Обновление Март 2013 (новости)

По результатами игры с последней версией мартовского патча наколпилось несколько пожеланий\предложений\замечаний (как связанных непосредственно с патчем, так и не связанных с ним):
1. Танки типа Т-60\Т-70 при окапывании зарываются в землю столь глубоко, что ни при каких обстоятельствах не могут вести огонь. М.б. для них стоит сделать окопы помельче (как было с ПТО калибра 45 и 37-мм).
2. Так и не смог найти достойного применения функции задержки исполнения приказа (равно как и функции автоматической расстановки). В каких примерно ситуациях (для чего) эту функции вообще стоит использовать?
3. После того, как команда "огонь по желанию\запрет на ведение огня" стала "платной" и требует определённого кол-ва "маны" возникла проблема с нормальной реализацией "засады" - сейчас для отдачи команды на ведение огня в нужный момент "маны" хватает лишь на 1-2 ПТО, остальным приходится ждать и быть безответными мишенями. М.б. стоило бы на данную кнопку "повесить" по примеру задержки исполнения приказов свою шкалу с градацией автоматического открытия огня (например: 500-400-300-200м). Или как вариант сделать данную команду (разрешить/запретить огонь) "бесплатной". Неоднократно возникали ситуации, когда для того, чтобы ПТО не открывали безрезультатную стрельбу с 600-700м, даёшь им команду "запретить стрельбу", а когда танки подходят на убойное расстояние, "маны" для того, чтобы всем орудиям разрешить вести огонь не хватает.

Цитата:

---

Сообщение от snake777

3. После того, как команда "огонь по желанию\запрет на ведение огня" стала "платной" и требует определённого кол-ва "маны" возникла проблема с нормальной реализацией "засады" - сейчас для отдачи команды на ведение огня в нужный момент "маны" хватает лишь на 1-2 ПТО, остальным приходится ждать и быть безответными мишенями. М.б. стоило бы на данную кнопку "повесить" по примеру задержки исполнения приказов свою шкалу с градацией автоматического открытия огня (например: 500-400-300-200м). Или как вариант сделать данную команду (разрешить/запретить огонь) "бесплатной". Неоднократно возникали ситуации, когда для того, чтобы ПТО не открывали безрезультатную стрельбу с 600-700м, даёшь им команду "запретить стрельбу", а когда танки подходят на убойное расстояние, "маны" для того, чтобы всем орудиям разрешить вести огонь не хватает.

---

Приоритетную цель в такой ситуации ставьте, она бесплатная и запрет на стрельбу обходит. А, и сектора стрельбы для кого делались?

Игра всё больше напоминает затейливую головоломку... Это другой жанр.

А нет ли где описания, что происходит при передаче командования ИИ? Вообще-то вещь эта очень прогрессивная и её желательно развивать (я серьёзно!), однако хотелось некоторого "пояснилова" что там и как (значки, периодически появляющиеся над подразделениями, при каких обстоятельствах "приказ не выполнен" и т.п.) Например командир роты (!) приказов не выполняет, в то время как командир взвода - пожалуйста :)
И, вот, пожеланиЯ: можно ли создать возможность цеплять орудие к автомобилю? При погрузке на грузовик пулемет или миномет неплохо бы прихватить и боеприпасы! :)

piramidon
На то это и варгейм чтоб решать задачи а не релаксировать. Для отдыха вон всегда в танчики погонять можно))) Это действительно другая игра. Настоящая война веселой и легкой не бывает :ups: в честь чего очередной виват гравитиму!

Цитата:

---

Сообщение от piramidon

Игра всё больше напоминает затейливую головоломку... Это другой жанр.

---

Конечно же игра в стиле наливай да пей выделяй и кликай - это самый что ни на ни есть тру варгейм. А если иногда думать надо прежде чем кликать, то это конечно другой жанр и для варгейма абсолютно неприемлемо %).

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от snake777

По результатами игры с последней версией мартовского патча наколпилось несколько пожеланий\предложений\замечаний (как связанных непосредственно с патчем, так и не связанных с ним):
1. Танки типа Т-60\Т-70 при окапывании зарываются в землю столь глубоко, что ни при каких обстоятельствах не могут вести огонь. М.б. для них стоит сделать окопы помельче (как было с ПТО калибра 45 и 37-мм).

---

Они и так стоят в очень неглубоких окопах, насколько это возможно (из того набора что есть).

Цитата:

---

Сообщение от snake777

2. Так и не смог найти достойного применения функции задержки исполнения приказа (равно как и функции автоматической расстановки). В каких примерно ситуациях (для чего) эту функции вообще стоит использовать?

---

На этапе начальных приказов (когда приказы бесплатные) прокладываете маршрут разведгруппе удерживая Shift, задаете задержку до какого времени ждать, устанавливаете действие из засады и отдаете под управление ИИ. Они придут на место, залягут понаблюдают до заданного времени, а затем вернутся под командование. Все произойдет без расхода "маны".
И синхронизация атак с разных направлений, когда планирование идет на этапе начальных приказов.

Чтобы почувствовать необходимость, играть нужно в операцию, на хардкорных установках маны, там когда командиров станет мало, ожидать по пол часа чтобы вернуть кого-то куда-то оно не лучший вариант :D
Играть от планирования действий желательно, а не ждать пока накопится уровень чтобы кликнуть очередной раз, я понимаю что это непривычно.

Цитата:

---

Сообщение от snake777

3. После того, как команда "огонь по желанию\запрет на ведение огня" стала "платной" и требует определённого кол-ва "маны" возникла проблема с нормальной реализацией "засады" - сейчас для отдачи команды на ведение огня в нужный момент "маны" хватает лишь на 1-2 ПТО, остальным приходится ждать и быть безответными мишенями.

---

Уровень командования призван убрать/ограничить прямое управление. Т.е. ждать пока накопится "мана" это вариант, но как раз специально подбираем так, чтобы этот вариант не работал :D

Планируйте: ставьте сектора обстрела на начальных приказах (там дальность ограничивается тоже, не обязательно ждать момента и судорожно отменять запрет огня), используйте приоритетные цели, они бесплатные и в комбинации с сектором и запретом огня позволяют получать любые комбинации, например если стоит сектор + запрет огня + приоритетные цели, то будут стрелять только по приоритетным в секторе, если сектора нет, то по приоритетным, если нет запрета, то по тем что в секторе.

Организуйте связь и управление, ставьте командиров взводов чтобы они видели цели и взвод вел огонь по ним самостоятельно и т.д.
Хочется сделать из игрока - комбата, организатора боевых действий вместо няньки с раздвоением личности.

Цитата:

---

Сообщение от snake777

М.б. стоило бы на данную кнопку "повесить" по примеру задержки исполнения приказов свою шкалу с градацией автоматического открытия огня (например: 500-400-300-200м).

---

Зачем? Для этого есть команда сектора, она ограничивает дальность, там это удобно и видно графически без каких-то ухищрений, еще и по военному :D

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от баталист

А нет ли где описания, что происходит при передаче командования ИИ?

---

Его нет специально, как и описания других новых фич. Я же об этом писал еще когда первую альфу выложил. Чтобы увидеть (и скорректировать по возможности) те проблемы которые возникают.

Если прочитать внимательно "пачноуты", которые я регулярно выкладываю, то можно увидеть что в следующей версии будет во встроенном помощнике и описание.

Цитата:

---

Сообщение от баталист

Например командир роты (!) приказов не выполняет, в то время как командир взвода - пожалуйста :)

---

В такой постановке очень врядли ;)

Цитата:

---

Сообщение от баталист

И, вот, пожеланиЯ: можно ли создать возможность цеплять орудие к автомобилю? При погрузке на грузовик пулемет или миномет неплохо бы прихватить и боеприпасы! :)

---

Нет
Всмысле можно все, но этого в Звезде не будет.

Цитата:

---

Приоритетную цель в такой ситуации ставьте, она бесплатная и запрет на стрельбу обходит. А, и сектора стрельбы для кого делались?

---

Если я правильно понимаю, то игра движется в направлении уменьшения микроменеджмента. Вы же предлагаете для каждого орудия\танка\пулемёта и т.д. чуть ли не ежесекундно заниматься кликомышеством, раздавая\снимая приоритетные цели, раздавая\меняя сектора стрельбы - нудно, муторно, суетно и нереалистично. Хорошо, когда пара орудий, а когда целый дивизион ПТО + 5-6 танков + взвод "максимов" - заимеешься мышью двигать...Гораздо реалистичней, когда на установке перед боем командиры дают указания с какой дистанции стрелять ПТО, с какой - станковым пулемётам и т.д.

Цитата:

---

Сообщение от snake777

Если я правильно понимаю, то игра движется в направлении уменьшения микроменеджмента. Вы же предлагаете для каждого орудия\танка\пулемёта и т.д. чуть ли не ежесекундно заниматься кликомышеством, раздавая\снимая приоритетные цели, раздавая\меняя сектора стрельбы - нудно, муторно, суетно и нереалистично.

---

Нет никто не предлагает, наоборот предлагают положиться на автоматику и планирование, мало того игра в штатном режиме препятствует кликанью насколько это возможно, потому что "нудно, муторно, суетно и нереалистично" это вы верно отметили.
Сектора ставятся на этапе начальных приказов когда планируется оборона, потом менять не нужно (дорого), тогда же организуется связь. Дальше все работает по возможности автоматически, игрок иногда вмешивается в процесс, по возможности редко назначая приоритетные цели (снимать их я не предлагал вообще - в этом нет смысла).

Цитата:

---

Сообщение от snake777

Хорошо, когда пара орудий, а когда целый дивизион ПТО + 5-6 танков + взвод "максимов" - заимеешься мышью двигать...

---

Естественно, для этого делается все возможное чтобы вы задолбались и наконец то начали организовывать связь и оборону _до начала боя_, еще раз повторю _до начала боя_, это значит что во время боя кликать не надо :D

Цитата:

---

Сообщение от snake777

Гораздо реалистичней, когда на установке перед боем командиры дают указания с какой дистанции стрелять ПТО, с какой - станковым пулемётам и т.д.

---

Вы не поверите! в игре так и есть, команда такая сектор, задает в том числе и указания с какой дистанции стрелять _перед боем_ ;)

Сообщение от баталист
Например командир роты (!) приказов не выполняет, в то время как командир взвода - пожалуйста

"В такой постановке очень врядли"
Вряд ли что? Приказов не выполняет или -пожалуйста? :)

Цитата:

---

Сообщение от баталист

Сообщение от баталист
Например командир роты (!) приказов не выполняет, в то время как командир взвода - пожалуйста

"В такой постановке очень врядли"
Вряд ли что? Приказов не выполняет или -пожалуйста? :)

---

Выполнит конкретный "юнит" приказ или нет определяется уровнем его командира (черточка на шкале) и шкалой уровня командования игрока (линия синего цвета), если второе меньше первого приказ не будет выполнен. В этом случае юнит мигает черным при выделении.
Так вот, первое у комроты всегда сильно больше чем у комвзвода, т.е. при прочих равных комроты будет выполнять приказы чаще/раньше чем комвзвода (при прочем равном).

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

Выполнит конкретный "юнит" приказ или нет определяется уровнем его командира (черточка на шкале) и шкалой уровня командования игрока (линия синего цвета), если второе меньше первого приказ не будет выполнен. В этом случае юнит мигает черным при выделении.
Так вот, первое у комроты всегда сильно больше чем у комвзвода, т.е. при прочих равных комроты будет выполнять приказы чаще/раньше чем комвзвода (при прочем равном).

---

Гм....тогда у меня прочее не равным оказалось.....:(

Вот непопятно- что делают "инженеры" в игре? Строят фортификационные сооружения? Минируют танкоопасные направления? Или напротив-разминируют, разрушают укрепления противника. Загадка. А что никто ничего не минировал и не строил?

Цитата:

---

Сообщение от баталист

Гм....тогда у меня прочее не равным оказалось.....:(

---

Если в отделении управления у комроты убили кого-то или его интенсивно обстреливают, то да оно особо не будет выполнять приказы и командовать ротой будет весьма условно.
А вообще лучше скрины давать в таких случаях с выбраным отделением, а то так очень сложно сказать причину.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от piramidon

Вот непопятно- что делают "инженеры" в игре?

---

Тоже что и все остальные пехотные подразеделения, а так же дополнительно могут применить подрывные заряды.

Цитата:

---

Сообщение от piramidon

Строят фортификационные сооружения?

---

Нет

Цитата:

---

Сообщение от piramidon

Минируют танкоопасные направления? Или напротив-разминируют, разрушают укрепления противника. Загадка. А что никто ничего не минировал и не строил?

---

Если инженеры минируют и разминируют, то чем простите занимаются саперы?

инженеры должны копать, а они не копают ;)

Цитата:

---

Сообщение от Fritz_Sh

инженеры должны копать, а они не копают ;)

---

Наверное все таки строить и разрушать, а не копать?

Pionire -инженерные войска вермахта-сапёры -"иженеры", как в игре вроде бы одно и тоже?

Цитата:

---

Наверное все таки строить и разрушать, а не копать?

---

Работать (НАПРИМЕР строить укрепления) в интересах того подразделения к которому они прикреплены, а они этого не делают упорно ;)

Цитата:

---

Сообщение от piramidon

Pionire -инженерные войска вермахта-сапёры -"иженеры", как в игре вроде бы одно и тоже?

---

У нас нет такого рода войск как такового (не моделируется). Только частично отделения, взводы и роты на поле боя, т.е. отдельные подразделения которые поддерживают пехоту и мотопехоту. Соответственно задачи связанные с этими войсками тоже в целом не показаны.

Также не моделируется еще много различных родов и видов войск и связанные с ними задачи, начиная от медиков и заканчивая ВМФ, стратегической авиацией и ВВКО.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Fritz_Sh

Работать (НАПРИМЕР строить укрепления) в интересах того подразделения к которому они прикреплены, а они этого не делают упорно ;)

---

Да вы что. Какая трагедия :cry:
Придется этих бездельников в следующем патче переделать в штрафников и бросить на пулеметы.

Хватило бы и бонусов для ближайшыих подразделений на создание фортификации, впрочем я об этом уже 10й раз говорю.

Цитата:

---

Сообщение от Fritz_Sh

Хватило бы и бонусов для ближайшыих подразделений на создание фортификации, впрочем я об этом уже 10й раз говорю.

---

Бонусов не будет.

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

У нас нет такого рода войск как такового (не моделируется). Только частично отделения, взводы и роты на поле боя, т.е. отдельные подразделения которые поддерживают пехоту и мотопехоту.

---

Это не так, или я не понял фразу :D

Если занудствовать, то всех "инженеров" можно поделить на 3 группы:
1) Полковые/батальонные
2) Дивизионные
3) Корпусные/Армейские.

3-я группа действительно в игре не представленная и ей особо нет места в игре, т.к. её основное вооружение лопаты/пилы/отбойные молотки/понтонное оборудование и т.п. Так как это в основном строительные роты/батальоны.

А вот 2-я в игре точно есть, по крайней мере заголовки у взводов есть :D
Если рассматривать дивизионных инженеров, то на примере наличного имущества можно предположить, какие задачи они решают (на примере немецкого инженерного батальона пех. дивизии, без учета мостовой роты): а)9 больших компрессоров; 20 мотопил; 6 газовых резаков + лопаты, топоры, обычные пилы, кирки и т.п.;
б) 600-800м. колючей проволки; 2000-2400м. обычной проволки; 1550 мешков под песок;
в) 351 кг. взрывчатки; 23 свечных запала; 2600м. бикфордового шнура; 936 дымовых гранат.
г) 1140 противотанковых; 1934 противопехотных мин.
д) 36 малых надувных лодок; 36 больших надувных лодок
ж) 6-12 пехотных огнеметов + ручные пулеметы + ружейные мортирки и т.п. и т.д.
з) В Танковых дивизиях, если взвод на БТР, то он как правило оснащался 280-320мм. реактивными снарядами + с зимы 42-43г. стали включать орудия ПТО и станковые пулеметы.

Если же смотреть, какие задачи перед немецкими Pionier-ами ставились (дивизионными инженерами), то это:
1) расчистка путей движения подразделения (уборка естественных преград; дорожных блоков, минных заграждений и т.п.). Поддержание дорог в пригодном состоянии.
2) Организация первоначальной переправы войск на лодках, восстановление мостов + мостовая рота могла навести понтонный мост.
3) Проделывание проходов в минных полях во время штурмовых действий + уничтожение укреп. точек противника взрывчаткой и огнеметами. (Pionier-ы были основной частью ударных подразделений).
4) При обороне - возведение противотанковых и противопехотных минных полей; постройка траншей/дзотов и прочих оборонительных сооружений. А так же меры по сдерживанию наступающего противника - устройство завалов, подрывы мостов и т.п.

У полковых инженеров все несколько поскромнее, им ставилась задача в основном по первоначальной расчистке путей и местности от препятствий и мин, а так же возведение траншей.

Если смотреть наших, то в общем тоже самое. У дивизионных инженеров теже самые задачи, за исключением штурмовых действий, у нас для этих целей используются автоматные взводы/роты, а огнеметчики в середине войны шли отдельными ротами. А так оборудование тоже самое: мотопилы, лопаты, кирки, миноискатели (2шт. на взвод) и т.п., единственное мин намного меньше, где-то 200 противотанковых и 250 противопехотных. Но при этом в стрелковых полках взводы "инженеров" носят названия "саперно-подрывных" и в каждом взводе столько же взрывчатки, сколько в инженерной роте %)

Почему бы и не дать бонус? :)

Во много мудрости много печали, а познание умножает скорбь.

Цитата:

---

Сообщение от AGA

Почему бы и не дать бонус? :)

---

У них есть "бонус" в виде взрывчатки - хватит этого. Возможно когда-нибудь будут манипулировать с минами.
Мотопил, лопат и кирок не будет, сетлерсов с военным уклоном делать не будем в ближайшее время (в ближайших следующих 2х играх) точно.

Странная позиция, и главное не поддающаяся видимо какому-то вразумительному объяснению ;)

Цитата:

---

Сообщение от Fritz_Sh

Странная позиция, и главное не поддающаяся видимо какому-то вразумительному объяснению ;)

---

Даже если вы чего-то не понимаете, это не повод писать разные глупости.