20 лет без Советского Союза

Цитата:

---

Сообщение от Wotan

Не знаю, но это "фишка" не только СССР. В так любимых некоторыми США было то же самое. Даже какой-то громкий случай был когда студентов какого-то колледжа не пускали в здание из-за длинных волос, там что-то даже Джон Леннон с какой-то акцией отметился. Это в общем повсеместная фигня была.

Причём мне даже бабушка покойная говорила- если бы жил со мной, я бы тебе ночью пока спишь ножницами волосы откромсала, ну воспитаны так старые люди, что поделаешь? Я не в обиде.

Эх, разве же это проблемы?

---

но это всего лишь один пример, и очень безобидный. нечто никому не мешает,а тебя стремятся избавить от этого нечно совершенно иррационально. я-то тоже пронес волосы, но состриг, когда пошел в милицию криминалистом. заметь, добровольно. и мне нравилась моя работа. я уволился в 2002, от банальной нищеты, начал снова растить. А в США, мною, кстати, не шибко-то и любимыми (но заметь, где развился этот металл), во всяком случае, смогли это принять, в итоге, в достаточно сжатые сроки. плюс, в США того периода длинные волосы не были таким уж безобидным символом, каким он был в СССР. Ну да ты, наверное в курсе, что это означало.

Цитата:

---

Сообщение от Scavenger

можно начать с википедии, хотя бы. а там отсылки и к документам есть. про смертность и прочие причины, взбудоражившие общественность, отчего сухой закон-то вводили...

---

начал вот (В эпоху застоя происходил неуклонный рост потребления спиртных напитков (с 1,9 л чистого алкоголя на душу населения в 1952 г. до 14,2 л в 1984 г.).) к стати потом обвал потребления
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%...0%9E%D0%97.png

Буквально вчера дяденька главный по алкоголикам сказал по вестям фм, что в прошлом году потребление составило 18 литров на человека. И это только официально.
Вот при дедушке Сталине как мало пили ай яй яй.

]

Цитата:

---

Сообщение от ilya73

начал вот (В эпоху застоя происходил неуклонный рост потребления спиртных напитков (с 1,9 л чистого алкоголя на душу населения в 1952 г. до 14,2 л в 1984 г.).) к стати потом обвал потребления


Буквально вчера дяденька главный по алкоголикам сказал по вестям фм, что в прошлом году потребление составило 18 литров на человека. И это только официально.
Вот при дедушке Сталине как мало пили ай яй яй.

---

обвал это прекращение продаж, а не потребления, ибо сухой закон. и гнали при этом всегда, ибо себестоимость самогона была в сельской местности приблизительно 50 копеек за поллитру (а себестоимость полулитра водки у государства была 16 копеек, кстати. прибыли мама не горюй).

Так сколько потребляли?

Цитата:

---

Сообщение от Scavenger

...но заметь, где развился этот металл...

---

В Сан-Франциско (если зачинателей трэшака иметь ввиду), Антракс только из Нью Йорка. Но если смотреть как явление, то можно например у того же Мастейна найти полно антиамериканских песен, а уж интервью...
У Слесарей то же проскальзывает:

Цитата:

---

Just a statistic in the shadows of the real world
The system's failing you just the way it failed me
Hell is home on the concrete where the city bleeds
America - home of the free - land of fucking
disenchantment

---

Или с крайнего альбома 2009 года:

Цитата:

---

Americon

With our callous minds we infect
Other ways of life no regrets
Like a masochist we instigate
While the rest of the world must tolerate

Americon, it's all about the mother fucking oil
Regardless of the flag upon it's soil
In a blood bath we pad our fucking greed
The price is high to maintain liberty

Americon, so here we live in a land of deceit
That imprison the minds of the weak
No immunity for swaying the odds
From this resistance strain americon

Americon, some feel the need to play god
No immunity for swaying the odds
From this resilient plague americon

With our poison minds we infest
Other ways of life we ingest
In a blood bath we steal you dignity
The price is high to maintain liberty

---

Это я к тому, что это ни о чём мне не говорит, да, они делают качественную, музыку, кино, авиацию и т.д. Есть чем гордиться. Что за последние 20 лет сделали мы- расплодили бесчисленно говнорока, кино не знаю, не смотрю, уверен там тоже беда. Авиация, осталось та, что заделали в СССР, но она уже понемножку с неба падает, а теплоходы тонут на Волге.
Был традиционно в выходные с друзьями в авиамузее..... эх, ять! :(

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Так сколько потребляли?

---

по данным мвд, по директиве разосланной как раз во исполнение сухого закона, которая в том числе читал мой папаша, называлась цифра не менее 20 литров, из которых 16 были государственными. из 8 линий потомков которы я отслеживал - пять были крестьянскими, на широком таком диапазоне, от крыма до тамбовщины, и все они, как один рассказывали, что гнали все. оттуда, кстати некоторое удивление городских товарищей, которые находили в удаленных сельпо водку и другие алкогольные напитки нетронутыми, ибо их никто и не покупал больно-то. своим обходились.

Цитата:

---

Сообщение от Scavenger

Если ты носитель русского языка, то ты должен знать про такую его составляющую как "переносный смысл", например.
А можешь рассказать, чем же еще обычно занята большая часть населения? Что в СССР что сейчас?

--- Добавлено ---


обвал это прекращение продаж, а не потребления, ибо сухой закон. и гнали при этом всегда, ибо себестоимость самогона была в сельской местности приблизительно 50 копеек за поллитру (а себестоимость полулитра водки у государства была 16 копеек, кстати. прибыли мама не горюй).

---

Какой уж "переносный смысл". Смысл, впоне себе определённый и полностью подходящий некоторым представителям человечества.
Есть ещё и "неформальное" (видимо, как раз от твоих собратьев-неформалов) - Быдло всегда не я.
Выводы на основании Ваших высказываний пусть делают те, кто способен. От Вас я требовать (или даже просто надеяться на) выводы уже, к сожалению, не могу.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Какой уж "переносный смысл". Смысл, впоне себе определённый и полностью подходящий некоторым представителям человечества.
Есть ещё и "неформальное" (видимо, как раз от твоих собратьев-неформалов) - Быдло всегда не я.
Выводы на основании Ваших высказываний пусть делают те, кто способен. От Вас я требовать (или даже просто надеяться на) выводы уже, к сожалению, не могу.

---

равно как и я. что можно требовать от человека который до сих пор считает интеллигенцию (видимо, всю) вшивой, диссидентами, паразитами и тд.

Директиву "во исполение сухого закона" и для МВД могли состряпать с повышающим коэффициентам. Здесь интересна статистика МинЗдрава, раз продажи нам не скажут.

Цитата:

---

Сообщение от Wotan

В Сан-Франциско (если зачинателей трэшака иметь ввиду), Антракс только из Нью Йорка. Но если смотреть как явление, то можно например у того же Мастейна найти полно антиамериканских песен, а уж интервью...
У Слесарей то же проскальзывает:
Это я к тому, что это ни о чём мне не говорит, да, они делают качественную, музыку, кино, авиацию и т.д. Есть чем гордиться. Что за последние 20 лет сделали мы- расплодили бесчисленно говнорока, кино не знаю, не смотрю, уверен там тоже беда. Авиация, осталось та, что заделали в СССР, но она уже понемножку с неба падает, а теплоходы тонут на Волге.

---

у мастейна, кстати, все по жизни политическое. раст ин пис, так вообще. ну и надо сказать, что он прямо отказывался ехать в Россию, мол к коммунякам не поеду. поехал, правда в 2001, в июле. я там был. автограф взял.
по теме. я ведь не утверждал что СССР был каким-то злом абсолютным. я просто предостерегаю от того, чтобы его идеализировать. Мирный же, как-то совсем немирно взялся меня обличать как агента ЦРУ :-)))
а тонут параходы и самолеты падаю по вине именно что тех кто родом из СССР. для меня это парадокс, устал повторять, что все были такие отличные, страна н авысоте, все было, а тут оп, и нету. ну не бывает так. Римская империя и та столетия агонизировала.

Ахаха

"Там была и Тэтчер. Она рассказывает - "Я ему говорю (Горбачёву): "Михаил зачем тебе контролировать цены? Зачем тебе контролировать экономику? Вот смотри как у меня - экономика функционирует сама по себе и всё хорошо. Я о ней даже не думаю, у меня меньше забот и (до фига) свободного времени. Сделай как у нас и ты сам же будешь в выигрыше (примерно так).""

Тэтчер проговоривала всё это с таким невинным видом что я хохотал."

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Директиву "во исполение сухого закона" и для МВД могли состряпать с повышающим коэффициентам. Здесь интересна статистика МинЗдрава, раз продажи нам не скажут.

---

ну да, а для минздрава не могли с понижающими? по моему, если подозревать искажение, так везде, а не только там, где это поможет отстоять точку зрения.

Цитата:

---

Сообщение от Scavenger

равно как и я. что можно требовать от человека который до сих пор считает интеллигенцию (видимо, всю) вшивой, диссидентами, паразитами и тд.

---

В отличии от Вас, я не страдаю "расширительной логикой".
Но так уж вышло, что на практике практически вся шваль (диссиденты, паразиты и т.п) действительно относятся к т.н. советской интеллигенции. Вовсе не наоборот, к счастью.
Да и по количеству алкашей на душу, пожалуй, МНС-ы вполне были способны переплюнуть сантехников ;)

Так и здесь пять лет ударно демонтировали

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

В отличии от Вас, я не страдаю "расширительной логикой".
Но так уж вышло, что на практике практически вся шваль (диссиденты, паразиты и т.п) действительно относятся к т.н. советской интеллигенции. Вовсе не наоборот, к счастью.

---

ну это все равно что удивляться, что пешеходы крайне редко являются виновниками ДТП на магистрали, в сравнении с автомобилистами.
и опять же, кто это - советская интиллегенция? та ли это интеллигенция, что совок ранее и извел? по-моему - нет. скорее это были черт знает кто, типа тех двоих ребят, которых за пьянство в цехе Ярославского Моторного Завода отправили учиться в ВУЗ... в наказание. :-)

Нет, для минздрава статистика сейчас должна быть открытая и в источниках разной ангажированности.

А там в контексте политической ситуации.

ну директива-то была тоже для внутреннего пользования. в газетах ее не печатали, ты же понимаешь.

Странно с начало в вику отправил, а потом сослался на приказ которые читал папа.
Я сам тогда конечно не смотрел где кто и сколько пьёть, но мой папа говорит, что сейчас это просто ужас.

Цитата:

---

удивление городских товарищей, которые находили в удаленных сельпо водку и другие алкогольные напитки нетронутыми

---

Угу. С удивлением обнаружил году в 83-м вот тут, например:
http://maps.google.com/?ll=58.805807...h&z=16&vpsrc=6
огромный выбор спиртных деликатесов - от токайского, до кипрского муската Loel.
К счастью ;), это было уже по пути домой - в этом месте был единственный в округе "аэродром", откуда можно было долететь на Ан-2 до Богучан... :)

Цитата:

---

Сообщение от Scavenger

ну это все равно что удивляться, что пешеходы крайне редко являются виновниками ДТП на магистрали, в сравнении с автомобилистами.
и опять же, кто это - советская интиллегенция? та ли это интеллигенция, что совок ранее и извел? по-моему - нет. скорее это были черт знает кто, типа тех двоих ребят, которых за пьянство в цехе Ярославского Моторного Завода отправили учиться в ВУЗ... в наказание. :-)

---

Да я, собственно и не удивляюсь, а констатирую факты.
Вот насчёт тех, кто с завода - это врядли. Скорее - те, кто из-под мамкиной юбки в институты лез, от армии сбегая и по принципу "учись сынок, а то сантехником (дворником, работягой) станешь".
Такое и училось как правило из рук вон и выростало в самодовольное быдло с рассуждениями "я пять лет учился не для того, чтобы работать".

Я понял. Но с целью убеждения личного состава МВД в проведении реформы цифры вряд ли бы занижались.

--- Добавлено ---

kosarex пишет
http://m.livejournal.com/read/user/kosarex/778268

Цитата:

---

Сообщение от ilya73

Странно с начало в вику отправил, а потом сослался на приказ которые читал папа.
Я сам тогда конечно не смотрел где кто и сколько пьёть, но мой папа говорит, что сейчас это просто ужас.

---

ну послушай, любые данные без здравого смысла - ничто. пример с билетами по 19 рублей, которые для населения были недоступны показателен. к тому же, сказал начать с википедии, а читать дальше. ну вот например, там где-то указано, что "каждый третий мужчина умирал от злоупотребления алкоголем". получив такую вводную, цифры в 10 литров полученные от фискальных органов вызывают у меня какой-то диссонанс.

Цитата:

---

Сообщение от Scavenger

алкоголизм в СССР тоже тема еще та. ни для кого не секрет, что потребление было выше чем даже сейчас.

---

то есть данное заявление не соответствует действительности!

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Да я, собственно и не удивляюсь, а констатирую факты.
Вот насчёт тех, кто с завода - это врядли. Скорее - те, кто из-под мамкиной юбки в институты лез, от армии сбегая и по принципу "учись сынок, а то сантехником (дворником, работягой) станешь".
Такое и училось как правило из рук вон и выростало в самодовольное быдло с рассуждениями "я пять лет учился не для того, чтобы работать".

---

ну да, а забритые в вуз гегемоны получив ненавистное образование смирялись с судьбой и делали, конечно же, все те самолеты, космические корабли и тд. самому не смешно? :-) скорее, они-то и спивались в стенах "ящиков".
Но у тебя попросту классовая ненависть бурлит и клокочет, забивая все остальное.

"Каждый третий от злоупотребления" - это может быть. Выпил и отравился. А может, потихоньку пил и к 80-ти инфаркт заработал.

Цитата:

---

Сообщение от ilya73

то есть данное заявление не соответствует действительности!

---

странный вывод. ты еше скажи, что водка как средство оплаты при совке не ходила, ввиду того, что прямых официальных указаний от центрального банка не поступало.
http://www.davno.ru/posters/collecti.../poster-09.jpg
соответсвует действительности?

Цитата:

---

с билетами по 19 рублей, которые для населения были недоступны

---

Уточню - не в сезон праздников/отпусков, не на юг, и за три недели до вылета, билеты купить можно было.
PS Авиабилет Харьков-Красноярск стОил ЕМНИП около 70 с чем-то рублей.

Цитата:

---

Сообщение от Scavenger

ну послушай, любые данные без здравого смысла - ничто. пример с билетами по 19 рублей, которые для населения были недоступны показателен. к тому же, сказал начать с википедии, а читать дальше. ну вот например, там где-то указано, что "каждый третий мужчина умирал от злоупотребления алкоголем". получив такую вводную, цифры в 10 литров полученные от фискальных органов вызывают у меня какой-то диссонанс.

---

Знаете, "ужасы СССР" по алкоголизму, как-то меркнут на фоне "прелестей постСССР" по наркомании
http://medportal.ru/mednovosti/news/2009/04/21/teen/

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

"Каждый третий от злоупотребления" - это может быть. Выпил и отравился. А может, потихоньку пил и к 80-ти инфаркт заработал.

---

каждый третий?

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Знаете, "ужасы СССР" по алкоголизму, как-то меркнут на фоне "прелестей постСССР" по наркомании
http://medportal.ru/mednovosti/news/2009/04/21/teen/

---

я, опять же, не выгораживал современный строй, а только указал, что единичными примерами тут нифига не покажешь. а что ты взъелся, так для меня вообще загадка, вроде и раньше переругивались, но все равно как-то более по-человечески, а тут как прорвало тебя. меня один вопрос, в общем, интересует, КАК такая чудесная система ТАК одномоментно гавкнулась? куда делись все те прекрасные люди?

Цитата:

---

Сообщение от Scavenger

ну да, а забритые в вуз гегемоны получив ненавистное образование смирялись с судьбой и делали, конечно же, все те самолеты, космические корабли и тд. самому не смешно? :-) скорее, они-то и спивались в стенах "ящиков".
Но у тебя попросту классовая ненависть бурлит и клокочет, забивая все остальное.

---

Классовая? К деклассированной "прослойке"??
Не пытайтесь делать умные высказывания по теме, не входящей в Ваше специализированное самообразование.
Отучившиеся в ВУЗах направленцы, в основной массе возвращались на своё предприятие классными специалистами. И таки-да - делали те самые корабли, самолёты и прочее. А вот среди выпускников "общего набора" специалисты по родной специальности получались гораздо реже, зато алкаши и диссиденты - гораздо чаще.

я бы попросил разъяснений, кого ты только что назвал деклассированной прослойкой.

а направленцы тоже разные бывают, но мне почему-то кажется, что те кого за пьянство в наказание отправили, не исправится. увы. как и не исправляются они сейчас.
ну и хотел бы заметить, что помимо самообразования за пазухой у меня много чего есть. глупо пытаться полить грязью основываясь на одном из многих тысяч фактов моей биографии.

Уважаемый Scavenger вы считаете, что ваше заявление про

Цитата:

---

Сообщение от Scavenger

алкоголизм в СССР тоже тема еще та. ни для кого не секрет, что потребление было выше чем даже сейчас.

---

вы считаете соответствующим действительности?

про крабов и жидкую валюту можно поговорить потом.

да, я считаю. основываясь не только на статистических, но и эмпирических данных, которые пока-то никто не оспорил, ибо крыть, в общем нечем, кроме лозунгов и единичных примеров.
ровно те же эмпирические данные и заставляют меня гомерически смеяться при словах о наличии крабов на прилавках.

Кстати, у сотрудников МВД, как людей по долгу службы имеющими дело с неблагополучной средой, эмпирического ощущение пьянства в стране должно быть завышено.

Да и как их крыть если, их ни кто не видел.
А возможно у вас методологическая ошибка сбора и обработки "эмпирических данных".
Я даже больше скажу, есть подозрения, что они у каждого свои, данные эти будь они не ладны.

Цитата:

---

Сообщение от ilya73

А возможно у вас методологическая ошибка сбора и обработки "эмпирических данных".
Я даже больше скажу, есть подозрения, что они у каждого свои, данные эти будь они не ладны.

---

верно. об этом я и говорю, когда призываю не идеализировать, а подходить взвешенно.

Мне непонятно как можно было совместить большее пьянство и больший ВВП.

Вот кстати может гуру форума выработают методику оценки когда, кому и сколько раз в год было лучше тогда и сейчас.
А по теме, можно составить шкалу + и - тогда и сейчас две таблички...
Любой кто хочет делает заявление, но не просто "наши самолёты самые лучшие", а например "страна летала только на своих самолётах, что двигало свою промышленность".
В верху прикрутить табличку и в ветке обсуждать.
Как вам?


призываете но сами не подходите...
Призываю отказаться от личных пикировок, а обсудить ранее предложенное мной.

Цитата:

---

Сообщение от Scavenger

каждый третий?

--- Добавлено ---


я, опять же, не выгораживал современный строй, а только указал, что единичными примерами тут нифига не покажешь. а что ты взъелся, так для меня вообще загадка, вроде и раньше переругивались, но все равно как-то более по-человечески, а тут как прорвало тебя. меня один вопрос, в общем, интересует, КАК такая чудесная система ТАК одномоментно гавкнулась? куда делись все те прекрасные люди?

---

Стоп. Я разве где-то писал, что СССР был идеален?
Я настаивал и настаиваю только на одном - всё, что произошло после СССР - преступление против советских людей и против россиян, в частности, как и сам развал.
Говорить, что СССР "развалился сам и одномоментно" так же не верно, как утверждать его идеальность.
Это такая же ложь, как и то, что "всё стало лучше". Нет. Не стало!
Более того, нынешний российский строй гораздо менее устойчив, чем СССР, не говоря о том, что он ещё и менее человечен.
Вот поэтому, я не желаю читать тот бред, который использовался в качестве антисоветской пропаганды теми, кому развал Союза был нужен, выгоден...
Бред, основанный на реальных проблемах и недостатках, но не отражающий их ни на йоту.
Критика от критиканства отличается ровно как мэр от мерина.
И мне очень хочется чтобы нынешняя Россия не повторила концовки СССР. И мне невероятно хочется, чтобы вместо разрушения и развала последних 20 лет, основанных на ненависти к мифам, наконец-то, началось созидание.
А созидание в сеглдняшней России возможно только в одном направлении - в направлении утраченных человеческих ценностей - того, что лежало в основе СССР, и того, что было выдернуто из-под страны, разрушено внутренними и внешними силами. И это основание должно быть совершенно по-новому защищено от будущих и настоящих угроз и извне, и изнутри. Другого пути у России нет. Точнее - любой другой путь означает окончательную гибель страны и большинства людей этой страны, хранящих огромный ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ потенциал. Потенциал любви и созидания.
Это не измеряется ни в баррелях нефти, ни в долларах, ни в телевизорах. Это гораздо больше, чем все богатства мира и за это есть смысл бороться даже с собственной ленью и собственным эгоизмом.
Назад в СССР? Это было бы прекрасно, но это невозможно по многим причинам, одна из главных - та, что ты назвал. СССР сам себя разрушил (хоть и далеко не без внешних воздействий).
Нет! Только ВПЕРЁД в СССР 2.0.

Цитата:

---

Сообщение от ilya73

Вот кстати может гуру форума выработают методику оценки когда, кому и сколько раз в год было лучше тогда и сейчас.
А по теме, можно составить шкалу + и - тогда и сейчас две таблички...
Любой кто хочет делает заявление, но не просто "наши самолёты самые лучшие", а например "страна летала только на своих самолётах, что двигало свою промышленность".
В верху прикрутить табличку и в ветке обсуждать.
Как вам?

---

это нереально именно потому, что с одной стороны будут плюсы общие, и НО! без какой-либо оценки своего вклада в эту общность, а с другой аргументация бытового плана. скажи я - струн для гитары не было, обзовут панком и гнилью, приведу в пример отсутствие в свободной продаже сосисок, обзовут чревоугодником. ну и приведут пример, что все было, а я сам дурак раз не смог "достать". этим все и кончится, а меня и интересует, поему нельзя было более-менее балансировать эти два фактора, ведь именно дисбаланс и привел к тому, что маятник качнулся наоборот, и лозунг "кто был никем тот станет всем" просто поменял знак. не в первый, кстати, раз. нельзя жить спустя 30 лет после войны по-военному. давай попробуем на одном примере. ты приведи свой, а я свой. ну из личного - печенка продавалась в аптеках, по рецептам. это хорошо или плохо?

спасибо что сохранили, а то я как то потёр чисто случайно...

--- Добавлено ---

наверное не плохо или хорошо, а почему...

вот опять как то дублируется...

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Стоп. Я разве где-то писал, что СССР был идеален?

---

но ты ни разу не упоянул об обратном.

Цитата:

---

Я настаивал и настаиваю только на одном - всё, что произошло после СССР - преступление против советских людей и против россиян, в частности, как и сам развал.

---

может для тебя будет открытием, но я согласен! вопрос в причине этого и почему процесс принял такие гротескные формы

Цитата:

---

Говорить, что СССР "развалился сам и одномоментно" так же не верно, как утверждать его идеальность.

---

давай обсудим именно этот аспект.

Цитата:

---

Это такая же ложь, как и то, что "всё стало лучше". Нет. Не стало!

---

я, если ты намекаешь, такого не говорил. я говорил про банально, пищу.

Цитата:

---

Более того, нынешний российский строй гораздо менее устойчив, чем СССР, не говоря о том, что он ещё и менее человечен.

---

отчасти да, но я делал отсылку к послереволюционным событиям. они ровно так же были преступлением.

Цитата:

---

Вот поэтому, я не желаю читать тот бред, который использовался в качестве антисоветской пропаганды теми, кому развал Союза был нужен, выгоден...

---

дык, не читай. но меня-то за что причислять хз куда? ты правда считаешь меня таковым, каким ты же меня описал?

Цитата:

---

Критика от критиканства отличается ровно как мэр от мерина.

---

а похвальба от похвалы как канал от канализации.

Цитата:

---

И мне очень хочется чтобы нынешняя Россия не повторила концовки СССР. И мне невероятно хочется, чтобы вместо разрушения и развала последних 20 лет, основанных на ненависти к мифам, наконец-то, началось созидание.

---

блин, думаешь, я желаю чего-то подобного? наверное, от этого я пошел заниматься одной из самых грязных работ в МВД.

Цитата:

---

А созидание в сеглдняшней России возможно только в одном направлении - в направлении утраченных человеческих ценностей - того, что лежало в основе СССР, и того, что было выдернуто из-под страны, разрушено внутренними и внешними силами. И это основание должно быть совершенно по-новому защищено от будущих и настоящих угроз и извне, и изнутри. Другого пути у России нет. Точнее - любой другой путь означает окончательную гибель страны и большинства людей этой страны, хранящих огромный ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ потенциал. Потенциал любви и созидания.

---

но не ценой угнетения.

Цитата:

---

Это не измеряется ни в баррелях нефти, ни в долларах, ни в телевизорах. Это гораздо больше, чем все богатства мира и за это есть смысл бороться даже с собственной ленью и собственным эгоизмом.
Назад в СССР? Это было бы прекрасно, но это невозможно по многим причинам, одна из главных - та, что ты назвал. СССР сам себя разрушил (хоть и далеко не без внешних воздействий).
Нет! Только ВПЕРЁД в СССР 2.0.

---

но где те люди, которые были бы готовы защищать эти идеи когда пришло время? их не было? вот загадка, почему? может, как раз потому, что отвыкли решать свою судьбу?

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от ilya73

спасибо что сохранили, а то я как то потёр чисто случайно...

--- Добавлено ---

наверное не плохо или хорошо, а почему...

вот опять как то дублируется...

---

тут баг. если показывает что дубль, нажми ctrl-F5 оно перезагрузит и все будет норм.

Цитата:

---

Сообщение от Scavenger

но ты ни разу не упоянул об обратном.
может для тебя будет открытием, но я согласен! вопрос в причине этого и почему процесс принял такие гротескные формы

---

В этом нет вопроса.
Не могло быть других форм у процесса изначально задуманного как развал государственности.

Цитата:

---

давай обсудим именно этот аспект.

---

А что тут обсуждать? Все участники этого процесса, начиная от ЦРУ и кончая Горбачёвым и прочими "демократами"-дерижёрами "перестройки уже всё рассказали. Полностью откровенно и без обиняков.

Цитата:

---

отчасти да, но я делал отсылку к послереволюционным событиям. они ровно так же были преступлением.

---

Эти "преступления" имели совершенго противоположный результат. Они в прямом смысле вытащили страну из пропасти интервенции, разрухи и гражданской войны. Из той пропасти, в которую несётся Россия современная. Я бы согласился насчёт преступлений, если бы ты назвал таковыми то, что происходило с Россией накануне революции - это и безволие тогдашней власти, и непозволительная глупость и незрелость буржуазии, которая должна была начать выводить страну из штопора ещё в феврале, а вместо этого занималась внутренними разборками и грабежом.

Цитата:

---

дык, не читай. но меня-то за что причислять хз куда? ты правда считаешь меня таковым, каким ты же меня описал?

---

Прости, но ты сам постарался себя описать ;). Не исключаю, что частично в пылу спора.

Цитата:

---

но не ценой угнетения.

---

Угнетение, подавление, ограничение - суть слова-синонимы.
Я не вижу никаких оснований для отказа обществу в праве на угнетение общественно опасных явлений и человеческих желаний.
Угнетение - есть абсолютное зло только в контексте угнетения человека человеком. Во многих случаях, угнетение (ограничение, подавление) - есть единственно возможный путь, совместимый с жизнью.
В этом суть того, из чего вырос "демоктатический" миф про ужасы угнетения.

Цитата:

---

но где те люди, которые были бы готовы защищать эти идеи когда пришло время? их не было? вот загадка, почему? может, как раз потому, что отвыкли решать свою судьбу?

---

Нет. Не поэтому. А потому, что подавляющее большинство просто не понимало сути происходящего.
И в этом как раз был смысл и суть птедшествовавшей подготовки.


процесса изначально задуманного как развал государственности.

Цитата:

---

давай обсудим именно этот аспект.

---

А что тут обсуждать? Все участники этого процесса, начиная от ЦРУ и кончая Горбачёвым и прочими "демократами"-дерижёрами "перестройки уже всё рассказали. Полностью откровенно и без обиняков.

Цитата:

---

отчасти да, но я делал отсылку к послереволюционным событиям. они ровно так же были преступлением.

---

Эти "преступления" имели совершенго противоположный результат. Они в прямом смысле вытащили страну из пропасти интервенции, разрухи и гражданской войны. Из той пропасти, в которую несётся Россия современная. Я бы согласился насчёт преступлений, если бы ты назвал таковыми то, что происходило с Россией накануне революции - это и безволие тогдашней власти, и непозволительная глупость и незрелость буржуазии, которая должна была начать выводить страну из штопора ещё в феврале, а вместо этого занималась внутренними разборками и грабежом.

Цитата:

---

дык, не читай. но меня-то за что причислять хз куда? ты правда считаешь меня таковым, каким ты же меня описал?

---

Прости, но ты сам постарался себя описать ;). Не исключаю, что частично в пылу спора.

Цитата:

---

но не ценой угнетения.

---

Угнетение, подавление, ограничение - суть слова-синонимы.
Я не вижу никаких оснований для отказа обществу в праве на угнетение общественно опасных явлений и человеческих желаний.
Угнетение - есть абсолютное зло только в контексте угнетения человека человеком. Во многих случаях, угнетение (ограничение, подавление) - есть единственно возможный путь, совместимый с жизнью.
В этом суть того, из чего вырос "демоктатический" миф про ужасы угнетения.

Цитата:

---

но где те люди, которые были бы готовы защищать эти идеи когда пришло время? их не было? вот загадка, почему? может, как раз потому, что отвыкли решать свою судьбу?

---

Нет. Не поэтому. А потому, что подавляющее большинство просто не понимало сути происходящего.
И в этом как раз был смысл и суть птедшествовавшей подготовки.

Цитата:

---

Сообщение от vadson

Свобода это как ваучер после развала СССР, многие их просто продали бездумно, другие воспользовались как надо)

---

Не теште себя иллюзиями. :D Бывший раб - всегда раб, даже на мерседесе.

Цитата:

---

Сообщение от Scavenger

... а лучше стало по всем параметрам. появился выбор, а выбор - это всегда хорошо. хочешь питаться как в совке - да легко. бери и питайся. шарахайся по рынкым в другом конце города, выбирай.

---

Ну вполне вписывается в утверждение одного британского товарища: «Если предложить людям выбор между свободой и сэндвичем, они выберут сэндвич»(с) Сэр Джон Бойд-Орр - он как раз питанием занимался :D

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

В этом нет вопроса.
Не могло быть других форм у процесса изначально задуманного как развал государственности.

---

вопрос в том, куда подевались те, кто мог препятствовать, при условии что СССР был действительно системой пестующей сильных личностей и имеющий запас прочности.

Цитата:

---

А что тут обсуждать? Все участники этого процесса, начиная от ЦРУ и кончая Горбачёвым и прочими "демократами"-дерижёрами "перестройки уже всё рассказали. Полностью откровенно и без обиняков.

---

нет, я бы не стал сваливать на личностей. интеренсо обсудить как. одна из причин, бесконтрольное обналичивание денег из безналичного контура экономики. еще?

Цитата:

---

Эти "преступления" имели совершенго противоположный результат. Они в прямом смысле вытащили страну из пропасти интервенции, разрухи и гражданской войны. Из той пропасти, в которую несётся Россия современная. Я бы согласился насчёт преступлений, если бы ты назвал таковыми то, что происходило с Россией накануне революции - это и безволие тогдашней власти, и непозволительная глупость и незрелость буржуазии, которая должна была начать выводить страну из штопора ещё в феврале, а вместо этого занималась внутренними разборками и грабежом.

---

эмммм. мне это больге напоминает: как сделать человеку хорошо, сначала сделать плохо, а потом вернуть как было? при учете того, что эсеры выиграли выборы, но часть(!) эсдеков воспротивилась.

Цитата:

---

Прости, но ты сам постарался себя описать ;). Не исключаю, что частично в пылу спора.

---

и чем же я описал себя негативным, исходя из ситуации отрицательно? тем, что пытался сделать себя (а так же и себе, и своим близким - грех?) лучше?

Цитата:

---

Угнетение, подавление, ограничение - суть слова-синонимы.
Я не вижу никаких оснований для отказа обществу в праве на угнетение общественно опасных явлений и человеческих желаний.
Угнетение - есть абсолютное зло только в контексте угнетения человека человеком. Во многих случаях, угнетение (ограничение, подавление) - есть единственно возможный путь, совместимый с жизнью.
В этом суть того, из чего вырос "демоктатический" миф про ужасы угнетения.

---

видишь ли. главным критерием работы МВД, по внутренним, скажем так, нормативам, является уровень уличной преступности. это я не с чьих-то слов говорю, а с личных, ибо причастен. не ОБХСС, не показатели УГРО, а уровень уличной преступности. потмоу что было бы несправедиво заставлять всех оценивать по сотне метрик. так же и тут. угнетение - вот оно. когда второкласнику говорит педагог - что если он не подстрижется, то учитель обстрижет его сам - это педагог, или моральный урод? как сам скажешь?

Цитата:

---

Нет. Не поэтому. А потому, что подавляющее большинство просто не понимало сути происходящего.
И в этом как раз был смысл и суть птедшествовавшей подготовки.

---

и не врубалось, что теряет и что получит? о чем же тогда говорить? выходит, люди были не самостоятельны. а вот специалисты, с высшим экономическим образованием, уже тогда за голову хватались, да кто бы их послушал.

Цитата:

---

процесса изначально задуманного как развал государственности.

---

опять же, сказка про трех поросят. домик из камня и домик из тростника. кто выстоит в бурю? был ли СССР каменным домиком?

Mirnyi
Давайте поговорим подробнее про СССР 2.0. Без малейшей капли сарказма. Вы можете коротко описать основные вехи возможного с Вашей точки зрения воссоздания Союза? Я бы всё-таки пока что ограничился РСФСР 2.0. Ко всем бывшим республикам нужен свой подход, тем паче - к паскудной Прибалтике. Но это всё потом. Начинаем с себя, а после должны стать примером для других.

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

Ну вполне вписывается в утверждение одного британского товарища: «Если предложить людям выбор между свободой и сэндвичем, они выберут сэндвич»(с) Сэр Джон Бойд-Орр - он как раз питанием занимался :D

---

удивительно, что этого так и не поняли обсуждаемые тут члены правительства СССР, сознательно или нет, но подставив свою систему. хреновые, видать, из них были правители, раз даже примитивов не учли.

Цитата:

---

где те люди, которые были бы готовы защищать эти идеи когда пришло время?

---

Думаю, ответ здесь:

Цитата:

---

отец работал в райисполкоме на довольно высокой должности. На демонстрации чего-то особо не ходил,

---

Не было идей. Ни у руководства, не ходившего на демонстрации. Ни у трудящих которых это самое руководство выгоняло в ноябрьскую слякоть на демонстрации, в которых само старалось не участвовать.
К концу брежневского правления, в коммунизм уже никто не верил.

Цитата:

---

Сообщение от ilya73

///а например "страна летала только на своих самолётах, что двигало свою промышленность".

---

Угу. Логично. "Страна ездила только на своих автомобилях, что двигало вперед свою промышленность".

Цитата:

---

Сообщение от Scavenger

ровно те же эмпирические данные и заставляют меня гомерически смеяться при словах о наличии крабов на прилавках.

---

смех без причины признак чего..?

Цитата:

---

Сообщение от Scavenger

каждый третий?[COLOR="Silver"]
а тут как прорвало тебя. меня один вопрос, в общем, интересует, КАК такая чудесная система ТАК одномоментно гавкнулась? куда делись все те прекрасные люди?

---

Как говаривал один умный человек: "при желании в любой стране переворот можно организовать за 14 дней".
А другой, знающий толк в рГеволюциях , говорил "Успех и русской и всемирной революции зависит от двух-трех дней борьбы."
Удивляться тут совершенно нечему.