безусловно, но часть библиотек варвары сожгли сразу (вместе с городами), часть "неугодных" текстов дожгли священники потом. Даже бывшие механические игрушки изничтожили как "бесовские".Цитата:
Сообщение от PoHbka
Вид для печати
безусловно, но часть библиотек варвары сожгли сразу (вместе с городами), часть "неугодных" текстов дожгли священники потом. Даже бывшие механические игрушки изничтожили как "бесовские".Цитата:
Сообщение от PoHbka
Понька, предлагаю создать отдельный топик. В нем спокойно покажу что без мусульман средневековая Европа не имела бы ВООБЩЕ НИЧЕГО.Цитата:
Сообщение от PoHbka
за пахать и сеять - не в курсе. Хотя сельхоз орудия заимствовали друг у друга по всему миру, может плуг какой и подсмотрели.Цитата:
Сообщение от DINAB
Порушенные теми же варварами виадуки может и не сильно, но на сельском хозяйстве сказались, пмсм.
ага, в ПУШКАХ.Цитата:
Сообщение от oleg_V
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%E1%ED_%D1%E8%ED%E0Цитата:
Сообщение от PoHbka
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%EC%...D5%E0%E9%FF%EC
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%EB-...F0%E5%E7%EC%E8
сколько оставалось до "Возрождения" сами посчитаете ?
ЗЫ да, и историю гитары можете погуглить, откроете для себя много интересного. )
С Уважением.
ЗЗЫ это я к тому что был период когда "просвещенное христианство" душило ЛЮБУЮ научную мысль, "отсталый ислам" эту мысль развивал.
Когда берут бандита - кроме его родственников никто не расстраивается.Цитата:
Сообщение от oleg_V
Конкретный пример. В мечеть во время молитвы вламывается орда в камуфляже, в сапогах, избивает без разбора всех кто находится внутри, стариков, муллу, всех. Всех кидают на пол, затем одного опознают и уводят. Скажите, как понимать эту "спецоперацию" - как верх идиотизма или как целенаправленную провокацию, которую тут же использовали для пропаганды антироссийских настроений?
А как назвать спецоперацию в школе, когда обычную среднюю школу окружают, (детей из нее никто не удосужился вывести!!!) врываются внутрь, поднимают пальбу и прямо в школьном дворе, на виду у детей, расстреливают страшного террориста 15 лет от роду, школьника 10 класса! Это идиотизм или целенаправленная провокация?
Можете не комментировать.
Да нет, это вы играете в двойные стандарты - действия христианских демократий вы считаете исключительно политиечскими, а противодействие ближневосточного сопротивления тут же переводите в религиозную плоскость.Цитата:
Вы путаете войну, как продолжение политики государства с деятельностью тер. формирований религиозного толка.
Католики и протестанты против православных. Внутрихристианские разборки. Это если по вашей логике.Цитата:
Может вы скажите кто в Косово войну развязал.. Христиане с мусульманами против... христиан?
Новый Завет отменил буллы Папы римского??? Вы ничего не путаете?Цитата:
Естественно отменял.. Был дан Новый Завет.
К тому же напоминаю, что Коран по сути - надстройка над Новым Заветом.
Простите, но пока что именно вы повторяете мантры про агрессивность Ислама, кторым более 1000 лет. Появились они еще во времена арабских завоеваний и проистекали из комплекса неполноценности отсталой захудалой Европы перед мусульманским миром. Но живучие, как оказалось...Цитата:
То что вы как заведенный повторяете мантры из телевизора, ничего не меняет
Цитата:
Православие, с точки зрения ислама, это идолопоклонство и многобожество
Пoиcтинe, тe, кoтopыe yвepoвaли и кoтopыe иcпoвeдyют иyдeйcтвo, и caбии, и xpиcтиaнe, - ктo yвepoвaл в Aллaxa и пocлeдний дeнь и твopил блaгoe, - нeт cтpaxa нaд ними, и нe бyдyт oни пeчaльны!
Meccия, cын Mapйaм, - тoлькo пocлaнник, пpoшли yжe дo нeгo пocлaнники, a мaть eгo - пpaвeдницa.
И пусть судят обладатели Инджила (Евангелия) по тому, что низвел в нем Аллах. А кто не судит по тому, что низвел Аллах, те – нечестивцы
Мы дали Мусе писание и вслед за ним Мы отправили посланников; и Мы даровали Йсе, сыну Марйам, ясные знамения и подкрепили его духом святым.
О люди Писания! Не проявляйте чрезмерности в вашей религии и говорите об Аллахе только правду. Мессия Иса, сын Марьям, является посланником Аллаха, Его Словом, которое Он послал Марьям, и духом от Него.
Источник нужен? Или источник ясен? Ну и как это соотносится со сказками о том, что православные враги ислама?
Вы пытаетесь найти теологические различия между исламом и христианством? Их дофига, и что? Да, для мусульман Аллах един, для христиан - триедин, три в одном. И что? Если мулла Магаруф и Отец Василий засядут поговорить об этом - мне будет интересно послушать :) Но где тут агрессивная сущность ислама?Цитата:
Сами по себе, в христианстве, такие обвинения оскорбительны, ибо символы веры рассматривают триединство с точки зрения монотеизма.. ни как иначе. Этому учат в любом медресе - если вы не знали.
А вот это правильно. Но - радикальные околорелигиозные течения и сама религия - разные вещи.Цитата:
На а презрение, неуважительное отношение, да еще и отказ неблагодарных свиней от истинной веры.. Это все хорошая почва для различных фундаментальных течений, что и происходит..
Нет конечно. Подобия гетто образовываются, но медленно.Цитата:
Сообщение от ПРОФЕССОР
Ну еще пытаются выбить постройку мечетей побольше. Видите ли гастрабайтеры не помещаются в те что есть для наших мусульман.
Албанцы не христиане, они как раз мусульмане.Цитата:
Сообщение от А-спид
--- Добавлено ---
То есть все-таки образовываются.Цитата:
Сообщение от Den-K
Это есть гуд?Цитата:
Сообщение от Den-K
А ведь это только самые явные, видные примеры. А сколько таких ученых, переводчиков, врачей, земледельцев учило Европу... Взять медицину - арабские госпитали, с выделением инфекционных отделений, карантинами, хирургическими, приемными покоями... в Европе что-то похожее появилось только в 16-м веке. И практически во всех отраслях деятельности то же самое. В Европе 9-12 веков языком культуры и науки был арабскийЦитата:
Сообщение от FW_Korsss
Между нами. Даже слова галиматья, магазин, тариф, лак, матрас или кафтан - арабские.
--- Добавлено ---
И они прекрасно жили с сербами сотни лет. Пока не вмешались христиане-католики и не устроили там войну. Нужен был последний перевалочный пункт на пути доставки наркоты в Европу.Цитата:
Сообщение от ПРОФЕССОР
А мусульмане, сербские черкесы, помогали сербам бороться с НАТОвскими агрессорами.
--- Добавлено ---
Странно, а вот в мусульманском мире церкви прекрасно строились на территории самых что ни есть мусульманских государств. Кода во время очередной бойни разрушили крышу храму Гроба Господня - турки спокойно позволили провести полную реконструкцию. На российские деньги, правда. Но - не мешали, никто не возмущался насчет того что "эти христиане тут строят себе церкви". Интересно, как так получается что современные христиане не смогли достигнуть той же степени уважения к соседям что была у мусульман в 18-м веке?Цитата:
Сообщение от Den-K
вы излагаете эти истории в классическом виде.. их так и преподносят Кавказ чат и Кавказ центр.. Знакомо до боли. Давайте конкретно.. Когда и где это было и я вам через недельки две расскажу что было на самом деле... в личку.Цитата:
Конкретный пример. В мечеть во время молитвы вламывается орда в камуфляже, в сапогах, избивает без разбора всех кто находится внутри, стариков, муллу, всех. Всех кидают на пол, затем одного опознают и уводят. Скажите, как понимать эту "спецоперацию" - как верх идиотизма или как целенаправленную провокацию, которую тут же использовали для пропаганды антироссийских настроений?
А как назвать спецоперацию в школе, когда обычную среднюю школу окружают, (детей из нее никто не удосужился вывести!!!) врываются внутрь, поднимают пальбу и прямо в школьном дворе, на виду у детей, расстреливают страшного террориста 15 лет от роду, школьника 10 класса! Это идиотизм или целенаправленная провокация?
А про то что по настоящим бандитам ни кто не плачет.. Так судя по реакции населения у вас там просто их нет.. все святые. Мой товарищ раненый в ногу провалялся в Махачкале 2 часа в приемном покое.. К нему ни кто не подходил..
Одна медсестра ему сказала "Против кого воюете.. против народа!!!".. Только что не плюнула.
Я ни где этого не говорил.. Я говорил что ислам в нашей стране сейчас большими шагами идет к этому.. Да.. не без дури и глупости нашей власти.Цитата:
Источник нужен? Или источник ясен? Ну и как это соотносится со сказками о том, что православные враги ислама?
Наша борьба с терроризмом на Кавказе мне напоминает борьбу с тараканами при помощи молотка. Мы всю ночь сидим в темноте на кухне, со всего размаху бьем по замеченному таракану молотком, попадаем себе по пальцам, ломаем мебель а потом с красными глазами идем утром на работу.. Но при этом, посуду не моем и со стола не убираем!
Начнешь, полагаю со чтения священных текстов? :bye:Цитата:
Сообщение от А-спид
Блин ну я же дал простой совет - не почитайте хоть что-нибудь по теме!Цитата:
Сообщение от DINAB
Английский язык. Термин "земледелие" в значении "хлебопашество" или "выращивание зерна" по английски звучит как arable farming
Это хотя бы понятно? Не было у германских варваров нормального земледелия. Не было. Использование навоза для удобрения - арабы привезли. Только благодаря этому начли собираться минимально приличные урожай. Еще раз повторяю, русскими буквами - знаете что значит сам-два или сам-четверт? Это русское обозначение урожайности, когда на одно посаженное хлебное зернышко получали два или четыре собранных. И урожайность злаков, то есть банальной ржи, в Европе до арабов была именно на таком уровне. 1 к 4 считался шикарнейшим урожаем. И арабы действительно учили европейских варваров пахать землю, обрабатывать ее, орошать, выращивать приличный урожай.
Вспомните, в конце концов, что такое "темное время". В школе этот термин на уроках истории должны были говорить. и когда оно закончилось - в 10-11 веке, когда арабские научные достижения наконец-то сумели раскочегарить дикую, варварскую Европу.
--- Добавлено ---
Начну со школьного учебника истории. У меня острое ощущение что очень и очень многие его напрочь забыли.Цитата:
Сообщение от PoHbka
--- Добавлено ---
Да какой к черту Кавказ-центр, от меня до Кабарды 100 км! У меня там родственники живут! Это реально то что у нас делается в рамках "борьбы с экстремистами"! Ну естественно такой шанс устроить истероидную пропаганду не упустят на Кавказ-центре!Цитата:
Сообщение от oleg_V
Когда брали каких-то уродов у нас в центре города - все были однозначно за то, что делалось Реально брали опаснейших бандюков, которые в центре города устроили бойню.
Но при этом в славном городе Карачаевске ваххабиты составляют половину местного МВД, включая высшее руководство. И все это знают. И активно с ними борются, ага.
Ислам никуда не идет. А вот экстремистско-бандитские группировки борзеют и набирают силу. Дошло до того,что в Кабарде стали активно раскачивать ситуацию, нагло и беззастенчиво - при полном попустительстве властей, ответные действия которых сводятся фактически к провокациям, только ухудшающим ситуацию. Недавно убили ректора крупного ВУЗа, балкарца, мусульманина - такие вот бандюки. Демонстративно зашли и пристрелили, заявили что так будет с каждым кто с ними не слушается. А доблестные спецслужбы либо не вмешиваются, либо творят такой идиотизм, что без мата не опишешь. Дошло до того, что местные ребята начали уже сами собирать вооруженные отряды сопротивления для борьбы с распоясавшимися бандюками. Потому что на власть надежды никакой, ей явно выгоден очередной конфликт - это ж сколько бабла можно будет отмыть! А если рванет Кабарда - Чечня вместе с Дагестаном покажется мелкими пакостями. Черкесы это не миллион чеченцев, это 10-миллионный народ с мощнейшим лобби и диаспорами по всему Ближнему Востоку. И тогда конечно, черкесы будут плохими, мусульмане - экстремистами и бандитами, русские ребята будут тысячами гибнуть в горах, и только те кто все это раскачал будут грести бабло - что в Кремле, что в Саудовской Аравии.Цитата:
Я ни где этого не говорил.. Я говорил что ислам в нашей стране сейчас большими шагами идет к этому.. Да.. не без дури и глупости нашей власти.
Наша борьба с терроризмом на Кавказе мне напоминает борьбу с тараканами при помощи молотка. Мы всю ночь сидим в темноте на кухне, со всего размаху бьем по замеченному таракану молотком, попадаем себе по пальцам, ломаем мебель а потом с красными глазами идем утром на работу.. Но при этом, посуду не моем и со стола не убираем!
--- Добавлено ---
Однако покажи колонну в европейской доарабской архитектуре? Нет ее. После арабов - опять появляется, начиная с Испании и далее.Цитата:
Сообщение от r2r
Таки ты будешь удивляться, но... крестовые походы - 11 век. Арабское завоевание Европы - 8-9 века. Именно от арабов Европа и получила опять то, что потеряла вместе с Римом. Правда грубым европейским строениям даже тогда было все еще ОЧЕНЬ далеко до изящной арабской архитектуры.Цитата:
Палестина была застроена замками крестонисцев не иначе, как по арабским чертежам
Однако готика - это от 12 века и позже, это уже дальнейшее развитие арабской архитектуры. Но тем не менее очень и очень многие черты готики - прямое заимствование у арабов. Многоцветные узорчатые витражи, визитная карточка готики - арабские. Легкий крестовый свод, позволивший создавать большие высокие готические купола - - опять арабы, точнее - персы, от них через арабов - в Европу. Многочисленные легкие резные колонны - вернулись в Европу через арабов. Переломленная, заостренная стрельчатая арка, характернейшая для готики деталь - опять от арабов :)Цитата:
Сравнивать европейскую готику и архитектуру арабов того же периода будем?
Вот шедевр готической архитектуры, Кад'Орро
http://blog.studenti.it/artutto/wp-c...04/ca-doro.jpg
Посмотри на центральную часть - ничего не напоминает? Вот, для сравнения, поздняя арабская архитектура
http://lifeglobe.net/media/entry/1454/GranadaSpain.jpg
? И давно климат Испании или Италии стал "другим" для апельсинов? Абрикосов? Для зерновых культур, в конце концов?Цитата:
Проблемы орошения стали актуальными в Европе только после того, как сюда привезли сельскохозййственные култыры из другого климата.
Однако цистерианцы вообще появились в 11 или 12 веке, то есть через 200 лет после арабского завоевания. И получается что да, именно так - у них были арабские инструкторы.Цитата:
Несомненно цистрецианские монахи (а им принадлежит ведущая роль в развитии сельского хозяйства в средние века) нанимали арабских инструкторов Это я так, веселюсь
Вы просто забываете, что Рим пал в 5 веке, а хоть какой-то подъем начался только в 10-11 веках. А что же было в эти 500 лет в Европе? Как тут жили? Кто жил? Никаких немцев, французов, итальянцев еще не было. Было темное время. Были королевства, которых сейчас нет и которые никто не помнит - а они занимали огромные территории и делили между собой нынешнюю Европу. Многие слышали про Бургундию, Саксонию и Гасконь - они сохранили свои названия и до сих пор, хотя тогда это были всего лишь маленькие королевства. Но кто слышал про королевство Австразию? Про Нейстрию? Про могущественное и богатейшее королевство Лангобардия? Септиманию? Это не слова из сказки - это названия мощных королевств, деливших между собой Европу в те самые "темные века"! Кто хотя бы краем уха слышал про династии Меровингов? Каролингов? (хотя тут шансы есть :) ) А это правители Европы - за сотни лет до Валуа, Бурбонов, Тюдоров. Габсбурги на их фоне – дети малые. Кто слышал про Хлодвига I - первого великого короля франков? Про его деда Меровинга (Меровея) - давшего название первой династии франкских королей?
Вам кажется, что средневековье началось с эпохи крестоносцев - а это не так. Крестоносцы - это уже серединка средневековья, закончившаяся еще через 500 лет эпохой возрождения. А еще до крестоносцев них были 500 лет, полтысячелетия варварства и дикости. И первым лучом света в этом диком, жестоком, варварском, отсталом и неразвитом европейском мире стали именно арабские завоевания.
Вообще то growing crops
К примеру: http://www.epa.gov/oecaagct/ag101/cropmajor.html
Аспид, я конечно понимаю, что ты изучаешь какие то совсем альтернативные науки, но от столь очевидного бреда тебе стоит воздерживаться. В твоем кругу это может и нормально, но тут люди образованные все таки. Особенно про пахарей арабов которые передавали пустынный опыт взращивания злаков в тех частях европы, в которых они никогда не бывали.
Вас в гугле забанили ?%)Цитата:
Сообщение от PoHbka
повторяю: http://ru.wikipedia.org/wiki/Кордовский_халифат
Очевидный бред - это такие вот безапеляционные заявления, неаргументирваоныне и пустые. Образованный человек, опровергни то что я написал.Цитата:
Сообщение от PoHbka
--- Добавлено ---
Я ему даже подсказочку дам. Уильям Монтгомери Уотт, "Влияние ислама на средневековую Европу" :)Цитата:
Сообщение от FW_Korsss
--- Добавлено ---
Слов синоним незнакомо? А еще земледелие могут назвать "агрокалчинг". Но и "арабл фарминг" тоже. С чего бы это? :)Цитата:
Сообщение от PoHbka
А геноссе Аспид все пытается поставить знак равенства между достижениями арабских стран и религией ислам.
Вот как еще этому человеку объяснить, что не ислам стал причиной взлета арабской науки в те времена?
ислам стал государственно образующей религией. ислам-халифат-наука, ремесла . и никак иначе. Ребят, истина дороже ))))Цитата:
Сообщение от DINAB
1) Не только ислам, совсем не только он. Хотя и влияние ислама не стоит отрицать - единый халифат созданный под знаменем ислама очень и очень поспособствовал развитию и быстрому распространению знаний.Цитата:
Сообщение от DINAB
2) Вообще-то разговор начался с того, что кое-кто назвал мусульман изначально зашоренными и дикими, мол им в голову изхначально вдивают мусульманские догматы и люди превращаются в роботов, неспособных мыслить самостоятельно. Кто же это был, не помню? Так вот как же тогда объяснить взлет науки и искусств в напрочь исламском халифате?
В школу)))Цитата:
Сообщение от FW_Korsss
Цель - создание халифата, а ислам был всего лишь одним из средств оного создания - инструмент, не более.Цитата:
Сообщение от А-спид
Не надо ставить телегу впереди коня. Сначала было развитие науки в крупных городах Средней Азии, а потом уже ислам - между этими событиями пропасть как минимум в 300 лет.Цитата:
Сообщение от А-спид
в церковно-приходскую ? или медрессе ?Цитата:
Сообщение от DINAB
В начальную - изучать причинно-следственные связи.)))Цитата:
Сообщение от FW_Korsss
В написалиВ реальности все было наоборот: ремесла-наука-халифат-ислам.Цитата:
ислам-халифат-наука, ремесла . и никак иначе.
Достижения всех вместе современных мусульманских стран говорят за себя. Тут и "распространение знаний" и "культуры". И никакие ваши ангажированные изыскания в псевдоисторическом стиле ничего тут не улучшат.Цитата:
Сообщение от А-спид
чушь несете.Цитата:
Сообщение от DINAB
Расцвет арабской науки практически совпадает по времени с расцветом ислама. Потому что распространение ислама привело к миру в арабском мире, что тут же подстегнуло развитие науки. А еще потому, что арабы в то время не занимались цензурой греческих произведений (как европейцы), а активно изучали работы греческих ученых.
НесерьезноЦитата:
Сообщение от DINAB
Вполне вероятно, но тем не менее - именно ислам стал объединяющей религией.Цитата:
Цель - создание халифата, а ислам был всего лишь одним из средств оного создания - инструмент, не более.
1) весьма спорное утверждение. Халифат - это 8 век. Я вот сижу, сижу и никак не могу вспомнить - что же за великие ученые жили и работали в Бухаре и Самарканде, да даже в Багдаде, за 300 лет до этого, в 5 веке? :)Цитата:
Не надо ставить телегу впереди коня. Сначала было развитие науки в крупных городах Средней Азии, а потом уже ислам - между этими событиями пропасть как минимум в 300 лет.
2) Однако ислам, вопреки заявлениям некого неизвестного, ну никак не мешал разваиваться науке и искусствам! Не делал из людей зашоренных роботов. Наоборот, наука, культура, искусства расцветали.
--- Добавлено ---
У, как все плохо-то... :) Изыскания "ангажированные", еще и "псевдоисторические", и культуры у мусульман нет, и не было, и знаний не было, и так далее и так далее :)Цитата:
Сообщение от PoHbka
Ну чего упираться - почитал бы ссылочки. Там реально интересные вещи пишут :)
Знаешь, я тоже могу ссылки выкладыать, только это не беседа получается. Ты лучше расскажи про выращивание зерновых в песках Саудовской Аравии и как это отразилось на развитии сельского хозяйства Европы. Своим языком(c) если сможешь конечно.Цитата:
Сообщение от А-спид
+100Цитата:
Сообщение от FW_Korsss
Христианство в Киевской Руси тоже - но это не заслуга религии, а заслуга правителей.Цитата:
Сообщение от А-спид
А вы много знаете ученых Шумера, Аккада или Ашшура? Может на этом основании заявим, что их не было?Цитата:
Сообщение от А-спид
Согласен, исламские шейхи древности были всяко мудрее нынешних и не мешали своим ученым впитывать знания Древних Греции и Рима. Но политику невмешательства в науку называть помощью в ее развитии - явный перебор.Цитата:
Сообщение от А-спид
Или может станем благодарить современных исламских шейхов за помощь в развитии интернета - не запрещают ведь и не вмешиваются, значит помогают, по ваше логике.
Так может развитие науки - это заслуга халифата и его политики, а исламское духовенство всего лишь не вмешивалось в процесс?Цитата:
Сообщение от FW_Korsss
Или по вашему ученые возникают на ровном месте, как грибы, по "высочайшему повелению", (прям как нанотехнологии и инновации)?
вы чего :eek: там рек нет? оазисов нет? что они там вообще жрали тысячи лет не расскажете? это при том что нефти тогда? как главной статьи экспорта, не было.Цитата:
Сообщение от PoHbka
И при чём тут СА. Территория Междуречья древнейший сельхоз район. Мелиоративно-ирригационные системы там появились ещё в 4 тыс. до н.э. и никуда не пропали с появлением ислама.
Вот с соседней ветки? xnj, lfktrj yt [jlbnm? арабской ниломер ->
http://www.livejournal.ru/static/fil...oom/2949_2.jpg
"в 862 году возведён. Строительством руководил известный математик и астроном из Ферганы Ахмед ибн Мухаммед аль-Хасиб или Альфраганус, так его называли в Европе. Он был выходцем из знаменитой багдадской академии – Дома мудрости учрежденного халифом аль-Мамуном."
или водяные цистерны туниса ;) 9-ый век.
http://img-fotki.yandex.ru/get/5101/..._8518deb1_orig
или акведуки.
http://maximus101.livejournal.com/13711.html
Так что выращивалось всякое-разное в песках Аравии весьма неплохо ;)
Угу. А развитие компьютерных технологий совпало с развитием либерализма в западном мире. Ну давайте еще притянем империализм с расцветом классической естественной науки на рубеже 19-20 веков, ну и коммунизм (или национал-социализм) к ядерной физике середины 20 века. %)Цитата:
Сообщение от FW_Korsss
А может просто телегу и лошадь поменяли местами? И распространение ислама- следствие веротерпимости (а кое где ереси местных правителей), позволявших исследовать природу?
какого там "невмешательства"! Очень даже вмешательства и прямого науке содействия, создание учебных заведений и т.п.Цитата:
Сообщение от DINAB
--- Добавлено ---
точнее с холодной войной :) А интернет придумали спецслужбы ;)Цитата:
Сообщение от F74
Это вообще отдельный разговор, особенно если идет речь о начале исторического периода с другим климатом. Вопрос о том, как, по глубочайшему убежданию Аспида, исламские захватчики способствовали развитию земледелия в Европе? К примеру, в земледелии Европы (территория современных Италии, Франции) после значительного упадка после Римской империи, в раннее средневековье наблюдался переход от двухпольной системы к трехпольной. Т.е. наблюдался некоторое развитие после упадка. В областях, отмечу, где арабов не было. И спрошу еще раз, трехпольная система земледелия была привнесена арабами? Она ими была изобретена? Если не она, то что собственно было привнесено, чему европейцы должны быть по гроб жизни обязаны?Цитата:
Сообщение от mens divinior
Если у вас информация по выращиванию озимых в песках Аравии?
p.s. "Арабский ниломер" - строго говоря, изобретение древнего Египта. Система орошения - изобретение происходящее из Междуречья эпохи первых цивилизаций.
:D В восьмом веке исламское духовенство открывало университеты, ага. :bravo:Цитата:
Сообщение от mens divinior
почти угадал - в девятом.:)Цитата:
Сообщение от DINAB
самый древний из ныне действующих университетов - Каруаинский университет, основанный в 859 году в городе Фесе, духовном центре Марокко.
Он является одним из духовных и образовательных центров исламского мира, считается «старейшим в мире постоянно действующим высшим учебным заведением»Скрытый текст:
И к вопросу о европейском образовании: «Многие ученые безвозмездно передали свои личные библиотеки в фонды городских мечетей, таким образом, обеспечив сохранность книг и доступ к ним учащихся. На этой почве выросли знаменитые университеты Кордовы и Толедо, куда со всего мира стекались жаждущие знаний как христиане, так и мусульмане» Р.С. Макенсен, европейский историк-исследователь мусульманского библиотековедения.
;)
Так что там с арабскими озимыми? Индо взопрели али нет?
строго говоря "всёЦитата:
Сообщение от PoHbka
украденопридумано до нас", но вопрос не в том кто изобрёл, а кто "рассказал", передал эти знания.
Например "Альмагест" грека Птолемея "донесли" до средневековой Европы именно арабы.
--- Добавлено ---
а что озимые? Посев озимых после яровых культур в большинстве стран Европы был редкостью, поскольку календарные сроки посева первых и уборки вторых в Европе (кроме Средиземноморья) совпадают, а в северных районах озимые сеют ещё раньшеЦитата:
Сообщение от PoHbka
А вот возделывания риса Европа не знала до арабов, хотя ещё Македонский его обнаружил. Цитрусовые, кстати, тоже они завезли.
Я знаю. Но зная также Вашу нежную привязанность к буддизму и ненависть к христианству не смог удержаться, чтобы не потроллить. :DЦитата:
Сообщение от mens divinior
Оффтопик:
Примечательно, что неудобных вопросов Вы как-бы не замечаете.
З.Ы. Синтоиз синтоизмом, но буддизмом от Сёко Асахары тхнуло за версту.
Оффтопик:окститесь, какие тут (по поводу мусульманства) для нас могут быть неудобные вопросы) (если не считать того, что наша баба развалила их империю http://s20.rimg.info/caa5c1b909b5e2a...d94f778b55.gif)%)Цитата:
Сообщение от Dzen
Так все таки, что с зерновыми? Давайте выясним для начала этот вопрос. То что было или не было редкостью, вопрос десятый. Аспид утверждает что европейцев чему то там в земледелии научили именно арабы под знаменем ислама. Научили арабы варварских европейцев высаживать озимые, как это они делают у себя на родине, или нет? :fool:Цитата:
Сообщение от mens divinior
угу,чему-то там... А рис - это не земледелие, нет?Цитата:
Сообщение от PoHbka
Цитата:
Сообщение от mens divinior
Ага, читаем ваш текст.
А теперь расскажите причем тут ислам. Правитель решил основать "кузницу кадров" - он ее и основал. А то что там изучали ислам - ну так и у нас "научный коммунизм" везде изучали, господствующее учение как-никак.Цитата:
Финансовая поддержка студентов являлась частью образовательной программы. В университете при мечети аль-Карауин в Марокко студенты не платили за обучение, а наоборот получали денежные пособия и бесплатное общежитие. Все это стало возможным благодаря поддержке со стороны королевских семей.
Университет Аль-Азхар — один из старейших в мире, также является наиболее престижной мусульманской духовной академией-университетом. Расположен в Каире. Основан в 988 году Фатимидами и связан с исторической мечетью Аль-Азхар.
Хорошо, где у арабов находятся рисовые чеки? ) Рис, знаете, водичку любит. Очень много водички.Цитата:
Сообщение от mens divinior
Что то на сайт нельзя было зайти и Аспид тут развернул зеленое знамя и черные крылья))
Я разве где то сказал, что мусульмане не признавали Ису? Или не почитали его?.. Но не как Бога или сына его, а как человека!..Цитата:
Пoиcтинe, тe, кoтopыe yвepoвaли и кoтopыe иcпoвeдyют иyдeйcтвo, и caбии, и xpиcтиaнe, - ктo yвepoвaл в Aллaxa и пocлeдний дeнь и твopил блaгoe, - нeт cтpaxa нaд ними, и нe бyдyт oни пeчaльны!
Meccия, cын Mapйaм, - тoлькo пocлaнник, пpoшли yжe дo нeгo пocлaнники, a мaть eгo - пpaвeдницa.
И пусть судят обладатели Инджила (Евангелия) по тому, что низвел в нем Аллах. А кто не судит по тому, что низвел Аллах, те – нечестивцы
Мы дали Мусе писание и вслед за ним Мы отправили посланников; и Мы даровали Йсе, сыну Марйам, ясные знамения и подкрепили его духом святым.
О люди Писания! Не проявляйте чрезмерности в вашей религии и говорите об Аллахе только правду. Мессия Иса, сын Марьям, является посланником Аллаха, Его Словом, которое Он послал Марьям, и духом от Него.
Источник нужен? Или источник ясен? Ну и как это соотносится со сказками о том, что православные враги ислама?
А вы ее не видите, потому, что видеть не хотите.. Вы уперлись в споре, отстаивая свое и просто пропускаете неудобные вопросы. Еще раз. Я привел список отмененных аятов и отменяющих.. Так называемых насх и мансух.Цитата:
Но где тут агрессивная сущность ислама?
В отмененных аятах практически все мирные и терпимые аяты корана. Это аяты были преданы Джебраилом, когда пророк только начинал еще свой путь, жил в Мекке среди хрестиан и иудеев. Естественно) тогда никакого аята меча ему прийти не могло)
Зато потом, когда он набрал силу..
В говорили что приведете примеры призывов к жестокости и кровопролитию, принуждению к религии из Библии.. Из Нового Завета будьте любезны...
Ссылки на буллы Папы это вообще просто троллинг чистой воды. Не надо смешивать проступки простых людей, с незыблемыми постулатами веры.
Даже если обратится к Ветхому Завету, то примеры жестокости (например Ханаан) это скорее описание истории, но не призыв к действию.
В Коране же
Когда же завершатся запретные месяцы, то убивайте многобожников, где бы вы их ни обнаружили, берите их в плен, осаждайте их и устраивайте для них любую засаду. Если же они раскаются и станут совершать намаз и выплачивать закят, то отпустите их, ибо Аллах – Прощающий, Милосердный.
Сражайтесь с теми из людей Писания, которые не веруют ни в Аллаха, ни в Последний день, которые не считают запретным то, что запретили Аллах и Его Посланник, которые не исповедуют истинную религию, пока они не станут собственноручно платить дань, оставаясь униженными.
На основании аятов меча, многих других аятов и устных высказываниях Мухаммеда (а так же примерах из его жизни) НЕ МОЖЕТ не случится того, что будут расти и развивается фундаментальные течения.. Скорее попытки иного, иносказательного, мирного понимания многих постулатов ислама, а по сути высасывание из пальца. Да в общем то в мусульманском обществе и нет сильных противоречий по поводу джихада.. Разница лишь во взглядах на его формы.
Маджид Хадури (1909-2007) после определения джихада как войны пишет, что «джихад считается всеми юристами, практически без исключения, коллективным обязательством всего мусульманского сообщества». И это правда. И сторонники умеренного ислама в отношении Джихада оспаривают разве что его формы.. А по сути, это обыкновенная худна.. временное перемирие и накопление сил.
Кроме того личный пример самого пророка (сунна) это фактически руководство к действию для любого мусульманина
http://ic.pics.livejournal.com/byzan...7_original.jpg
90% мусульман являются суннитами и все что одобренно или совершено пророком - наилучшее поведение для них. По опросу канала Альджазира, половина опрошенных одобрают Оссаму ("Al-Jazeera-Poll: 49% of Muslims Support Osama bin Laden," Sept. 7-10, 2006, accessed Apr. 2, 2009.) А вот что он сам говорит об умеренности пророка.
«Умеренность» продемонстрирована нашим пророком, который оставался в Медине не более трех месяцев без того, чтобы не совершать нападения на земли неверных, уничтожать их укрепления, захватывать их имущество, их жизни и их женщин
Ни кто не говорит, что большинство мусульман живут ради того, что бы грабить и убивать.. Но таких кто находит оправдание в суннах и Коране, очень много, что бы говорить о них - "обычные бандиты".
О крестоносцах..
Я безусловно согласен с Аспидом, что по многим аспектам арабы превосходили вторгшихся крестоносцев. Это касается и культуры и науки. И крестовые походы это однозначно зло и варварство.. Но то, что это все было прям так ничем не спровоцировано.. И Аспид представляет противостоящие силы как "мирных пахарей".. это конечно лож.
Знамя джихада было поднято значительно раньше первого крестового похода.. и ислам уже шел по земле по средствам меча, о чем пишут сами же исламские ученые Ахмад Ибн Иахиа ал-Баладхури (умер в 892) и Мухаммад ибн Ярир ат-Табари (838-923). Непосредственно перед первых походом халифом Абу Мансуром были осквернены и разрушены множество церквей, а турки захватили большую часть Анатолии.
при том, что все эти заведения создавались при мечетях. Емнип, в Каруаин обязательное условие при поступлении было - знать Коран наизусть.Цитата:
Сообщение от DINAB
--- Добавлено ---
В том же Ираке, в низовьях Тигра и Евфрата, на территория Персии. А у нас его называли «сарацинское пшено».Цитата:
Сообщение от PoHbka
Иран
http://geography.su/books/item/f00/s...pic/000112.jpg
Рисовые поля в Нижней Месопотамии.
http://www.modernlib.ru/books/bse/bo...-262036103.jpg
И чё? Такое тогда было время - науку далеко от религии не отпускали.Цитата:
Сообщение от mens divinior
Маленькая справка. До XVIII века университеты не были научными школами в современном понимании. Они служили для подготовки кадров высших правительственных чиновников. То что из их стен иногда выходили ученые было лишь побочным продуктом.Цитата:
Сообщение от DINAB
Интересное письмо..
Великая цивилизация, которую Вы описываете, была не арабо-мусульманской, а ассирийской. Она просуществовала 200 лет после арабского завоевания Ближнего Востока не благодаря, а вопреки арабам и Исламу, которые в конечном счёте иссушили этот животворный источник знаний и навсегда остановили развитие подвластых им народов.
Существует ли какая-либо другая арабо-мусульманская цивилизация, которая возвысилась с тех пор? Какие другие арабо-мусульманские достижения мы могли бы процитировать?
Арабоисламская цивилизация не прогрессивная, а регрессивная сила: она не дает стимул, а задерживает его.
Цитата:
7 ноября 2001 года.
Carly Fiorina
Hewlett-Packard
3000 Hanover Street
Palo Alto, CA 94304-1185
Уважаемая госпожа Фиорина:
С большим интересом прочитал вашу речь, озаглавленную как «Технология, Бизнес и Наш образ жизни». Особенно меня заинтересовала история описанной Вами арабо-мусульманской цивилизации. Как ассириец, не-араб и христианский уроженец Ближнего Востока, чьи корни уходят в 5 000-летнее прошлое, я желаю разъяснить некоторые пункты, затронутые Вами в этой небольшой истории, и предостеречь Вас от опасности быть невольно вовлеченной в арабо-исламистскую идеологию, которая стремится ассимилировать все культуры и религии в арабо-исламское русло.
Арабы и мусульмане появились на мировой сцене в 630 году нашей эры, когда армии Мухаммада начали завоевание Ближнего Востока. Это было завоеванием, а не миссионерским предприятием, с помощью силы в соответствии с декларацией Джихада. Арабы-мусульмане насильственно исламизировали неарабов и немусульман. Очень немногие народы Ближнего Востока пережили это, и среди них, прежде всего, ассирийцы, евреи, армяне и копты Египта.
Завоевав Ближний Восток, арабы превратили эти народы в Зимми (см. книгу "Зимми") — бесправных религиозных меньшинств (христиан, евреев и последователей Заратустры). Эти народы должны были выплачивать налог (джизья), который был, в действительности, штрафом за то, чтобы быть немусульманином, 80 % во времена терпимости и до 150 % во времена притеснения. Этот налог вынудил многих переходить в Ислам, для чего он и был разработан.
Вы заявляете: «Арабские архитекторы проектировали здания, бросающие вызов силе тяжести». Я не знаю, что вы имеете в виду, но если Вы говорите о куполах и арках, то фундаментальное архитектурное достижение в использовании параболической и сферической форм для этих структур было сделано ассирийцами более чем 1 300 годами ранее, о чём свидетельствует археология.
Вы заявляете: «Арабские математики создали алгебру и алгоритмы, которые позволили людям изобрести компьютеры и методы шифрования». Однако фундаментальные основания современной математики были установлены не арабами, а ассирийцами и вавилонянами. Их знания были присвоены арабами-мусульманами, пришедшими в Сирию и Ирак (см. History of Babylonian Mathematics by Neugebauer или Babylonian mathematics)
Вы заявляете: «Арабские медики исследовали человеческое тело и нашли новые методы лечения болезней». Однако подавляющее большинство этих медиков (99 %) не были арабами или мусульманами. Они были ассирийцами. В 4–6 веках ассирийцы начали систематический перевод греческого фонда знаний на ассирийский (арамейский) язык. Сократ, Платон, Аристотель, Гален и многие другие были переведены на ассирийский язык, а с ассирийского на арабский. Именно эти переводы мавры принесли в Испанию, где испанцы перевели их на латинский и распространили по Европе, стимулируя европейский Ренессанс.
К шестому столетию нашей эры ассирийцы начали экспортировать в Византию работы в области естественных наук, философии и медицины. В области медицины ассирийская семья Бахтишо (Bakhteesho) произвела девять поколений врачей и основала большую медицинскую школу в Гандешапур (Иран). Учебник по офтальмологии, написанный в 950 году ассирийцем Хананией ибн Ицхаком, оставался авторитетным источником в этой области до 19 века.
В области философии работа ассирийца философа Эдессы (Edessa) развивала физическую теорию вселенной, которая конкурировала с теорией Аристотеля в том, что стремилась заменить материю силами (теория, предвосхитившая некоторые идеи квантовой механики, наподобие идеи непосредственного возникновения и исчезновения материи в квантовом вакууме).
Одним из самых больших ассирийских достижений четвертого столетия было основание первого университета в мире. Школа Нисибис (Nisibis), имевшая факультеты богословия, философии и медицины, стала магнитом и центром интеллектуальной жизни на Ближнем Востоке. Уставы Школы Нисибис, которые были сохранены, позже стали моделью, на которой базировался первый итальянский университет (см. The Statutes of the School of Nisibis, by Arthur Voobus).
Когда арабы вместе с Исламом хлынули на Ближний Восток в 630 году, они столкнулись с 600-летней ассирийской христианской цивилизацией с богатым наследием и высоко развитой культурой. Именно эта цивилизация и стала фондом арабской цивилизации.
Вы заявляете: «Арабские астрономы изучали небеса, давали названия звездам и проложили путь к космическим путешествиям и исследованиям». Однако астрономы, о к которых Вы говорите, были не арабами, а халдеями и вавилонянами, которые уже тысячелетиями были известны как астрономы и астрологи, и которые были насильственно обращены в мусульманство.
Вы заявляете: «Арабские авторы создали тысячи литературных памятников, наполненных благородством, романтикой и очарованием. Арабские поэты писали о любви, когда другие были слишком погружены в материю, чтобы думать о таких вещах». Есть очень немного литературы на арабском языке, которая относится к периоду, о котором Вы говорите (и Коран — единственная существенная часть этой литературы), тогда как литературное творчество ассирийцев и евреев было обширным. Третий наибольший корпус христианского письма, после латинского и греческого, является ассирийский (или сирийский, арамитский; смотреть здесь).
Вы заявляете: «Когда другие нации боялись прогрессивных идей, арабская цивилизация процветала и поддерживала эти идеи. Когда цензоры угрожали уничтожить знания о прошлых цивилизациях, арабская цивилизация сохраняла их и передала другим».
Проблема, которую Вы поднимаете, очень важная. Она затрагивает саму суть дела: что такое арабо-исламская цивилизация? Я сделал обзор книги О'Лери «Как греческая Наука Перешла к Арабам», в которой автор перечисляет выдающихся переводчиков греческой науки. Из этих 22 перечисленных ученых 20 были ассирийцами, 1 был персом и 1 арабом. В конце моего обзора я заявляю: «Из книги О'Лери (O'Leary) можно заключить, что ассирийцы играли существенную роль в формировании исламского мира через греческий фонд знаний. Если это так, то нужно задать вопрос: что же случилось с христианскими народами под властью Ислама, что заставило их утратить великое интеллектуальное наследство, которое они воздвигли? Можно этот вопрос задать и самим арабам. К сожалению, книга О'Лери на него не отвечает, и мы должны искать ответ в другом месте».
Ответ предельно ясен: христианское ассирийское сообщество было высушено через принудительное обращение в Ислам. И как только это сообщество истощилось ниже критического порога, оно прекратило производить ученых, которые были интеллектуальной движущей силой Исламской цивилизации, тогда и закончился, так называемый «Золотой Век Ислама» (приблизительно 850 гг.).
Сама религия Ислам была в значительной степени сформирована ассирийцами и евреями (см. «Несторианское влияние на ислам» и «Агаризм: создание исламского мира»).
Великая цивилизация, которую Вы описываете, была не арабо-мусульманской, а ассирийской. Она просуществовала 200 лет после арабского завоевания Ближнего Востока не благодаря, а вопреки арабам и Исламу, которые в конечном счёте иссушили этот животворный источник знаний и навсегда остановили развитие подвластых им народов.
Существует ли какая-либо другая арабо-мусульманская цивилизация, которая возвысилась с тех пор? Какие другие арабо-мусульманские достижения мы могли бы процитировать?
Арабоисламская цивилизация не прогрессивная, а регрессивная сила: она не дает стимул, а задерживает его.
Факты говорят о другом. Отоманы были чрезвычайно репрессивны к немусульманам. Например, молодых христианских мальчиков в возрасте 8–10 лет насильно отнимали от семей, превращая в янычар, где они, обращенные в мусульманство, должны были бороться за Отоманскую империю. На какие литературные, художественные или научные достижения Отоманов мы можем указать? С другой стороны, мы можем указать на геноцид 750 000 ассирийцев, 1,5 миллионов армян и 400 000 греков. Это — истинное лицо Ислама.
Арабы и мусульмане вовлечены в явную кампанию разрушения и экспроприации чужих культур, народов, достижений и идей. Везде, где арабо-мусульманская цивилизация сталкивается с не-арабо-мусульманской, она пытается разрушить последнюю (подобно Буддистским статуям в Афганистане или Персеполю в Иране). Это и есть образец, который повторяется, начиная с появления Ислама 1 400 лет назад, что достаточно хорошо подтверждает история и современность. Если «не-арабская» культура не может быть разрушена — она экспроприируются, а историки ревизионисты объявляют её арабской. Например, арабские тексты истории Ближнего Востока учат, что ассирийцы были арабами, факт, который ни один ученый не будет утверждать, и с чем ни один живущий ассириец не согласится. Ассирийцы впервые поселились в Ниневии, одном из крупнейших ассирийских городов в 5 000 г. до н. э., за 5 630 лет до того, как арабы пришли в этот район. Даже слово «араб» — ассирийское слово, означающее «западный» (первое письменное упоминание арабов в 800 г. до н. э. было сделано ассирийским царем Сеннахиримом, в котором он рассказывает о завоевании «ma'rabayeh» — Запада. См. The Might That Was Assyria, by H. W. F. Saggs).
Даже сегодня в Америке арабы продолжают эту политику арабизации. 27 октября 2001 г. коалиция семи ассирийских и маронитских организаций послала официальное письмо Арабскому Американскому Институту, требуя прекратить идентифицировать ассирийцев и маронитов как арабов, что делается ими преднамеренно.
Сегодня существуют меньшинства и нации, борющиеся за выживание в арабо-мусульманском океане Ближнего Востока и Африки (Ассирийцы, Армяне, Копты, Евреи, Южные Суданцы, Эфиопы, Нигерийцы…), и мы должны быть очень чувствительными, чтобы невольно или неосторожно не поддержать претензии исламского и арабского империализма в его попытках стереть другие культуры, религии и цивилизации. Долг каждого из нас исследовать тему перед тем, как произносить речи и делать заявления о таких чувствительных вопросах.
Я надеюсь, что для Вас это была полезная информация. Чтобы получить дополнительную информацию, воспользуйтесь ссылками ниже. Вы можете связаться со мной по адресу электронной почты keepa@ninevehsoft.com, если у вас остались какие-либо вопросы.
Спасибо за внимание.
Питер Бетбазу[2]
вот-вот... А теперь расскажите причем тут ислам? (с)DINAB:D ;)Цитата:
Сообщение от DINAB
Осподи))) ещё один "Цитата:
Великая цивилизация, которую Вы описываете, была не арабо-мусульманской, а ассирийской.
ассирийскийбританский учёный" изобрёл колесо )))
Рекламирует своих, так же как наши рекламируют своих древних укров.:D
Но суть в другом. Ещё Ньютон сказал, что "мы стоим на плечах гигантов". И это абсолютно нормально, когда наработки предыдущих цивилизаций вбираются и используются. Ничто не появляется из ничего. НО! то, что у арабов сохранилось и преумножилось многое из того наследия этих "гигантов", которое порушили, пожгли и уничтожили в Европе в "тёмные века" - факт.Цитата:
Петер Бетбазу, соучредитель и директор ассирийского Международного Агентства печати. Он родился в Багдаде в 1963 г. и эмигрировал в США в 1974. Он получил ученую степень в Университете штата Иллинойса Чикаго (1980-1985) в области философии. Автор работы об этнической чистке ассирийцев в Ираке.
Не хватило ума изобрести, так хотя бы хватило ума не уничтожить.
-это очень "умное" замечание.Цитата:
Из этих 22 перечисленных ученых 20 были ассирийцами, 1 был персом и 1 арабом.
А в России лауреатами Нобелевской премии стали девятнадцать человек – не считая тех, кто покинул ее в молодом возрасте. Из них евреев – восемь, что составляет 42% - если по его логике, то российской/советской науки получается тоже нет.
А американской науки тогда тем более нет - много кто вспомнит учёного-индейца? а остальные - "понаехавшие"
Ну бред же.:fool:
На вашем месте это письмо стоит перечитать внимательнее. Иначе бы вы не стали говорить про земделельческие достижения кочевых народов.Цитата:
Сообщение от mens divinior
1. - Это Аспид говорил ;)Цитата:
Сообщение от PoHbka
2. Земледелием в том регионе заниматься не прекращали.
3. У "кочевых народов", как вы выразились, были весьма недурственные города (да, некоторые из них остались от предшественников, а некоторые были завоёваны, но факта урбанизации это не меняет)
4.Исламский Восток не ограничивается же тем самым засушливым клочком Аравийской пустыни, что вы себе представили (ну такое впечатление создаётся :) ). Тот же Фес - Африка... Узбекистан, Таджикистан, Турция - что, все кочевые и с одинаковым климатом без рек? :eek: ай-ай...:uh-e:
А кто знает, что у черкесов (адыгов) была своя монотеистическая религия и соответствующая мифология и культура? Ислам же был занесён турками, и много-много позже... Кроме того, был и период христианского влияния.
Я знаю, поскольку являюсь представителем этого народа. Начиная с 6 века частично было распространено христианство католического толка. Своя религия и мифология (нартский эпос) была, только не монотеистическая а политеизм. Был и свой неписанный свод законов Адыге Хабзе. Но сыграло свою роль борьба тогдашних империй за сферы влияния. При помощи турков насаждался ислам. А по результатам большой кавказской войны, нормы исламских порядков были законодательно закреплены Российской империей. Фактически это была друидическая культура в ландшафте лесо-садов, следы которой в настоящее время трудно обнаружить.Цитата:
Сообщение от Semernin