А он из какой касты ? :)Цитата:
Сообщение от flateric
Вид для печати
А он из какой касты ? :)Цитата:
Сообщение от flateric
было бы очень вовремя для Локхида, потому что Navy что-то начал беспокоится насчет стоимости эксплаутации
JSF - Navy Ready To Abandon Ship?
а ф-35 уже расжаловали в 4++? он же вроде как тоже был пятёркой? или я что-то путаю?Цитата:
Сообщение от paralay
5- :)
- ИМХО, в любом случае существует дистанция огромного размера между надеждами, проектами, ТЗ, "планов громадьем" и т.д. - и реально построенными самолетами, которые уже состоят на вооружени (Ф-22) или испытываются и готовятся к большой серии (Ф-35). Самолетами для которых уже точно есть БРЭО, двигатели, вооружение и т.д., а также точно имеются производственные мощности и возможности все это производить, поставлять заказчику и осуществлять техподдержку.Цитата:
Сообщение от FnX
Именно в этом сравнени мне лично видится ключевой аспект всей проблемы. Хотя, конечно, могу и ошибаться.
Адмирал Пракаш хочет палубник, FGFA не по его ведомству.
да, думаю, блажь это все, Локхид полез в который раз, F-16IN для MRCA что-то не пошел, видимо, недавний успех Боинга с С-17 застил глаза, сейлсменам сказали напрячь булки - да и Пракаш, в то же время, не хочет Супер Хорнит.
им сейчас объявят ценники, и они отбросят мячты и вернуться к корабельным МиГам, а МиГи корабельные их летчикам понравились, да и к реальности ближе (и схемы откатов отработаны)
Под какой корабль этот F-35C , неужто опять Кити-Хок?
Или его переделать под трамплинный старт обещают? Сомнительно.
ЗЫ
А корабельная версия ПАК-ФА/FGFA разве не фигурировала,
Лепят те кто не понимает чем же Ф-35 лучше любого истребителя 4го поколения.Цитата:
Сообщение от Kelindil
Ерунда. Крейсерский сверхзвук - свойство конкретно Ф-22.Цитата:
крейсерский сверхзвук с выходом на него без форсажа является одним из основных свойств истребителя 5-ого поколения....
И он был жестко прописан в ТТЗ проекта ATF.
Для JSF никто суперкрузом не заморачивался , при том что он очевидно лучше чем Ф-22 по ряду моментов.
Весьма вероятно что и в проекте ПАКФА тоже суперкруза не будет.
И если кто так и не понял шутки в которой только доля шутки :
Ту-128 мог спокойно лететь на сверхзвуке без использования форсажа.
Нужно было достаточно кратковременно включить форсаж для преодоления звукового барьера , затем сверхзвуковая скорость поддерживалась (во всяком случае без внешних подвесок) уже без дожигания.
Никакой вундерваффой и новым поколением Ту-128 по этому случаю не являлся.
Напротив - достаточно посредственной машиной был.
Он значительно дешевле чем Ф-22 (напомню - теперяшняя относительно божеская цена на Раптор обусловлена списанием расходов на разработку) , который акромя суперкруза не имеет перед F-35 принципиальных приимуществ.Цитата:
ф-35 дорог, пусть и очень технологичен, но дорого....
Да не из цены надо исходить , а из критерия стоимость/эффективность + массы других вещей - начиная с количества машин в ВВС.Цитата:
если исходить из цены то су-35 может даже и получше будет....
К примеру Рапторов в строевых частях сильно за сотню , а Су-35 - ни одного.
Так что сколько угодно можно говорить про "лучшесть" и "дешевость".
Нужно смотреть кто , сколько и чего может себе позволить.
Да могут и не как палубный взять. Но только в очень отдаленной перспективе - когда этими машинами насытят ЮСАФ и ВВС их ближайших союзников.Цитата:
хотя как палубный вариант могут и взять....
А раньше индусам просто их не дадут , во всяком случае на традиционных индийских условиях с передачами технологий и проч.
Дам и до индусов очередь из желающих.
Собственно саму новость не следует воспринимать как готовность США немедленно по готовности передать Ф-35 Индии.
Это фатически только неотрицание такой возможности в будущем.
относительно божеская цена за раптор? под двесте миллионов за штуку?:lol::lol::lol:Цитата:
Сообщение от SkyDron
про ф-35 лучше ф-22 во всём кроме суперкруза - умиляет.
суперкруз подразумевает выход на сверхзвук без форсажа вообще....
такая способность считается одним из важных отличительных черт истребителя пятого поколения от четвёртого поколения.....если бы этого не надо было, я думаю никто бы и не запаривался с новыми пятёрошныи движками....
по факту в ВВС РФ роль ф-35 будет выполнять миг-35....это миллион раз уже говорилось МО......
я сильно удивлюсь если ценник миг-35 больше 50 миллионов.....
ценник ф-35 - 83 лимона.....
итого получаем скажем за 400 лимонов 8 мигов и всего 5 ф-35....
и это с фантазируемым ценником мига в 50 лимонов.....
базовый миг-29 стоит около 30 лямов.
"Сообщается, что переговоры о цене F-35 для Израиля также вступили в решающую стадию. Предварительная стоимость каждого самолета-невидимки расценивалась примерно в 130 миллионов долларов." (с)
170-180 в зависимости от block'а.Цитата:
Сообщение от Kelindil
Именно что относительно божеская. Ибо до списания затрат на разработку она превышала 300 млн.
Когда/если правительство США (и остальных стран-участниц программы JSF) вздумает полностью оплатить (с процентами по инфляции) разработку F-35 и сопутствующего барахла по отдельной статье , эту "наценку" производитель вычтет из стоимости.
На примере Раптора видно что "наценка" составила грубо говоря 80-90%
Если подучить матчасть и подумать , то умиление смениться осознанием того что это именно так и есть.Цитата:
про ф-35 лучше ф-22 во всём кроме суперкруза - умиляет.
Остаеться только повторить : Ф-35 во многих моментах более прогрессивная машина чем Ф-22.
Не надо собственные домыслоы выдавать за "подразумевания".Цитата:
суперкруз подразумевает выход на сверхзвук без форсажа вообще....
Раптор может спокойно и уверенно выходить на "далекий" сверхзвук без форсажа , да.
Заслуга в этом восновном его двигателей , оптимизированных именно под высокую бесфорсажную тягу (что далось небесплатно) + отказом от внешних подвесок (с которыми скорость значительно снижаеться).
Еще раз : это отличие Ф-22 , и только его.Цитата:
такая способность считается одним из важных отличительных черт истребителя пятого поколения от четвёртого поколения.....
В других "5ках" вероятно никакого суперкруза не будет.
Главное что будет - малозаметность. Это и есть принципиальное отличие. Все остальное вполне доступно 4му поколению при модернизации.
Поинтересуйся какой движок стоит на Ф-35 и чем он отличается от силовой установки Ф-22.Цитата:
если бы этого не надо было, я думаю никто бы и не запаривался с новыми пятёрошныи движками....
Т.е. МиГ-35 будет выполнять роль основного многоцелевого истребителя ВВС + массово поставляться основным союзникам = "новый Ф-16" ?Цитата:
по факту в ВВС РФ роль ф-35 будет выполнять миг-35....
Сам то в это веришь ?
Если б не индийский тендер вообще не факт что мы бы увидели МиГ-35...
МО столько всего говорит... Имеет смысл смотреть на дела а не на слова.Цитата:
это миллион раз уже говорилось МО......
Подождем когда/если МиГ-35 победит в индийском тендере - тогда и озвучат стоимость.Цитата:
я сильно удивлюсь если ценник миг-35 больше 50 миллионов.....
Только стоимость КОНТРАКТА это не стоимость голого самолета.
Думаю что в реале побольше будет , во всяком случае первое время.Цитата:
ценник ф-35 - 83 лимона.....
О стоимости Ф-35 однако говорить пока рано. Все оговоренные стоимости постоянно корректируються , и в сторону увеличения.
Если бы их в полной конфигурации реально продавали по 83 лимона ... Как говоритьс "дайте два".
Ну чтож , давай примем "твои" цифры.Цитата:
итого получаем скажем за 400 лимонов 8 мигов и всего 5 ф-35....
В этом случае 8 МиГов в явном проигрыше. Ибо 5 F-35 гораздо лучше смотряться.
Тут в пору говорить не о "всего" , а о "целых".
Что ты имешшь ввиду под "базовым МиГ-29" ? Наследие советских времен с убитым ресурсом ?Цитата:
базовый миг-29 стоит около 30 лямов.
20 января 2010 г.
http://www.aex.ru/images/media/2012.jpg
Истребитель F-35 Lightning II
Фото www.aex.ru
20 января 2010 г., Aviation Explorer – Американский перспективный истребитель F-35 выполнил только десять процентов от запланированных на 2009 год испытательных полетов, сообщает Lenta.ru со ссылкой на Bloomberg.
В общей сложности самолет совершил 16 из 168 намеченных на прошлый год полетов. Причиной этого стали серьезные задержки в разработке истребителя и его поставке испытателям. Серьезное отставание F-35 от графика испытаний послужило поводом для отказа Министерства обороны США от покупки 122 самолетов в период с 2011 по 2015 год. На эти цели планировалось потратить 2,8 миллиарда долларов, которые теперь пойдут на усиленное финансирование программы разработки перспективного истребителя. Средства начнут поступать с 2011 года.
В 2010 году F-35 должен подняться в воздух не менее 500 раз. Это станет возможно, когда испытатели получат все 13 машин. К настоящему моменту собрано всего девять истребителей, причем только три из них участвуют в испытаниях.
В общей сложности F-35 должен совершить пять тысяч испытательных полетов, в ходе которых будут проверены электронные и программные комплексы, работа с оружием и летные характеристики. Согласно первоначальному графику самолет должен получить все летные сертификаты к 2014 году, когда планируется завершить его разработку. В Пентагоне не исключают, что срок завершения разработки F-35 может быть сдвинут на 2015 год.
http://www.aex.ru/news/2010/1/20/72682/
ПариЖа на фанерой - ПМСМ. К 2016 году обещают её докроить, а вот там и посмотрим как эта быстро стареющая мадам будет конкурировать со совоими конкурентами из Росии/Индии/Китая/Японии и т.д.
21.01.2010
http://img.lenta.ru/news/2010/01/21/usaf/picture.jpg
F-35. Фото с сайта jsf.mil
Военно-воздушные силы США, под контролем которых ведется разработка перспективного истребителя F-35, приняли решение о продлении сроков разработки и испытаний самолета, сообщает Aviation Week. По словам начальника штаба ВВС США генерала Нортона Шварца (Norton Schwartz), срок завершения разработки F-35 может быть отложен на 30 месяцев. Согласно прежнему расписанию разработка и испытания самолета должны были завершиться в 2014 году.
По словам Шварца, новые предварительные сроки завершения испытаний F-35 будут указаны в военном бюджете на 2011 финансовый год, который Пентагон обнародует 1 февраля текущего года. При этом продление сроков разработки может сказаться на конечной стоимости истребителя. Ранее сообщалось, что средняя стоимость одного F-35 в зависимости от модификации составит от 46 до 110 миллионов долларов.
Портфель заказов на F-35 сейчас составляет 2456 единиц общей стоимостью в 298 миллиардов долларов. В середине декабря 2009 года помощник главы ВВС США Майкл Донли (Michael Donley) заявил, что конечная стоимость всех заказанных истребителей пятого поколения может вырасти по меньшей мере на 16,6 миллиарда долларов..
20 января 2010 года стало известно, что F-35 в 2009 году выполнил только 16 испытательных полетов из 168 намеченных. Причиной этого стали серьезные задержки в разработке истребителя, создании летных прототипов и поставке их испытателям. В 2010 году F-35 должен подняться в воздух не менее 500 раз. Это станет возможно, когда испытатели получат все 13 машин. К настоящему моменту собрано всего девять истребителей, причем только три из них участвуют в испытаниях.
В середине ноября прошлого года Агентство по управлению контрактами Министерства обороны США обнародовало доклад о ходе разработки F-35. В документе утверждалось, что Lockheed Martin и другие компании, связанные с производством истребителя, отстают от первоначального расписания на несколько месяцев, а бюджет, отпущенный на разработки, может быть полностью исчерпан уже в 2011 году до окончания процесса.
Значительное отставание F-35 от графика послужило поводом для отказа Министерства обороны США от покупки 122 самолетов в период с 2011 по 2015 год. На эти цели планировалось потратить 2,8 миллиарда долларов, которые теперь пойдут на усиление финансирования программы разработки F-35. Средства начнут поступать с 2011 года.
Американская Lockheed Martin намерена производить три модификации F-35 Lightning II: наземную, палубную и с укороченным взлетом и вертикальной посадкой - F-35A, F-35C и F-35B соответственно. Перспективный истребитель позиционируется как более дешевая альтернатива боевым самолетам пятого поколения F-22 Raptor.
Как ожидается, F-35 сможет развивать скорость до 2,1 тысячи километров в час, а максимальное расстояние его полета составит 2,2 тысячи километров. Истребитель будет иметь шесть внешних точек подвески и два внутренних отсека, в которых будет установлено по два пилона. Вооружение F-35 будет представлено 25-миллиметровой пушкой, ракетами "воздух-воздух" и "воздух-поверхность", а также авиабомбами.
http://lenta.ru/news/2010/01/21/usaf/
А век БПЛА уже всё ближе.. Имхо У F35 шанс повторить судьбу RAH-66
Мечтать невредно...Цитата:
А век БПЛА уже всё ближе..
Не повторит...F-35 эффективный истребитель,я полагаю что продление срока связано с нашим ПАК ФА...Цитата:
Имхо У F35 шанс повторить судьбу RAH-66
Продление срока связано с тем что американцы не боги, и все человеческое, в т.ч. задержки и срывы сроков разработки, им не чужды.Цитата:
Сообщение от Злой Гений
Эпоха эффективных менеджеров™
Согласен,но всё же я уверен что они сделают выводы после презентации ПАК ФА и в этот момент внесут какие-либо изменение в F-35...Цитата:
Продление срока связано с тем что американцы не боги, и все человеческое, в т.ч. задержки и срывы сроков разработки, им не чужды.
:D Например какие выводы и какие изменения?Цитата:
Сообщение от Злой Гений
Фотки посмотрят, прикинут что к чему, посчитают и за пару дней внесут.Цитата:
Сообщение от Злой Гений
Если конечно на выходные или праздники не попадут.
А наши потом посмотрят что они внесли, и тоже внесут. У наших конечно помедленнее это произойдет. Пока презентацию в hi-res скачают, пока буклеты почитают.
Неделю примерно. Мы в таких вопросах отстаем к сожалению.
Выводы по концепции машины:rolleyes:При дальнейшей разработке F-35 американцы хоть как-то смогут ориентироваться...Цитата:
Сообщение от Sidor
а отсюда и разумный вывод следует - пока не будет закрыта программа ф35 пакфу никому не показывать :)
Ну раз на то пошло то чего мелочится, просто обмениватся видео роликами с 3-х мерными моделями предпологаемых разработок которые вытворяют предпологаемые маневры в виртуальных боях, и обезательно под музон рэпперов с золотыми зубами которые под отбойно-молотковый басс утверждают о крутости изделия, и всё на фоне задом трясущих тёлок.
Это не оффтоп а призыв именно к окончанию оффтопа, т.к. и Ф35 и ПАК ФА находятся в стадии разработки, и соответственно сроки традиционально плавующие. У Ф-35 срок сдачи всех модификаций поставлен на 2016 год но это не значит что одну из моделей не доработают раньше и что тругая не будет отстовать от срока.
С движком Ф-35-го ещё не разобрались, кто точно знает Ф-135 или Ф-136 всовывать будут и в какие конфигурации? А вопросс этот до сих пор спорный на гос. корп. уровне. Вот и не удевительно что сроки сдвигаются.
F-35, на минуточку, на стадии предсерийных испытаний, а его прототип взлетел аж в 2000 году
прототип ПАК ФА взлетит только на днях. я конечно, верю в пятилетку за три года, но за несколько лет в серию самолеты подобного уровня пускали только в период расцвета СССР
F136 ИМХО все-таки не жилец, визги о его необходимости и промо-кампания очень напоминают последние моменты перед окончанием финансирования производства F-22
Бесспорно, о периуде рассвета СССР и серийных пусков за 3 года вспоминать конечно можно, но всё же с Ф-35 год уже 10-й и ситуация такова;
Запланированная (не значит что гарантированная) сдача изделия после 16 лет испытаний это серьезно, не принимая во внимание дрожжевой бюджет.Цитата:
В 2010 году F-35 должен подняться в воздух не менее 500 раз. Это станет возможно, когда испытатели получат все 13 машин. К настоящему моменту собрано всего девять истребителей, причем только три из них участвуют в испытаниях.
Если взлетит то отлично, если за пять лет пройдёт испытания и будет готов к массовому производству вообще хорошо, но будут ли их клепать в колличествах в которых собираются штамповать Ф-35? Сомневаюсь.Цитата:
прототип ПАК ФА взлетит только на днях.
Визги визгами а лоббисты конкурентам палки в колёса вставляют, а интересы своих шефов на мази проталкивают, что в общем плане успешно и тормозит весь проект.Цитата:
F136 ИМХО все-таки не жилец, визги о его необходимости и промо-кампания очень напоминают последние моменты перед окончанием финансирования производства F-22
Я ну совсем не удевлюсь если как и ПАК ФА так и Ф-35 в серийку пойдут в одно и тоже время, только в разных маштабах производства т.к. Ф-35 "дружественной командой" будут настругивать.
Тут нужно посмотреть насколько затягивались другие программы подобного уровня : Ф-22 , Еврофайтер , Рафаль...Цитата:
Сообщение от flateric
Абсолютно все они проходили идентичные проблемы : превышение запланированной стоимости разработки , неоднократный перенос сроков принятия на вооружение и графикоа испытаний , принятие на вооружение с неполным функционалам , сокращение закупок из-за бюджетных ограничений , масса противников и агрессивных критиков программ и т.д.
Ф-35 тут не исключение. Скорее всего его это коснеться в бОльшей степени - очень уж амбициозная программа.
Но в одном можно быть уверенным - "обратного хода" не будет.
Хорошо если на днях.Цитата:
прототип ПАК ФА взлетит только на днях.
В период "расцвета СССР" достаточно было "долгостроев" и провальных амбициозных проектов , причем имевших высокий уровень доверия.Цитата:
я конечно, верю в пятилетку за три года, но за несколько лет в серию самолеты подобного уровня пускали только в период расцвета СССР
После неудачь у нас как обычно обвиняли , "вредителей" , "заговор злых замноркомов" и т.п.
ну, F-22 до IOC - 15 лет, поэтому F-35 не особо-то и тормозит по сравнению с ним, учитывая намного большую сложность создания семейства JSF, один LiftFan сколько крови стоилЦитата:
Сообщение от SkyDron
да, это точноЦитата:
Сообщение от SkyDron
Да, но Ф-22 гораздо сложнее было изобрести, таких самолетов вообще до него не было (и нет пока, ПАК ФА не всчет), а вот например F-35A можно было бы и побыстрее, так как многие технологии уже разработаны, и используются на F-22, и уже отдавать заказчикам (парралельно доводя до ума вертикальный взлет на F-35B)..
Вспомните историю с F-14, с момента начала разработок (1998) и заканчивая серией (1972) прошло всего 4 года... видимо холодная война позади, и некуда спешить...
Имхо, задержки с испытаниями это просто развод на бабки
Я вот сомневаюсь что F-35 будут клепать в тех количествах, о которых говорят сейчас. "Отказники" -евреи и англичане, уже появились. А с наметившимися затягиванием сроков и ростом стоимости все больше заказчиков призадумаются.Цитата:
Сообщение от VolkVoland
Да уж если бы вместо "дешёвого" Ф-35 сделали "экспортный" Ф-22 и наклепали бы 2-3 тысячи, то его стоимость была бы сильно меньше Ф-35 ИМХО ;)
Неужели КВВП так приспичило? Где мини авианосцы или что-то подобное под них? Англичане вон 280м строить будут.
Да и 136 двигатель если накроется...
Полагаю проблема в том что Ф22 стремительно устаревает, как физически, так и морально. Это разработка 80-х годов прошлого века. Наверняка методики, технологии по которым он производился на сегодня уже неэффективны.
Даже если бы на его модернизацию в экспортный потратили половину от затраченного на Ф-35 то ещё осталось бы на апгрейд своих в "Ф/А-22 супер эдишн" .Цитата:
Сообщение от А-спид
Причём это истребитель а не утюг невидимый :)
А тут возникает вопрос, что дешевле и эффективнее - модернизировать самолет сделанный 20 лет назад либо сделать новый, по новым технологиям и из новых материалов, адаптированный под современные требования?
Ф-22 как я думал во всём превосходит Ф-35, кроме некоторого оборудования для ударов по наземке и вертикального взлёта на модификации F-35B.
Что именно там могло устареть, планер, рлс, покрытие хуже?
Моё мнение американцы захотели законсервировать своё превосходство в технологии и зашли в тупик.
Техпроцессы, производство, элементная база, да мало ли что еще? За 20 лет технологии безусловно шагнули вперед.
Свернут проект F-35 :DЦитата:
Сообщение от Sidor
+1Цитата:
Полагаю проблема в том что Ф22 стремительно устаревает, как физически, так и морально. Это разработка 80-х годов прошлого века. Наверняка методики, технологии по которым он производился на сегодня уже неэффективны.
Как благородно с их стороны уступить первенство нам:rolleyes:Цитата:
Моё мнение американцы захотели законсервировать своё превосходство в технологии и зашли в тупик.
Интересно кто эти "Вы" которым американцы уступят технологическое первенство в авиастроении?:D России до их разработок 90-х годов как до луны "на карачках"... :ups:Цитата:
Сообщение от Злой Гений
Ничего, американцы же освоили немецкие технологии спустя сорок лет и мы осилим ;)
Конечно-конечно,куда нам убогим до продвинутых "супергениев" Запада:rolleyes:Цитата:
России до их разработок 90-х годов как до луны "на карачках"...
Сарказм само-собой, обычно и я в том же русле, но всё же в некоторых аспектах ""супергениев" Запада" не догнать, некогда. Попытки начинаются, но естественно не на основе заподного подхода, только в Росии общество на это смотрит наоборот как на продолжение развала и разбазаривание потенциала а не на как коренную реорганизацию.Цитата:
Сообщение от Злой Гений
Да, послевоенные Немецкие технологие в США разрабатывались плотно, реально сверхзвуковые технологии особенно с ипользованием титана они просто спёрли методом политического давления на Канаду и развала корпы Авро с их разработкой "Эрроу". Как завод закрывали там просто кишели амеры которы раздавали визитки и толкаясь предлагали работу в америке только что уволенным Канадцам. Так и по сей день, только народ сам рвётся. Метод прост - привлекание профов со всего мира и всеми мерами, можно сказать просто вербовка научных ресурсов, выкачиванние из них всего полезного, сперание результата а отрабтанные "ресурсы" и в "утилит". Этично это или нет совершенно без разницы, итоги на лицо; "менеджеры" амеры а разработчики в подовляющем большенстве или зелёнщики или имигранты. И так во всех сферах высоких технологий. И дело не в том что сами коренные амеры тупые или не в состоянии нормально работать, просто структурно да по закону коренных гораздо сложнее/дороже эксплотировать. А как проекты на основах имиграционной эксплотации начинают загнивать то делается ещё проще - просто с корнямы выкупаются уже полностью откатанные разработки из за "бугра" да за копейки, лепется пёстрая наклейка и вот рождается очередное "чудо" Американских супер-технологий. Боинг один из подходящих примеров т.к. именно у коренных амеров сильная орнанизация рабочих которая постоянно отстаивает свои права а итог прост - Боинг по открывал филлиалы по всему миру, и в добавок переносит производство в тругие штаты/страны где проще эксполировать (прибыльно).
Дык и я не говорю что мы самые умные на земле,просто не люблю когда без достаточных аргументов утверждают свои мысли...Цитата:
Сарказм само-собой, обычно и я в том же русле, но всё же в некоторых аспектах ""супергениев" Запада" не догнать, некогда. Попытки начинаются, но естественно не на основе заподного подхода, только в Росии общество на это смотрит наоборот как на продолжение развала и разбазаривание потенциала а не на как коренную реорганизацию.
Да, послевоенные Немецкие технологие в США разрабатывались плотно, реально сверхзвуковые технологии особенно с ипользованием титана они просто спёрли методом политического давления на Канаду и развала корпы Авро с их разработкой "Эрроу". Как завод закрывали там просто кишели амеры которы раздавали визитки и толкаясь предлагали работу в америке только что уволенным Канадцам. Так и по сей день, только народ сам рвётся. Метод прост - привлекание профов со всего мира и всеми мерами, можно сказать просто вербовка научных ресурсов, выкачиванние из них всего полезного, сперание результата а отрабтанные "ресурсы" и в "утилит". Этично это или нет совершенно без разницы, итоги на лицо; "менеджеры" амеры а разработчики в подовляющем большенстве или зелёнщики или имигранты. И так во всех сферах высоких технологий. И дело не в том что сами коренные амеры тупые или не в состоянии нормально работать, просто структурно да по закону коренных гораздо сложнее/дороже эксплотировать. А как проекты на основах имиграционной эксплотации начинают загнивать то делается ещё проще - просто с корнямы выкупаются уже полностью откатанные разработки из за "бугра" да за копейки, лепется пёстрая наклейка и вот рождается очередное "чудо" Американских супер-технологий. Боинг один из подходящих примеров т.к. именно у коренных амеров сильная орнанизация рабочих которая постоянно отстаивает свои права а итог прост - Боинг по открывал филлиалы по всему миру, и в добавок переносит производство в тругие штаты/страны где проще эксполировать (прибыльно).
Аргументов на форуме не приводите как раз Вы. Одни только "заявления". Может быть в своей "гениальности" Вы не заметили что пятерка у нас только должна приступить к летным испытаниям и хорошо если её показатели хотя бы приблизятся к показателям Ф-22 уже достаточно давно произведенного и в немалых количествах в США. Где кстати уже и второй тип пятого начнут выпускать быстрее чем мы закончим испытания своего первенца. По поводу массового производства которого я лично испытываю сильные сомнения.Цитата:
Сообщение от Злой Гений
Само собой. Лично я давным давно устал от споров разнопятных эго и лично предпочитаю обмен достоверной информации, или при её отсутсвии логические предположения по имеющимся фактам. Но как говорят мечтать не вредно - "форум" создание Рима а значит политика, интриги и шоу-споры вшиты в коренную концепцию.Цитата:
Сообщение от Злой Гений
А по этой теме спорить то и не о чем, продлили сроки так продлили и технически всё остально оффтоп, включая выше мною написанное (извинения модераторам, если я далековато заехал б.д. оповестите и я поправлю).
Согласен...Цитата:
А по этой теме спорить то и не о чем, продлили сроки так продлили и технически всё остально оффтоп
Маневренность Ф-22, Су-35 обсуждаем в Общих вопросах авиации.
полный оффтоп и прада поднадоел. Я сам частенко расползаюсь но стараюсь чтобы хоть левой пяткой к теме имело отношение, и если что то сам всегда готов лишнее редактнуть...
Если о маневренности то хоть в рамках Ф-35, а вот там с точки зрения разработки точно глухо, и не какие продлевания сроков не помогут. Начиная с того что у варианта с VTOL >расчитанная< макс нагрузка 7 едениц а испытания обычных и не законченны, поэтому полное хз с таким пятым поколением.
И всё же может согласимся что в комплексе "новое поколение" далеко не всегда является улучшением над предыдущим? До определённого времени я придерживался мнения что технологический прогресс развивается в сторону оптимизации общего процесса разработок новых технологий и их производства, однако глубоко я заблуждался. Процессы наоборот более сложны, трудоемки и дороже, а исторически это наоборот приводит к упадку тех./соц. развития. Ф-35 только один из показателей таких тенденций т.к. сама программа официально должа создать изделие по "бюджетным" ценам а получается что цена наоборот только растёт и явно не из за инфляции. Сколько в итоге Ф-35 будет стоить за еденицу когда програма созреет? $80 миллионов или $200+? Если больше 100 лимонов за еденицу то всё, программа провалена, и без разницы если их хоть завтра сдадут, а каким боком экономика повернётся в 2016 году и дальше вообще неизвестно.
http://www.aviationtoday.ru/images/news/1264682529.jpg
Фото: www.lockheedmartin.com
Источник: Lenta.ru
Королевские ВВС Великобритании впервые испытали американский перспективный истребитель пятого поколения F-35 Lightning II, говорится в пресс-релизе компании-разработчика Lockheed Martin. Самолетом управлял командир эскадрильи ВВС Великобритании Стив Лонг (Steve Long), который ранее прошел 18-месячный курс пилотирования F-35 на авиатренажере. Полет истребителя состоялся на аэродроме в Патуксент-Ривер штата Мэриленд.
Для испытаний британскому пилоту, специально прибывшему в США, был предоставлен BF-2 - второй летающий прототип истребителя F-35 с укороченным взлетом и вертикальной посадкой (STOVL). В ходе полета самолет поднялся на высоту в шесть тысяч метров и провел в воздухе 78 минут. Напомним, Великобритания намерена купить в будущем именно STOVL-модификацию F-35. Объем покупки составит 140 самолетов.
Кроме того, страна также принимает участие в разработке истребителя. В частности, в консорциум разработчиков входит британская компания BAE Systems. Объем финансовых инвестиций Великобритании в проект составляет два миллиарда долларов.
Ранее британские военные настаивали на том, чтобы США рассекретили для них сведения о всех технологиях, используемых в F-35, чтобы иметь возможность самостоятельно вести техническое обслуживание самолета. По условиям текущего соглашения, Великобритания вынуждена будет ежегодно приглашать американских специалистов из Lockheed Martin для технического обслуживания и ремонта F-35.
Lockheed Martin будет производить три модификации F-35: наземную, STOVL и палубную - F-35A, F-35B и F-35C соответственно. Перспективный истребитель позиционируется как более дешевая альтернатива боевым самолетам пятого поколения F-22 Raptor.
F-35 сможет развивать скорость до 2,1 тысячи километров в час, а максимальное расстояние его полета составит 2,2 тысячи километров. Истребитель будет иметь шесть внешних точек подвески и два внутренних отсека, в которых будет установлено по два пилона. F-35 будет вооружен 25-миллиметровой пушкой, ракетами "воздух-воздух" и "воздух-поверхность", а также авиабомбами.
http://www.aviationtoday.ru/news10433.html