Разрешение на ношение огнестрела - 2

Цитата:

---

Сообщение от Dragonhawk

Выводы? :rolleyes:

---

А хотите я расскажу про одну деревушку на севере Камчатки? Называется Апука))))) Там речка ещё такая есть, так вот:
Там тоже "дикий запад" и на нем никаких разрешений не нужно. Там и винчестеры и все такое было. В общем появился там в середине 90-х один деятель -взломщик лохматых сейфов. Его один раз закрыли на пару годков, а потом он вышел и приехал с приятелем снова домой. Ну и значит через пару-тройку месяцев через окошко его дома, вечерком, с гладкоствола... Ему перекрасили потолок в общем)))) И думаю что совершенно правильно. Вывод, преступность граждане совсем не остановят но они сами должны с ней бороться т.к. власти не до них.

Цитата:

---

Сообщение от Dragonhawk

Если следовать логике противников оружия, то в этой деревне все должны были друг друга перестрелять давным-давно. Однако этого не произошло.

Выводы? :rolleyes:

---

какие выводы? не надо сравнивать полусемйные деревни и крупные города с большим в несколько, а может и десятков раз уровнем преступности (возражения?). добавьте туда более выраженное деление на классы, национальный вопрос и многие другие сложности города.
кстати а может так и сделать? хочешь иметь ствол - езжай возделывать земельку. а в город со стволом - ни-ни? :-)

Цитата:

---

Сообщение от LeonT

Товарищ... вы это... определитесь что-ли... :)

---

К словам не надо цеплятся :)

Убойности у "малыша" достаточно для того чтобы остановить преступника c наиболее низкой вероятностью летального исхода, а просто убить человека (даже если он и преступник) насмерть, причем сделать это намеренно, осознанно выбирая для этого самые мощные стволы - это недопустимо. Так ясно? Нужно по крайней мере НЕ стараться довести дело до летального исхода.

Цитата:

---

К словам не надо цеплятся

---

Извините. :)

Но принято считать, что останавливающее действие, с уменьшением калибра падает гораздо быстрее, чем летальное. И наоборот.

Если вам нужно остановить агрессора, лучше иметь мощный патрон 9...11 мм. Тогда одного-двух попаданий по не жизненно важным местам (даже рука/нога) будет скорее всего достаточно, чтобы его хотя бы на время обездвижить. И в случае своевременного прибытия "скорой" сохранить ему жизнь.
Остановить малым калибром тоже можно, но выпустив в супостата значительно больше патронов, и при этом с большой вероятностью поразив жизненно важные органы.

"Малыш" ещё тем неудобен для гражданской самообороны, что как и все пистолеты, требует времени и двух свободных рук, для приведения в готовое к выстрелу состояние (ношение пистолета с патронов в патроннике запрещено даже сотрудникам милиции).

Согласен, уж лучше 9..11 мм и полуоболоченные пули, можно с выемкой, небольшой скоростью - максимальное останавливающее действие, малое заброневое, и практически не рикошетящие. А уж пистолет/револьвер - на любителя;)
Есть конечно и другие пули с повышенной останавливающей способностью, но они обычно не применяются в гражданском обороте.

Цитата:

---

Но принято считать, что останавливающее действие, с уменьшением калибра падает гораздо быстрее, чем летальное. И наоборот.

Если вам нужно остановить агрессора, лучше иметь мощный патрон 9...11 мм. Тогда одного-двух попаданий по не жизненно важным местам (даже рука/нога) будет скорее всего достаточно, чтобы его хотя бы на время обездвижить. И в случае своевременного прибытия "скорой" сохранить ему жизнь.

Остановить малым калибром тоже можно, но выпустив в супостата значительно больше патронов, и при этом с большой вероятностью поразив жизненно важные органы.

---

А у Малыша есть 9*18 ПМовский патрон +9*17мм. При этом ствол короче, чем у ПМ, а значит начальная скорость ниже. Повреждения, проникающие способности то же ниже.

Что касается выбора под 5.45*18 или 9*18 то тут выбор должны подсказать специалисты. Лично я бы выбрал 9*18.

11мм это уже слишком - от таких пуль возникает очень объемный пулевой канал вокруг которого на несколько сантиметров будут мертвые ткани. Очень тяжелое ранение с весьма вероятным смертельным исходом, остановить у такой пули в прямом смысле этого слова конечно больше шансов, чем у 5.45*18, но убить - больше.

Недостаток то что требуется 2 рук для стрельбы - то это уже дело техники. Надо будет - научится. Основное премущества малыша - в компактности. И легкости.

Кстати еще мне очень нравятся укороченные версии пистолетов фирмы Walther в частности P-38K и P-7
молодцы-немцы, качественные стволы для своих полицейских делают.

Тем не менее в полицейском применении (когда главная задача - не убить, а остановить и задержать) обычно используются калибры более 9 мм.
Кстати, выше уже приводились данные по летальности КС. По статистике, только 10% попаданий приводят в летальному исходу.

Цитата:

---

Что касается двух рук для стрельбы - то это уже дело техники.

---

Не скажите... Уличные нападения обычно начинаются с блокировки хотя бы одной руки. ;)

Цитата:

---

Сообщение от LeonT

Тем не менее в полицейском применении (когда главная задача - не убить, а остановить и задержать) обычно используются калибры более 9 мм.
Кстати, выше уже приводились данные по летальности КС. По статистике, только 10% попаданий приводят в летальному исходу.
Не скажите... Уличные нападения обычно начинаются с блокировки хотя бы одной руки. ;)

---

9*17 - вполне полицейских калибр.

Уличные блокировки, вы еще про приемы САМБО расскажите, про светошумовые гранаты итд. Для гражданского не так важно с одной руки или с двух применяется оружие. Это для полигона, где спецназ воюет важно.

Вы не поняли... При нападении грамотных гопников, один из них всегда старается схватить вас за руку (обычно - правую). В этом случае ваша способность к активному сопротивлению снижается на порядок. И без владения приёмами быстрого освобождения от захвата (вот вам и САМБО), воспользоваться пистолетом уже никак не получится. Разве что вы - суперпрофи и можете при висяшем на одной из рук супостате, передёрнуть затвор зубами или "об каблук"...
А уж устранить задержку...
Револьвер в этом смысле - вне конкуренции, поскольку готов к выстрелу всегда, а задержки устраняются просто повторным нажатием на спуск.

Цитата:

---

Сообщение от LeonT

Вы не поняли... При нападении грамотных гопников, один из них всегда старается схватить вас за руку (обычно - правую). В этом случае ваша способность к активному сопротивлению снижается на порядок. И без владения приёмами быстрого освобождения от захвата (вот вам и САМБО), воспользоваться пистолетом уже никак не получится. Разве что вы - суперпрофи и можете при висяшем на одной из рук супостате, передёрнуть затвор зубами или "об каблук"...
А уж устранить задержку...
Револьвер в этом смысле - вне конкуренции, поскольку готов к выстрелу всегда, а задержки устраняются просто повторным нажатием на спуск.

---

Боюсь что я и 99% тех кто сидит на этом форуме не суперпрофи и в случае если гопники вас окружили и находятся на растоянии вытянутой руки то шансов мало. Есть шанс только если вы быстро из кармана пистолетик вытащите - те стушуются и вы успеете щелкнуть затвором. И вообще если вас уже захватали за руку шансов уже почти нету. И зачем им хватать вас за правую руку - если перед гопниками поставлена конкретная задача - взять вас, то намного проще сбоку или еще откуда нибудь нанести точный и мощный удар по голени, вы будете в шоке от боли, потом еще несколько ударов и все. Тут даже супер-пупер глок не поможет. Удар по голени ну ОЧЕНЬ эффективен. Драка как правило длится 10-15 секунд. Если на вас неожиданно напали несколько человек то даже при наличии стрелкового оружия вам будет очень и очень трудно. Но Думаю, что при обнаружении того, что на вас хотят напасть будет весьма несложно привести любую систему оружия в боевую готовность и держать руку с взведенный курком в кармане. Мы же не Джеймс Бонды чтобы резко вытаскивать из-за пояса пистолет, взводить его одной рукой и приставлять сразу ко лбу противнику или поражать быстрой очередью сразу 3-4 противников.

Ладно, не буду вас отговаривать от покупки "Малыша". Себе же приобрету что-нибудь вроде S&W-442 0.38 - очень функциональная вещица! :D :D :D

Цитата:

---

Сообщение от LeonT

Ладно, не буду вас отговаривать от покупки "Малыша". Себе же приобрету что-нибудь вроде S&W-442 0.38 - очень функциональная вещица! :D :D :D

---

Я не уговариваю кого-либо на покупку малыша, я просто про оружие которое могли бы разрешить носитm гражданским. Оружие которое обладает некоторыми ограничениями, но не травматика с резиновыми пулями. А малыш пмсм просто оптимальное изделие из отечественных. А так бы взял либо sig p228 или ГШ-18 :)

Цитата:

---

Сообщение от LeonT

Кстати, выше уже приводились данные по летальности КС. По статистике, только 10% попаданий приводят в летальному исходу.

---

А сколько % инвалиды?

Цитата:

---

Думаю, что при обнаружении того, что на вас хотят напасть будет весьма несложно привести любую систему оружия в боевую готовность и держать руку с взведенный курком в кармане.

---

Примерно так: выходишь вечером из автобуса ( а то и перед автобусом), досылаешь патрон, снимаешь с предохранителя и идёшь к дому. Если кто-то приближается - например, пару молодых людей или мужчин, поворачиваешься к ним лицом или вполоборота, и, не давая сократить дистанцию движешься дальше приставными шагами. Или огибаешь их по широкой кривой. Подходишь к подъезду, осматриваешь мусорный закуток, подходишь к кодовому замку, наблюдая за задней полусферой. Заходишь в подъезд, закрываешь дверь - рывком проскакиваешь первые метры, осматриваешься. Дальше можно спокойнее.
Несоблюдение одной из этих мер может сделать КС бесполезным, т.к. инициатива принадлежит преступнику.

Цитата:

---

А сколько % инвалиды?

---

ЕМНИП это полицейская статистика.
"Ты убивал кого-нибудь? - Да, но они все были плохие" (С)...

Вклад Германии в копилку идиотизма:
Правительство Германии намерено запретить пейнтбол

Цитата:

---

Однако, по мнению экспертов, пейнтбол и ему подобные игры “приучают к насилию”, так как делают его “банальным”: “Во время игры в пейнтбол мишенями служат люди, и в этом заключается проблема. Потому что можно заиграться, может возникнуть желание перенести игру в жизнь”, – говорит один из разработчиков законопроекта.

---

Что это за эксперты такие?

Цитата:

---

Документ стал ответом на бойню, устроенную в середине марта 17-летним подростком в школе города Винненден, на юго-западе Германии.
Он хладнокровно расстрелял 15 человек, а затем покончил с собой. Убийца воспользовался пистолетом своего отца, которым тот владел на легальных основаниях.

---

Он видимо воспользовался пейнтбольным пистолетом! Какой кошмар. :eek:

Эти аналогии и перенос их в другие области - бред. И вроде умные люди...

А ещё можно детям в детском саду запретить в "войнушку" играть :)

Цитата:

---

Сообщение от LeonT

(ношение пистолета с патронов в патроннике запрещено даже сотрудникам милиции).

---

В ту же копилку, что и инициатива герм. правительства. :)

Кто-нибудь может объяснить, чем пистолет с патроном в патроннике (курок на предохранительном взводе, да еще и предохранитель включен) отличается просто от револьвера?

Про пейнтбол это круто. А страйкболисты это тогда вообще уже готовые и обученые убийцы.
Раньше это у нас называлось "Сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст"

Цитата:

---

Кто-нибудь может объяснить, чем пистолет с патроном в патроннике (курок на предохранительном взводе, да еще и предохранитель включен) отличается просто от револьвера?

---

Скорее всего тем, что многие пистолеты можно забыть поставить на предохранитель. Надёжность пистолетного предохранителя тоже может вызывать сомнения. Да и не у всякого пистолета он есть.
В общем, писаные кровью правила ТБ обращения с оружием, очень не рекомендуют держать патрон в патроннике пистолета, но спокойно относятся к нему в барабане револьвера. Видимо, есть соответствующая статистика несчастных случаев.

Цитата:

---

Сообщение от LeonT

Скорее всего тем, что многие пистолеты можно забыть поставить на предохранитель. Надёжность пистолетного предохранителя тоже может вызывать сомнения. Да и не у всякого пистолета он есть.

---

Можно даже и без него. Курок стоит на предохранительном взводе, т.е. СПУЩЕН, но ударника не касается, поэтому даже случайное задевание за него не приводит к выстрелу. Чтобы выстрел произошел, надо или прожать спусковой крючок (самовзвод) или рукой взвести курок и нажать на спусковой крючок. И то и то - практически невероятно сделать случайно, во всяком случае не более вероятно, чем с револьвером.

Опять таки, не у каждого пистолета есть самовзвод. И чтобы не загромождать правила ТБ описаниями моделей пистолетов, приняли единое правило для всех.
Повторю, что в основе правил наверняка лежат реальные прецеденты. Вот было много случаев с пистолетами, и мало - с револьверами, что тут поделаешь... :)

У револьверов обычно самовзвод гораздо туже.

Но "тугость" револьверного самовзвода на скорость первого выстрела не влияет.
PS А какой самовзвод у нагана! М-м-м... песня! :D

А скажите, как часто в жизни вам приходилось применять оружие для самообороны? Столько разговоров и никаких фактов. Лучше посмотрим - так ли всё плохо...
Про себя скажу - за всю пока ещё не долгую жизнь всего ОДИН раз! Причём не против людей, а против своры собак. И не пистолет а газовый балоничик (он тоже считается оружием).
Это единственный случай, когда в нашей мирной гражданской жизни я реально мог лишиться жизни если бы был без оружия (прошу прощения за корявую фразу, с сочинениями всегда туго было :) ).

Конечно были случаи когда с пистолетом я бы себя чувствовал спокойнее и всё сложилось бы лучше, но вот доказать потом правомочность его применения было бы сложно. Так что рад, что пистолета не было.

Ну, вряд ли мертвецы могут выложить здесь факты, когда наличие КС могло спасти им жизнь. А все, кто может написать, живы и без КС... ;)
Вообще, главный аргумент сторонников легализации КС - снижение конфликтности в обществе.
Кстати, надавно англичан признали самыми злыми из европейцев... :)
http://travel.mail.ru/news/52257/
(В каждой шутке есть доля шутки...)

И всё таки - приходилось ли применять для самообороны оружие?

Цитата:

---

Сообщение от Zuk

И всё таки - приходилось ли применять для самообороны оружие?

---

Баллончики регулярно, первое применение в МСК в 97 года в р-не м.Юго-Западная, там в то время приезжающих встречала милиция, гопота, и как оказалось злая собака:)
Совсем на днях - знакомый, совсем не крупный человек, применил газовое оружие, против 3 нападавших, задержал их, вызвал милицию и был оштрафован за шум после 23 ( это при наличии свидетелей, и при том что нападавшие в отказ не пошли).

Цитата:

---

Сообщение от la5-er

... и был оштрафован за шум после 23 ( это при наличии свидетелей, и при том что нападавшие в отказ не пошли).

---

Вывод: КС мало, нужен КС с глушителем :(.
кто в курсе почем нынче глушители?

Оффтопик:

Цитата:

---

кто в курсе почем нынче глушители?

---

В украине разрешены. Цена порядка нескольких сотен УЕ.

http://newsru.com/crime/25may2009/mo...shotarspb.html

http://fishki_net.users.photofile.ru...0/84425183.jpg

А покрупнее нет? Чтоб, значится, заставкой на рабочий стол?

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

А покрупнее нет? Чтоб, значится, заставкой на рабочий стол?

---

Угу, и чтоб патронов в барабане побольше было, а то на все перечисленные "вопросы" не хватает...

И чтоб патроны целые, а не пустышки... ;)
"Дурют нашего брата..." (С) :D

Священнослужитель из штата Кенткукки призвал своих прихожан прийти в церковь с оружием, сообщает ABC News. Пастор Кен Пагано (Ken Pagano) из Луисвиля убежден, что США не смогли бы существовать без "глубокой веры в Бога и огнестрельного оружия", и потому решил организовать специальный оружейный праздник.
"Празднование открытого ношения оружия" состоится в церкви New Bethel Church 27 июня. На мероприятии будут представлены видеоролики, пропагандирующие безопасное обращение с оружием, и собравшиеся вооруженные прихожане исполнят патриотические песни. Кроме того, для верующих будет организована лотерея со взносом в один доллар, победитель которой получит в подарок пистолет.

Пастор Кен, который сам является счастливым обладателем двух пистолетов, заверил, что организованное им мероприятие пройдет со всеми должными мерами предосторожности. В частности, перед входом в церковь прихожанам придется обязательно разрядить свое оружие. По словам Пагано, он готовил "оружейный праздник" почти год. Замечания критиков священник отклонил, отметив при этом, что их право на выражение недовольства закреплено в Билле о правах наряду с правом на оружие.

http://lenta.ru/news/2009/06/05/pagano/

Будем взаимно вежливы?

"Вежливость самурая основана на том,что он постоянно носит два меча. И на том, что те с кем он общается тоже имеют по два меча" (С) :)

В Москве мужчина расстрелял из охотничьего ружья застигнутых в своей квартире воров. Он может быть привлечен к уголовной ответственности из-за неправомерного использования оружия.
http://www.infox.ru/accident/crime/2...tryelil_.phtml

Ну и как после этого рассуждать о необходимости КС для самообороны?
Правильно кто-то на "ганзе" написал :" Единственное оружие , которое нам можно применять для самообороны -вазелин." :(

Цитата:

---

Сообщение от Old_Pepper

...Правильно кто-то на "ганзе" написал :" Единственное оружие , которое нам можно применять для самообороны -вазелин." :(

---

А если у насильника непереносимость вазелина?

Тогда сядешь за нанесение тяжких телесных. :)
По неосторожности.

Вооот, и я о том же... обойдемся без вазелина! :)

Интересное у нас законодательство. Почему я не имею права застрелить залезшего в мой дом грабителя? Почему я должен звонить в это время в милицию пока он будет убивать моих домочадцев? Почему я должен держать оружие в сейфе а патроны в другом отделении с другим ключом? Что бы у грабителя было больше времени всех убить?
Наше законодательство даёт право выжившим после вооружённого ограбления написать заявление в милицию, защитить себя и своих близких наши законы права не дают.
В жопу такие законы, я буду теперь голосовать только за тех, кто пообещает привести законодательство в этой сфере в приемлемые для меня рамки. И пофигу кто это будет, правые левые, верхние или нижние.

Грабители не убивают, они грабят. Убивают убийцы. ;)
Вот убийцу можно убить. А грабителя - только ограбить. :D
Соразмерность, панимаешь...

Цитата:

---

Сообщение от Птиц

Интересное у нас законодательство. Почему я не имею права застрелить залезшего в мой дом грабителя? Почему я должен звонить в это время в милицию пока он будет убивать моих домочадцев? Почему я должен держать оружие в сейфе а патроны в другом отделении с другим ключом? Что бы у грабителя было больше времени всех убить?
Наше законодательство даёт право выжившим после вооружённого ограбления написать заявление в милицию, защитить себя и своих близких наши законы права не дают.

---

Законы то дают. Система не дает. Государство. Защищать себя фактическое право имеют только государевы слуги. А быдлу- во- звоночек. Знай свое место. Нету у тя никаких правов. Кастовая система у нас нынче. Вот будешь ты, скажем, депутат. Или судейский- прокурорский. Или даже просто мент, в гражданской должности. И суд, по закону, тебя, в аналогичном случае, оправдает. Ну если дойдет до суда. А будешь ты инженер-токарь-пекарь. И суд, по закону, тебя, в аналогичном случае, осудит. В лучшем случае, если ты , скажем коммерсант небедный и со связями, по тебе решение примут, как по своему. За деньги. Их у тебя соизволят взять. Все на что может рассчитывать простой смертный.

Цитата:

---

В жопу такие законы, я буду теперь голосовать только за тех, кто пообещает привести законодательство в этой сфере в приемлемые для меня рамки. И пофигу кто это будет, правые левые, верхние или нижние.

---

Они не боятся, что их не выберут. Они знают, что их выберут.

Цитата:

---

Сообщение от LeonT

Грабители не убивают, они грабят. Убивают убийцы. ;)
Вот убийцу можно убить. А грабителя - только ограбить. :D
Соразмерность, панимаешь...

---

Я тут чего то задумался, грабёж это вроде как вооружённое воровство в открытую :) Или нет?

P.S. Определение сугубо моё плз не пинать.

Цитата:

---

грабёж это вроде как вооружённое воровство

---

ПМСМ - открытое завладение имуществом. В отличие от кражи - тайного завладения им.

А ваще, не так все определённо пока. Конечно, если следствие докажет, и суд примет доводы следствия о том, что мужик стрелял в спину удирающим домушникам, его посадят.
Но если суд установит, что после демонстрации оружия, супостаты предприняли попытку нападения или завладения оружием, то могут и не посадить.

Цитата:

---

Сообщение от LeonT

ПМСМ - открытое завладение имуществом. В отличие от кражи - тайного завладения им.

---

С применением насилия либо угрозы его применения.
А вот че такое разбойное нападение, уже я не знаю.

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

С применением насилия либо угрозы его применения.
А вот че такое разбойное нападение, уже я не знаю.

---

Во во точно!

LeonT Это я попутал грабёж с разбоем, это разбой когда с оружием и...


P.S. Практики мало мыслей много, извините :)

А мне пох, если я окажусь в такой ситуации, то я буду стрелять сразу на поражение. Пускай там потом разбираются кто зачем ко мне залез с целью только понюхать цветочки. Зато воры и грабители дохлые, а мои близкие живы и здоровы.
Вот поэтому в американском кино всегда показывают входные двери очень хлипкие фанерные наполовину из стекла. Я теперь понимаю почему у них такие двери.