В принципе, нет ничего удивительного в суперкрузе машин 4-го поколения при оснащении их движками, по параметрам близких к 5-му поколению.
Вид для печати
В принципе, нет ничего удивительного в суперкрузе машин 4-го поколения при оснащении их движками, по параметрам близких к 5-му поколению.
Индия приступила к подготовке международного тендера на закупку военных вертолетов на сумму порядка 1 млрд долл
НЬЮ-ДЕЛИ, 29 января. /ПРАЙМ-ТАСС/. Министерство обороны Индии приступило к подготовке нового международного тендера на закупку военных вертолетов. Согласно опубликованным сегодня данным, всего предусматривается закупить 312 легких винтокрылых машин. Общая сумма крупнейшей из такого рода сделок предварительно оценивается в 1 млрд долл, передает ИТАР-ТАСС
Как утверждает хорошо осведомленная газета Indian Express,
соответствующие запросы уже направлены четырем известным компаниям- производителям, в том числе в Россию. Контракт предполагает замену используемых сейчас устаревших вертолетов двух моделей - "Читах" и "Четак" / SA-315B и SA-316B/, которые уже исчерпывают максимальные сроки своей эксплуатации.
С российской стороны в тендере приглашается участвовать компания "Камов". Ее конкурентами будут американская Bell, европейская Eurocopter и итальяно- британская Agusta-Westland.
Между тем, стало известно о вступлении Министерства обороны в переговоры с компанией Boeing по согласованию стоимости закупки 8-ми самолетов дальней морской разведки P-8i, дополнительно оснащенных вооружением для нанесения ударов по подводным лодкам противника. Этим американским машинам отдано предпочтение после рассмотрения ряда других вариантов. Предложенная Boeing
военная версия на базе коммерческого лайнера Boeing-737 " обошла на финише" конкурировавшие с ней А-319 европейского авиакосмического консорциума EADS,
модернизированный P-3 Orion американской Lockheed Martin и российский Ил-38.
Согласно источникам в Минобороны, контракт, общая сумма которого может составить около 2 млрд долл, планируется подписать "в ближайшее время". К середине 2015 г Индия должна будет получить все 8 самолетов.
Наблюдатели обращают внимание на то, что новая военная сделка станет самой крупной из когда-либо заключавшихся Индией с США. Она дополнит другой весьма солидный контракт на закупку у американской компании Lockheed шести военно-транспортных самолетов С-130 J стоимостью свыше 1 млрд долл, согласованный Нью-Дели и Вашингтоном по межправительственной линии.
а как Камовские машины в высокогорных условиях себя поведут?
Для индусов это один из важнейших параметров похоже.
что то мне кажется, что шансов побольше у "Аугусты-Вестланд"... :(
ИМХО. грустно, что сбывается мое предсказание.. мы феноменальными темпами "просираем" индийский рынок и скоро окажемся там в той же ситуации что и с КНР. При этом следующей "кочки" в плане военно-технического сотрудничества у нас не наблюдается. Венесуэлла на нее не потянет.. как результат - через 2-3 года увидим очень резкоотрицательную динамику объема сделок РФ на оружейном рынке.
Впрочем, генеральских зятьев-детьев, окопавшихся в "Росвооружении" это пока что особо не волнует. Кризис оборонной отрасли становится все более системным.
Ничего себе стоимость !!! четверть млрд. за самолет! Вундервафе прям.
2 Кащей: Индия ЕМНИП никогда не брала все яички у одной курочки, почему бы ей вдруг приспичило брать только у нас? Мы единственные? И много она по таким ценам укупит? Пупок развяжется.
понимаешь в чем дело.. Индусам не нужно - Много, им нужно (из личных наблюдений):
а) качественно/эффективно (сравнительный анализ они делают на счет "раз")
б) по возможности - с лицензией на производство или максимальной интегрированностью с индийской продукцией (которой все больше в их оборонке, осбенно среди электроники)
вот по пункту б) особенно, второй его чатсью - мы начинаем безбожно "просирать".
С интеграцией "чужеродных элементов" дела у нас плохо и первая тому причина - "вымирание кадров" среднего звена в оборонке. некому просто решать такие задачи. нету уже "второго эшелона" толковых инженеров.
"Спасение" отрасли (на мой взгляд) долно лежать в срочнейшем развитии и привлечении толковых ИТР и придании именно "скоростного-экспортного" направелния всей отрасли. ( т.е. концентрация на решении именно таких, "локальных" задач.. когда "наблатыкаются" модно будет думать о чем то принципильно новом, а сейчас не до жиру, как говориться)
Вот только проблема в том, что на высокопарную "путинско-патриотическую" риторику перспективные ИТРы не спешат ловиться. Надо что то повещественнее в качестве "наживки" (потому у меня в холдинге пачка резюме от свежих выпускников МВТУ наверняка потолще, чем в любой оборонной российской "фирме" ;) ) а "государство" наше все время делает ставку на поиск лохов. Вот и лажаемся регулярно по крупным проектам :(
У них не хватит денег, страна то нищая. Если будет один поставщик, то условия будет диктовать он, и они пойдут грубо говоря на .... :) Что им дадут то и возьмут безусловно Без интеграций , производств и прочих пряников. Сами не сделают, а почему собсно вдруг должны? за половину века не удосужились а сейчас резко руки прямыми стали? ПМСМ резюме: куда они с подводной лодки денутся? Т.ч. пользовать их по всякому можно и нужно.
у них вполне хватает денег на перевооружения.
Индусы как и российская "власть" отличаются одним (не очень хорошим, на мой взгляд) качеством - ПРЕЗРЕНИЕМ К СОБСТВЕННОМУ НАРОДУ.
А насчет "сами не делают".. если мы проанализируем количество и номнклатуру оборонных позиций, которые.индия закрывает собственными силами, динамику их роста- нас будет ожидать очень неприятный сюрприз.
Впрочем, теперь в Росвооружении ценится не умение считать и прогнозировать - а повесить портрет Президента подобающего размера в подобающем месте.
А раз так, и тамошние "мудрецы" не понимают, какое место на самом деле - наиболее подобающее для подобной "продукции", и как продвигать на внешний рынок Продукцию настоящую... то лично я, - предпочитаю ехидно скалиться на тонущий у берега Яузы корабль из персональной спасательной шлюпки с другой стороны этой самой "великой реки" ;)
Либо власть пользует народ , либо это не власть. Просто в некоторых странах уровень зомбирования населения просто превосходен и оно свято верит в то что скажут.
Заканчиваю офтоп.
Сдается мне, что это не очень важно - у кого из аутсайдеров больше шансов. Это ведь повторный тендер. Либо Белл, либо Еврокоптер.Цитата:
Сообщение от Kaschey-75
http://news.in.msn.com/national/arti...mentid=1218185
Бывший глава HAL на встрече с мин.обороны АК Энтони пожаловался, что Индия не обладает технологией производства двигателя КР "Брамос", из-за чего страна не может самостоятельно производить ракету, и в будущем это может стать проблемой, если русские выйдут из проекта. И в будущем страна должна получить полный доступ к технологией.
Однако гендиректор "BrahMos Aerospace" доктор Сивантану Пиллай сообщил журналистам: "Индиский вклад не может быть переоценен. Если русские делают двигатель, то мы делаем технологию, которая позволяет ракете попадать в цель. Почему мы должны предполагать, что один из партнеров выйдет из проекта?"
Пиллай сделал акцент на построении связей с Россией. Индия делает систему наведения, авионику, систему управления, планер и "control launchers". Он отметил, что проект "Брамос" не предполагает передачу технологии, и оба партнера имеют одинаковый вклад.
Что-то похожее появилось тут: http://www.yak.ru/PROD/joint.phpЦитата:
Сообщение от Kaschey-75
"Проблемы реструктуризации отрасли, трудности финансирования и увеличение стоимости новых проектов заставляют пересматривать распределение ресурсов и объединяют интересы отдельных фирм..."
А чуть ранее - в ГСС...
И что это - "концентрация"? ИМХО - нечто иное...:(
http://www.izvestia.ru/news/news162970
Индия заключила крупнейшую военную сделку с США за всю историю отношений между двумя странами. Общая стоимость беспрецедентного контракта на поставку шести военно-транспортных самолетов Super Hercules составит 39,43 млрд. рупий - свыше $1 млрд. Как отмечает сегодня хорошо осведомленная газета "Хинду", соответствующие документы "были подписаны на тихой церемонии" еще 30 января.
Подготовка соглашения с самого начала не особо афишировалась индийским правительством. Но появлявшиеся в прессе сведения о ней неизменно вызывали всплески недовольства противников активного сближения Нью-Дели и Вашингтона. Особенно резкие критические выпады, включая обвинения в "предательстве национальных интересов", звучали со стороны левых сил, на поддержку которых правящая в стране коалиция Объединенный прогрессивный альянс (ОПА) опирается в парламенте. Тем не менее заблокировать договоренность не удалось.
Наряду с поставкой самолетов, контракт предусматривает создание необходимой инфраструктуры для их обслуживания, а также организацию снабжения запчастями и запасными двигателями. Более того: в качестве опции предполагается возможность покупки в дальнейшем еще шести таких же машин. По данным индийской прессы, Super Hercules C-130J, производимые компанией Lockheed Martin, отличаются улучшенной авионикой, оснащены новейшими радарами и другим современным оборудованием. Как утверждается, они имеют ряд неоспоримых достоинств по сравнению с имеющимися у Индии военно-транспортными самолетами большой грузоподъемности советского и российского производства.
А что, мы что то предлагали им?
Мне кажется, что предпочли, в данном контексте - решили заменить.
прошу прощения, но что-то не припоминается мудрой политики по торговле вооружением с Индией и в бывшей конторе.Цитата:
А раз так, и тамошние "мудрецы" не понимают, какое место на самом деле - наиболее подобающее для подобной "продукции", и как продвигать на внешний рынок Продукцию настоящую...
Не понял. У нас есть, что преложить сейчас, кроме Ил-76?Цитата:
Сообщение от 6PEBHO
Дак это машина другого класса.
однако, все контракты сегодняшние исполняющиеся- были заложенны еще тогда, до 2002 года.Цитата:
Сообщение от Archer
А сейчас - новых не наблюдается.
Предлагать практически нечего.
Задел советский по технологиям - закончился, новые разработки делать не желаем.
40% от контракта любого - бесследно "растворяются" у господина Чемезова... наверное, на них конструкция президентского "приЁмника" разрабатывают. Самая необходимая Стране, наверное.. передовая.. без всякихтам зарубежных "демократий" :)
Мы теперь Украину -"не любим"... иначе могли бы - предлагать АН-70:DЦитата:
Сообщение от МИХАЛЫЧ
Дык это... с двойным несущим -то, чай замечательнейшим образом?Цитата:
Сообщение от Kaschey-75
http://www.u-charter.ru/upload/image-188.jpg
И "мангуста" машинка хорошая. но.... легкая только. ;) Летает на 1000 метров повыше "крокодайлов-аллигаторов", за-то виснет куда как ниже. Ну и вооружение с защитой смешные (в сравнении с Ка-5ХХ) Дальность действия -опять же.
А так как там будут оценивать комплекс свойств ЛА, то...
да?! интересно...Цитата:
однако, все контракты сегодняшние исполняющиеся- были заложенны еще тогда, до 2002 года.
А сейчас - новых не наблюдается.
а Венесуэла и Алжир - это тоже было заложено "тогда"?
А вот по Индии и прочим странам не наблюдалось этой самой мудрости в тех контрактах. скорее - либо сливание всего и вся по цене металлолома, либо просто уход с прежних рынков сбыта.
http://www.hindu.com/thehindu/holnus...0802161863.htm
Великобритания поставит Индии 4 Си-Харриера на разборку в качестве источников запчастей.
---
http://in.news.yahoo.com/indiaabroad...a-46e8b08.html
Боинг получил разрешение на продажу APG-79 Индии в рамках контракта MRCA. Однако разрешение на передачу технологии (еще) не получено.
http://www.lenta.ru/news/2008/02/27/gates/Цитата:
Роберт Гейтс привез в Индию предложения от Lockheed Martin и Boeing
Ключевой целью визита в Дели министра обороны США Роберта Гейтса стало лоббирование интересов американских оборонных компаний Lockheed Martin и Boeing в наиболее крупном индийском тендере на поставку ВВС Индии 126 многоцелевых истребителей на общую сумму 10-12 миллиардов долларов, сообщает британская вещательная корпорация BBC News.
Глава Пентагона прибыл 26 февраля с двухдневным визитом в Индию после посещения Индонезии в рамках своего турне по странам Азиатско-Тихоокеанского региона. Основными темами его переговоров с индийским руководством, уточняет агентство France Presse, стали вопросы развития военно-технического сотрудничества, а также американо-индийское соглашение в области ядерных технологий.
Индия, традиционный партнер России на рынке вооружений, впервые пригласила американские компании Lockheed Martin и Boeing к участию в торгах, связанных с поставкой истребителей. Срок подачи в министерство обороны Индии заявок и предложений на участие в тендере истекает 3 марта 2008 года.
По данным Reuters, Lockheed Martin предлагает на тендер модернизированную версию F-16 Fighting Falcon, однако не уточняет, какая именно РЛС будет установлена для Индии. Boeing готов предложить F/A-18 Super Hornet "Block 2" с новой РЛС APG-79 AESA. Основными конкурентами США являются Россия с истребителем МиГ-35 и Евросоюз с истребителями JAS-39 Gripen и Eurofighter Typhoon.
Главным спорным пунктом в предполагаемом контракте между Вашингтоном и Дели остается вопрос передачи технологий и создание совместных производств в рамках оффсетных (компенсационных) договоров.
Ряд конгрессменов США выступают против передачи Индии самолетов F/A-18 Super Hornet "Block 2" с совершенно новой РЛС APG-79 AESA (такие самолеты состоят только на вооружении ВМС США и Австралии). Они предлагают поставить Индии истребители с менее мощной версией РЛС AESA, в которой применен более слабый процессор. Индия, таким образом, сможет получить доступ к технологиям AESA, однако наиболее передовые разработки в этой области останутся в США. Против заключения контракта с американскими компаниями выступает и Коммунистическая партия в правительстве Индии.
Ранее, в конце января 2008 года, Совет безопасности Индия принял решение о закупке американских военно-транспортных самолетов С-130. Подписание контракта ожидается в марте 2008 года. Его стоимость превысит рекордную для военных американо-индийских отношений сумму в один миллиард долларов.
После Войны они закупали почти толькко в одной стране, в Британии. И так до конца 70-ых.Цитата:
Сообщение от SkyGuard
Занятно, что F-35 они Индии не предложили.
Так индусам,ЕМНИП,готовый самолет нужен "уже сейчас",а на F-35 (неготовый) очередь расписана до ...того года..Цитата:
Сообщение от Дм. Журко
А если закажут 200 F-35, тоже будут упираться? И, если истребители так срочно нужны, что ж они тянут с уточнением требований, конкурсом, переговорами? То есть, Вы может быть правы, но я сомневаюсь.
У них планы по пятерке уже связаны с россией. А на этот тендер хотят получить 4++ с АФАР.
Самолеты - это только половина тендера. Другая половинка - технологии. В случае с Ф-35 она невыполнима в принципе.
Да, Вы правы, полагаю.
http://www.ng.ru/economics/2008-02-29/5_mig.htmlЦитата:
Черная метка для "МиГа"
Индия перенесла подведение итогов конкурса на закупку 126 истребителей
2008-02-29 / Виктор Литовкин
Шансы российских оружейников заполучить оцениваемый в 10 млрд. долл. контракт на поставку в Индию 126 истребителей тают на глазах. Вчера организаторы тендера, в котором помимо Российской самолетостроительной корпорации (РСК) «МиГ» участвуют еще пять иностранных производителей авиатехники, заявили о переносе с начала марта на 8 недель подведения его итогов. Заявление о переносе сроков тендера совпало с активизацией сотрудничества в военной сфере между Индией и США, которые сделали Нью-Дели несколько заманчивых предложений.
Не успел улечься разгоревшийся неделю назад скандал, вызванный решением Алжира вернуть в Россию 15 истребителей МиГ-29СМТ из-за низкого качества их комплектующих и согласием Москвы разорвать эту сделку, как РСК «МиГ» получила новое неприятное сообщение. Вчера стало известно, что Индия переносит с начала марта на конец апреля подведение итогов конкурса на поставку ей 126 истребителей. Сделано это, как сообщают организаторы конкурса, по просьбе некоторых его участников, не успевших оформить все необходимые документы.
Любопытно, что это сообщение поступило в редакции информационных агентств сразу же после окончания двухдневного визита в Нью-Дели министра обороны США Роберта Гейтса, который встречался там с министром обороны Индии Акаккапарамбилом Энтони. Переговоры между руководителями силовых ведомств проходили за закрытыми дверями, но неназванный источник в руководстве Минобороны Индии заявил журналистам, что «это был исключительно конструктивный диалог».
О чем договорились министры, пока точно неизвестно. Но известно, что Вашингтон снял мораторий на поставки Дели своего оружия и боевой техники, который он сохранял более двадцати лет за отказ Индии подписать Договоры о нераспространении ядерного оружия и о запрещении испытаний этого оружия в трех средах – на земле, в воздухе и на море. И месяц назад Индия уже закупила у США шесть военно-транспортных самолетов С-130J Super Hercules на сумму в 1 млрд. долл. В ходе визита в Индию Роберт Гейтс заявил о возможности сотрудничества с Индией в области создания системы ПРО, правда, не стратегической, а тактической.
Кроме того, накануне визита Гейтса в Дели американские СМИ сообщили, что глава Пентагона передаст индийскому коллеге письмо за подписью президента США Джорджа Буша, в котором Буш предлагает индийским ВМС подлежащий списанию американский авианосец CV 63 Kitty Hawk. Причем авианосец будет подарен Нью-Дели абсолютно бесплатно. Но при одном небольшом условии, если Индия согласится купить у корпорации Boeing 65 новейших истребителей F/A-18E/F Super Hornet.
Получается, что таким образом Вашингтон собирается убить сразу двух зайцев. Оказать давление на Нью-Дели, который сейчас проводит тендер на закупку новых истребителей для собственных ВВС, где на кону стоят 10 млрд. долл. и гарантированная загрузка предприятия по выпуску истребителей на ближайшие пять–семь лет. В тендере кроме американского F/A-18E/F Super Hornet фирмы Boeing участвуют американский Lockheed Martin с F-16 Fating Falcon, французская Dassault Aviation с Rafale, шведский SAAB JAS-39 Grippen, европейский (Великобритания–Германия–Италия–Испания) Eurofighter EF-2000 Typhoon и наш РСК «МиГ» с истребителем МиГ-35. Вторая цель этого «подарка» – «компенсировать» индийским ВМС собственным, уже ненужным США авианосцем Kitty Hawk затянувшуюся модернизацию российского тяжелого авианесущего крейсера проект 1143,4 «Адмирал Горшков», который теперь, после того как в 2004 году его купила Индия, называется Vikramaditya. Другими словами, надолго вывести Россию из игры за индийские оружейные контракты, тем более что у Москвы сегодня появились трудности с выполнением индийских оборонных заказов не только по «Горшкову/Vikramaditya», но и по другим проектам. В частности, по модернизированной для Дели дизельной подводной лодке, которая никак не научится попадать своими противокорабельными ракетами «Клаб-С» в предназначенные для них цели, по фрегатам, что строятся на Калининградском заводе «Янтарь», по самолетам морской разведки Ил-38…
Получится это у американцев или нет – большой вопрос. На достройку «Горшкова/Vikramaditya» из-за просчетов с подготовкой контракта, заключенного в 2004 году, требуется дополнительно около 1 млрд. долл. Индия пока отказывалась их выделять. Но на днях в Северодвинске, на заводе «Севмашпредприятие», где идут работы на авианосце, побывала индийская делегация во главе с первым замминистра обороны Виджеем Сингхом и, по словам информированных источников «НГ», «объективно оценила объем работ». Что, по идее, должно внушать хоть робкий, но оптимизм относительно того, что Дели не откажется от корабля и продолжит его финансирование. На это указывает и тот факт, что многофункциональный истребитель МиГ-29К/МиГ-29КУБ для авианосца, за партию которых уплачено 750 млн. долл., уже готов. Самолет, говорят российские экспортеры вооружений, получил высокую оценку индийских летчиков, которые прошли на нем полный курс подготовки. И нелепо будет отказываться от машины, которая ничем не уступает ни F-16, ни F-18.
Надежды отечественных оружейников, конечно же, связаны с продолжением строительства «Горшкова/Vikramaditya» еще и потому, что одноместный палубный истребитель МиГ-29К, как и его двухместный учебно-боевой собрат МиГ-29КУБ, – основа многофункционального истребителя МиГ-35, предложенного на индийский тендер. И срыв одного контракта может привести к поражению в конкурсе на получение другого соглашения, гораздо более дорогого и важного. И поэтому визит в Дели Роберта Гейтса, его переговоры с руководством индийского Минобороны и перенос подведения результатов тендера на 126 истребителей с марта на апрель – очень неприятный знак.
Ну что, товарищи, теперь какие у страны шансы получить этот контракт?...
Что, по идее, должно внушать хоть робкий, но оптимизм относительно того, что Дели не откажется от корабля и продолжит его финансирование.
Фигасе робкий. От Горшка отказыватьчя никто не думал. А подвижки по срокам неизвестно кому наруку. Сомневаюсь, что Жук-АЭ в новой конфигурации уже готов, как и с нуля постороенный МиГ-35.
А где там сказано, что индусы подтвердили, что не будут отказываться?Цитата:
Сообщение от voice from .ua
Тем более, ни слова про то что согласны на новый бюджет.
Индийская пресса (на англ. языке) о Горшкове:Цитата:
НЬЮ-ДЕЛИ, 28 февраля. (ИТАР-ТАСС). Официальные представители министерства обороны Индии опровергли появившиеся в СМИ сообщения о якобы сделанном Соединенными Штатами предложении передать индийским ВМС авианосец "Китти Хок" (Kitty Hawk). "Такого предложения со стороны США не было, - цитирует агентство ПТИ неназванный источник в МО Индии. - К тому же мы в этом авианосце не нуждаемся".
http://www.telegraphindia.com/108022...ry_8958625.jsp
http://www.ibnlive.com/news/india-gi...l/59990-3.html
http://timesofindia.indiatimes.com/I...ow/2821158.cms
оттуда:
....Цитата:
New Delhi, Feb. 27: India has offered to send an army of workers from its shipyards to Russia to help salvage the Admiral Gorshkov aircraft carrier it contracted for its navy four years ago for $1.5 billion.
....Цитата:
India will now pay almost an additional $1 billion over the agreed price of $1.5 billion.
Цитата:
NEW DELHI: With New Delhi willing to meet Moscow midway in its demand for an additional $1.2 billion for the refit of Admiral Gorshkov, India is now hopeful of receiving the aircraft carrier by 2012 and running it for a good 30 years.
Так что "независимая газета" рано радуется, наши ещё не проиграли конкурс по истребителям.
Да никогда индусы не купят истребители у ШСА, на мой взгляд. Принятие к рассмотрению американского предложения - чистой воды политика и маркетинг. Например, тот же ТАКР, вот для чего Индии сдался этот дорогущий ТАКР, и именно ТАКР - ведь задачи караблей этого проекта несколько отличны от задач авианосцев в "американском понимании"? Достаточно взглянуть на эти задачи:
— прикрытие корабельных соединений от ударов с воздуха, их противолодочное и противокатерное обеспечение;
— обеспечение боевой устойчивости ракетных подводных крейсеров стратегического назначения в районах боевого патрулирования;
— обеспечение развертывания подводных лодок;
— прикрытие морской ракетоносной, противолодочной и разведывательной авиации в зоне досягаемости корабельной истребительной авиации;
— поиск и уничтожение ракетных подводных лодок противника в составе группировок разнородных противолодочных сил;
— поражение группировок надводных кораблей противника;
— обеспечение высадки морских десантов.
Ясён батон, что индийских адмиралов волнует не пакистанский эсминец. Индия опасается сил совсем другого флота, - того самого, с атомными ракетами на борту :bye:
На твой взгляд.Цитата:
Сообщение от tand
Я бы не стал так категорично. Индусы уже заключили контракт на поставку С-130.
Американские самолеты участвуют в тендере на основной тактический истребитель ВВС. Могут ведь и победить.
США в последнее время явно держит курс на военно-политическое сближения с Индией. Это позвлит им расширить влияние в регионе и выбить "табуретку из под ног" нашего оборонэкспорта, для которого Индия один из самых значительных источников прибыли, если не самый значительный.
ИМХО
Так что, если наши не найдут индусам хорошей "заманухи", Индия может оказаться для нас потеряной во всех смыслах.
Тем не менее, такая "замануха" есть. Это наша 5-ка ПАК-ФА, которую по заявлением суховцев мы готовы разрабатывать вместе с Индией. Главное здесь не наделать ошибок и не сильно сорвать сроки.
to tand
согласен с тем, что Индия у штатов авианосец покупать не будет... и все же история показывает, что одно другому не мешает.
США больше 20 лет активно продавали военные технологии и технику Японии, кучу бабла на этом срубили... а когда Япония придумала таки куда девать все это барахло случился 41 год и Перл Харбор...
Кнечно на мой, а на чей же ещё? :D Стественно, "не категорично" - как там категорично, знают те, кто, как говорится, давал подписку о неразглашении :rolleyes:Цитата:
Сообщение от Chizh
С-130 - это ж транспорты. Я специально отметил, что именно истребители не купят, как и авианосец, как и др. типы высокоэффективных вооружений.
А по поводу "табуретку из под ног" - это всё хорошо, бизнес есть бизнес, конкуренция и всё такое - пусть наши тренируются и не расслабляются. Но, опять же на мой взгляд, для индусов важна не только эффективность бизнеса, их прежде всего интересует национальная безопасность. А ослабление влияния крепнущих Китая и Индии - одна из первостепенных стратегических задач США. Индусы это прекрасно понимают. Поэтому победа американцев в тендере на основной тактический истребитель исключена. Как, собственно, и в случае с Китаем, если от американцев поступит характерное предложение. Завязывание Китая и Индии на наши военные разработки - важная стратегическая партия, выигранная Россией.
Ну, может не совсем ещё выигранная, но выигрываемая =) Однако, это уже перевод разговора из технического русла в политическое и, наверное, оффтоп.
Супер-мега-контракт-сделка века на 6 самолетов? :)Цитата:
Сообщение от Chizh
На $1 млрд., вроде. Довольно крупный контракт. Для сравнения -- 16 МиГ-29К и КУБ за $0.75.
Андрей,тут еще один ньюанс..Цитата:
Сообщение от Chizh
Индусам сегодня просто "купить"-мало.. Им теперь подавай технологии и лицензии.Транспортный "Геркулес"-это одно. СуперХорнит с АФАР-малость другое.И то,что много где говорится типа "принципиальных проблем вроде нет"-еще не факт,что эти "проблемы" не появятся в последний момент.(историю с британцами и F-35 вспомни).
Поэтому тут все сложно,туманно и непонятно до конца.:ups:
Согласен.Цитата:
Сообщение от flogger
Похоже дело будут решать большие подковерные "шахматы" с обеих сторон. Кто сможет на большее число ходов заглянуть вперед.
Вот просто интересная цитата в тему, случайно встреченная и утянутая со Стрижей :ups: :
http://www.strizhi.ru/cgi-bin/yabb/Y...m=1201087007/2Цитата:
Вообще, про Су-30 в Индии, Ткаченко мне рассказывал много чего интересного, вернее, то, что ему говорил кто-то из главных с КНААПО или "Иркута" (точно не помню). В плане того, что индийцы - сумашедшие авиаторы (в хорошем смысле слова). Они гоняли первую партию полученных из России Су-30 - как сидровых коз - на предельных режимах, с полной боевой нагрузкой, при не самом благоприятном климате и т.д. А потом по результатам этих насилий над самолётами - выдали что-то типа листа требований того, что они хотят получить в итоге от будущих Су-30 из России. поэтому, когда говорят о разных вариантах исхода тендера на поставку самолётов в Индию, я с сомнением отношусь, к тому, что кото-то в этой связи перешибёт Россию... Хотя как знать.
Мне почему-то кажется, что это только начало.Цитата:
Сообщение от a1tra
С такими ценами и традиционной индийской жадностью если так продолжать - сильно не разгонишься.Цитата:
Сообщение от Chizh
Это замануха будет в виде взяток индийским военным, в стране взяточничество в высших эшелонах ( да и не только) процветает..Цитата:
хорошей "заманухи",
Амеры пару мильенов датут местным генералам на корманные расходы и дело в шляпе...Какие там еще контракты с нашей стороной...
Никто не мешает нашим дать больше. :)Цитата:
Сообщение от Mustang
В стране, где взятка столь многими полагается настолько естественной, что они не сомневаются, будто американцы её всегда дают, найдутся люди, которые будут только так и делать.
Во взятках, шпионстве и обмане общественности наши граждане, а тем более спецслужбы нисколько не теряются на мировом уровне.
Рекламный буклет F-16IN от создателя самолета:
http://www.lockheedmartin.com/data/a...N-Brochure.pdf
Локхид-Мартин продоолжает настаивать на том, что их самолет "всухую" сбил 72 вражеские машины :D
Была история с Еврофайтером и одной аравийской страной....Цитата:
Никто не мешает нашим дать больше
Я не думаю, что если мы даже и дадим, что это останется..в тайне...
С другой стороны, слабый "маркетинг" и "реклама" всегда был советской, а теперь, российской визитной карточкой...Мы не можем ( или не умеем) грамотно рекламировать свою продукцию...Я это говорю на обывательском уровне...На последнем Максе портфолио свежего Мига делал...товарищ из далекой Японии...свой спецов, видать нет...
Поэтому не удивлюсь, если наши контракты с индусами непрокатят...
Хотя все это так...маааленький нюанс..На самом деле все весьма не просто...
ИМХО, в каждом контракте на поставку вооружений есть откаты. Это устоявшаяся система на которую выделяется свой негласный или замаскированный бюджет.Цитата:
Сообщение от Mustang
Так что "дадим или нет" это даже не обсуждается, обсуждается - "сколько дадим".
О нет.Цитата:
С другой стороны, слабый "маркетинг" и "реклама" всегда был советской, а теперь, российской визитной карточкой...Мы не можем ( или не умеем) грамотно рекламировать свою продукцию...
Рекламировать и пиарить мы уже научились в совершенстве. Мы не научились делать современную продукцию с качественным сервисом.
Таканага классный авиационный фотограф. Его услугами пользуются многие. Это нормально.Цитата:
Я это говорю на обывательском уровне...На последнем Максе портфолио свежего Мига делал...товарищ из далекой Японии...свой спецов, видать нет...
У нас был Скрынников... Был... :(