умолчанию там стояла инверсия:rolleyes:).Далее поставил A-10C(понимаю,что для начала круто-но потащило как 1 раз в 1 класс:D)А когда взлетел на "бородавочнике" с первого раза,то (обоссал всю стену\собаку\тапки и стол(шучу %)) впечатления и адреналин били из ушей:).
Да понимаю сам виноват(надо лезть в настройки и искать-инвертировать),но у человека есть реакция на подсознании(газ в пол и в перед)>А тут получилось наоборот.Вот и посчитал это кривизной сборщика.
Девайсы мне нравятся,спасибо всем кто их придумал и вывел в жизнь:bravo:.
Я только учусь рулить в небе,поэтому извените если что не так:rolleyes:
Всем спс за внимание(что много буков написал),всем удачи.
Но---------------------вопросы у меня еще будут:D