И у меня аналогично . Пока , лет в 20 не начал соображать , что к чему.Цитата:
Сообщение от Small_Bee
Вид для печати
И у меня аналогично . Пока , лет в 20 не начал соображать , что к чему.Цитата:
Сообщение от Small_Bee
Если ты говоришь правду и Иисус действительно дополнил, тогда Иисус - Лжец. Ибо:Цитата:
Сообщение от Small_Bee
Цитата:
5. Всякое слово Бога чисто; Он - щит уповающим на Него.
6. Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом.
--- Добавлено ---
И у той и у другой предмет изучения не удается установить в ходе независимой научной экспертизы, он отсутствует в какой-либо области действительности (не существует в принципе), либо существенно сфальсифицирован.Цитата:
Сообщение от Redwing
И как это ветхозаветное "ибо" соотносится с, по твоему мнению, "ложью" в Нагорной проповеди? Или и сам не понимаешь, но вроде слова похожие? :DЦитата:
Сообщение от Borneo
--- Добавлено ---
"Область действительности" понятие весьма зыбкое. Относительно недавно там даже генетики не было. :D А после, чпок, и появилась. Борнео признал?Цитата:
Сообщение от Borneo
Путаете. Теология - это описание системы религиозных представлений. В чем вы сомневаетесь, в их отсутствии ? Откройте Библию или Коран. Оценка истинности этих представлений, что видимо подразумеваете вы, в обязанности теологии не входит.Цитата:
Сообщение от Borneo
"не раскачивайте лодку - крысу тошнит"(с):DЦитата:
Сообщение от Mirnyi
--- Добавлено ---
Было сколько заповедей? - 613. Стало - 10.Цитата:
Сообщение от Small_Bee
Так , что он там дополнил, ужесточил и расширил ? :D
в детстве все были более счастливыми..эхЦитата:
В Союзе было мое детство, и, насколько помню, вполне себе счастливым.
Вот нифига себе "дополнил".
Что чего дополняет? "Убей всех, кто не с тобой" дополняет " не убей" или наоборот?
"укради" дополняет "не укради" или наоборот?
Сплошное двуличие и противоречие.
Впрочем, нынешние "адепты веры" тем же славятся. Даже по этой ветке всё как на лодони.
Соотносится по результату действия совершенного Иисусом. Если ты не врешь и Иисус действительно добавил к тому что было сказано Богом, то Он - Лжец, так говорит Библия. Если не добавлял, а исполнял в точности как сказал Бог - то Лжец ты и возводишь на Него клевету.Цитата:
Сообщение от Small_Bee
Да, признал, генетика подтверждает свои теории научными опытами, в отличие от теологии. Давай сделаем научный опыт доказывающий присутствие библейского Бога в нашем Мире в области действительности? Я согласен быть подопытным. :)Цитата:
Сообщение от Small_Bee
--- Добавлено ---
Путаете. Теология представляет собой комплекс дисциплин, занимающихся изучением, изложением, обоснованием и защитой учения о Боге, его деятельности в мире.Цитата:
Сообщение от Redwing
можно ещё отменить математику...как антигуманную - вот благодать настанет :)Цитата:
Страх перед решением математических задач "включает" зоны мозга, которые отвечают за физическую боль. К такому выводу пришли ученые из Чикагского университета.
Проведенное исследование показало, что так человеческий мозг реагирует на ожидание предстоящих вычислений. Такая же реакция в виде физической боли иногда бывает в ответ на другие формы психологического стресса, например на тяжелый разрыв отношений.
Такое определение теология имела в советских словарях 50-х годов, "Т. - лженаука... пытающаяся обосновать религию". В современных пишут просто - "система догм (христианского учения)". Вообще вера или догмат веры не нуждается в защите или обосновании, в этом ее отличие от науки.
Используя пример, можно объяснить так, есть корпус текстов, скажем египетская книга мертвых (что бы отвлечься от христианства), которая представляет собой определенные религиозные представления. Если вы изучаете систему этих представлений, их внутреннюю логику - это теология. Если вы изучаете причины возникновения этих представлений и их развитие и место в мире аналогичных представлений других народов - это религиоведение. Если вы в набедренной повязке с бубном прыгаете вокруг столба - это собственно исповедование конкретной религии, то, что большинство присутствующих (и я) не хотели бы видеть в техническом вузе, в связи с очевидной бессмысленностью.
Теология же просто излагает систему, она объясняет почему прыгают с бубном, а не с барабаном, почему вокруг, а не вдоль, что это символизирует и для чего нужно и как прыгали раньше и почему некоторые считают, что прыгать нужно иначе. Вот это все теология, которая в общем-то занимается фактическим, принимает ситуацию как есть.
Конечно, если теологию преподает священник, то невозможно избежать личного вклада, который может заключаться в переходе в проповедь, чего быть не должно. Но это частная проблема, нет смысла саму дисциплину упрекать, которая таких проповедей не подразумевает. Это специфика христианства наверно, если взять буддизм, то там теология близка к классической философии, в широком смысле, поскольку буддизм более абстрактен.
Повторюсь, вера не нуждается в какой-либо защите, если под эти подразумевать возведение каких-либо логических конструкций. Вера базируется на догматах, которые никаких доказательств не требуют.
Вроде бы все обсудили, по крайней мере, я уже повторяюсь и завершая, мое личное мнение - появление дополнительных часов с предметами описанного типа вреда принести не может, только пользу.
А ещё скажи, что все церкви, включая Храм Христа Спасителя надо переименовать в синагоги, ибо Храм только один может быть, в известном месте... :lol:Цитата:
Сообщение от Borneo
а это идея!:cool: что же Вы раньше молчали)))Цитата:
Сообщение от Жывотное
Так пусть Борнео письмо Патриарху напишет, подписи соберет, дескать так и так, поскольку Новый Завет это тоже самое, что и Ветхий Завет, то предлагаю для восстановления Истины... ну и так далее...Цитата:
Сообщение от mens divinior
Если ты ошибся и Ветхий Завет не был отменен Новым, то надо. А если ты прав и Новый Завет отменяет Ветхий, то и 10 заповедей оттуда - отменены.Цитата:
Сообщение от Жывотное
--- Добавлено ---
В современной википедии такое же определение. ;)Цитата:
Сообщение от Redwing
Вот ведь как... Оказывается от моего выбора зависит судьба всей Христианской Церкви..., что делать, ведь так сказал Борнео... :lol:Цитата:
Сообщение от Borneo
Ты не делал выбора, на мой вопрос, отменен ли Ветхий Завет Новым, ты ответил утвердительно. Остается выяснить, действительно ли это так на самом деле, или ты солгал?Цитата:
Сообщение от Жывотное
Тем не менее, возвращаясь к фактам, мы видим, что "продвижение теологии" в конкретном ВУЗе означает именно то, что "танцы с бубном" УЖЕ притащили в этот ВУЗ.Цитата:
Сообщение от Redwing
Т.е. Пытается обосновать, что НУЖНО прыгать, и прыгать именно так, а не иначе, именно с бубном, а не с барабаном.Цитата:
Теология же просто излагает систему, она объясняет почему прыгают с бубном, а не с барабаном, почему вокруг, а не вдоль, что это символизирует и для чего нужно и как прыгали раньше и почему некоторые считают, что прыгать нужно иначе. Вот это все теология, которая в общем-то занимается фактическим, принимает ситуацию как есть.
.
Что бессмысленно, если сами эти прыжки и ужимки бессмысленны.
Понимаете, Вы, в "лучших" традициях веры, не просто не хотите обосновать свои "догматы" фактами, а ещё и однозначно игнорируете факты, которые КРИЧАТ о ложности Ваших представлений.Цитата:
Конечно, если теологию преподает священник, то невозможно избежать личного вклада, который может заключаться в переходе в проповедь, чего быть не должно. Но это частная проблема, нет смысла саму дисциплину упрекать, которая таких проповедей не подразумевает. Это специфика христианства наверно, если взять буддизм, то там теология близка к классической философии, в широком смысле, поскольку буддизм более абстрактен.
Повторюсь, вера не нуждается в какой-либо защите, если под эти подразумевать возведение каких-либо логических конструкций. Вера базируется на догматах, которые никаких доказательств не требуют.
Вроде бы все обсудили, по крайней мере, я уже повторяюсь и завершая, мое личное мнение - появление дополнительных часов с предметами описанного типа вреда принести не может, только пользу.
В науке тоже не все положения требуют доказательств, но и такие положения не должны противоречить известным фактам и приводить к противоречию самим себе.
Именно поэтому, наука хоть как-то способна делать осмысленные и имеющие значения(не бессмысленные) выводы об объективной реальности.
Религия на это вообще не способна. Т.е., просто бессмысленна, так же, как бессмысленн Ваш вывод о потенциальной полезности тех самых часов. Какая может быть польза от "изучения" бессмысленного? Что "изучать", если любое положение можно смело перевернуть до его собственной противоположности? Как это можно "изучать" способом, отличным от тех самых прыжков с конкретным бубном, и для чего, кроме самих этих прыжков?
Поизучайте вопрос поподробнее. Это было одно из условий открытия второго фронта.Цитата:
Сообщение от Small_Bee
Это вы не путайте тёплое с мягким. Учёба - это одно, работа - другое, а личная жизнь - третье. Пускай учёный ходит в свой храм. Пусть в бога, чёрта или в пресвятую деву верит. Но вне работы или учёбы. Зачем за гос счёт внедрять поповский маразм и мракобесие в МИФИ? И если начинают говорить, что типа новая кафедра никому на хвост не наступит и не за счёт сокращения других, скажите, что нужно для новой кафедры? Это же не почасовики будут, которые "трудятся" в церкви и только два раза в неделю читают курс. Это же штатные единицы. Наверняка для данной кафедры нужно выделить помещения и т.д. и т.п. А откуда они возьмут помещение? Правильно - кого-то выгонят или "уплотнят" . По Ломоносову всё. Ниоткуда ничего не берётся (в замкнутой системе). Попы же не будут строить отдельное здание для кафедры за свой счёт?Цитата:
Сообщение от Small_Bee
Далее. Предмет - факультатив? Т.е. кафедра есть, преподы сидят, чай пьют, зарплату получают, а студенты к ним не ходят :) Т.е. тунеядство в полный рост. За гос счёт.
Более того, и помещение УЖЕ оттяпали. Даже не на кафедру, а на "плац для танцев с бубнами", и зарплату УЖЕ платят, и культурные ценности УЖЕ подменяют (та самая история с "неосилил" и крестом взамен задвинутого памятника.Цитата:
Сообщение от Sparr
Слон уже резвится в посудной лавке.
Речь даже не о созидании чего-то нового, пусть даже бессмысленного, а о наглом вторжении, с разрушением. И основным орудием этого вторжения, как ни странно для "духовной основы", являются административная власть "верующего ректора" и деньги "анонимных спонсоров".
Вот такие вот кричащие факты против сопливых доводов о безвредности "и даже полезности" "духовности".
Под личиной "бога", в церкви уже вовсю правит бал сам дьявол - даже по понятиям православной, или какой-либо иной веры.
Религия не способна, но не обязана. Какой "факт" Вы хотели бы подтвердить научным методом ? Существование христианского Рая ? То, что весь будисткий мир - иллюзия ? Или может быть интервью у пророка Мухаммеда нужно взять ? Религия (ни одна) этого сделать не сможет. Но она не обязана, религия - НЕ наука. Религия - ВЕРА. Вы верите, а не полагаетесь на набор фактов.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Лучше бы эти часы добавили к предметам непостредственно касающихся специальности конкретного студента, а то всего понемногу, как механизаторы широкого профиля. Я бы хотел чтобы меня лечил врач с отличным знанием медицины, анатомиии, а не филосовствовал что мы все умрем, это вопрс времени и т.д.Цитата:
Сообщение от Redwing
Да верьте! Кто против.Цитата:
Сообщение от Redwing
Вам же этого мало! Проблема не в вере, а в СЛЕПОЙ вере, которая ИГНОРИРУЕТ РЕАЛЬНОСТЬ.
Это не вера, а фанатизм.
И это уже вовсе не безопасно и не безобидно.
Не стал читать весь тред, но выскажусь вне религиозных проблем! Я бы не хотел, чтобы меня лечил хирург который умеет только шикарно резать аппендицит но не имеющий представление допустим о кардиологии. В советское время образование на всех ступенях, от дошкольного до ВУЗа, было по сути университетским, сиречь универсальным. Т.е. давало целостную, полную, универсальную картину мира. Да, оно было дороже внедряемой сейчас мозаичной системы образования, когда каждый хорошо знает свой кусочек мозаики, и не имеет представления о соседнем. Но позволяло иметь специалистов способных самостоятельно учиться чему угодно. А ведь суть высшего образования именно в этом! Потому добавление, пусть и не профильных предметов, пойдет только на пользу будущему врачу или инженеру, поскольку расширит его кругозор, и позволит рассматривать проблемы не только с позиции своей специальности. Да и просто приятнее общаться с разносторонним человеком.
Дело другое, если эти непрофильные дисциплины вводят за счет профильных. Тут трудно не перейти незримую грань, когда самостоятельная работа в библиотеке уже не компенсирует уменьшившееся часы лекций и семинаров.
Всё гораздо хуже.Цитата:
Сообщение от DustyFox
Дело не в том, что "даётся полная картина мира",
а в том, что реальная картина мира разбавляется информационным шумом, не имеющим никакого отношения к реальности.
Вам бы хотелось, чтобы вместо скальпеля, хирург семи пядей во лбу, лечил Ваш аппендицит словом божьм?
Сколько дополнительных часов в библиотеке способны исправить последствия такого лечения?
Я ж указал, что вне религиозных проблем!))) Но если будущий врач прослушает в период обучения 5-6-ти часовой курс о истории мировых религий, хуже не будет точно. У нас же история КПСС была?)) Мы, к примеру, на ней совсем не только историю КПСС изучали, и лекции были интересные и на семинарах интересно было. Хотя многое от препода зависит, безусловно.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Если, конечно, вводить на инженерном факультете "Слово Божие" - это конечно дурь беспросветная.
Да пусть этот врач проходит хоть что. Там, где этому место.Цитата:
Сообщение от DustyFox
Хоть в монастырь на пару лет уйдёт.
Это же не значит, что в мединституте нужно этот монастырь построить, да ещё и госстандарты обучения его ввести.
Я не против религии вообще, тем более, не против истории религии. Я против "стандартов", при которых какую-либо религию ставят наравне с общеобразовательными дисциплинами.
А в МИФИ, за всеми тупыми отмазками кроется именно это - вдалбливание "православных норм" в процесс обучения.
"А судьи кто?" (с) :DЦитата:
Сообщение от Borneo
Бог тебе судья. :) Итак на мой вопрос отменен ли Ветхий Завет Новым, ты ответил утвердительно. Значит 10 заповедей Бога-Отца оттуда отменены. Так?Цитата:
Сообщение от Жывотное
Всё время впечатляюсь, сколько потеряла схоластика в лице Борнео...Цитата:
Сообщение от Borneo
При "научном коммунизме" ты бы точно заведовал кафедрой )))
Вопрос кто и когда и какие поправки вносил или отменял можно обсуждать бесконечно, пока не будет изобретена машина времени, что бы убедиться самим лично ), так как это было очень давно и записывалось с рассказов толи самих очевидцев, толи тех кто видел очевидцев, после еще переводилось не раз и при этом наверное редактировалось, вообщем сейчас проверить это дело практически не возможно, учитывая что большая часть исторических рукописей скрыта в хранилищах разных конфессий и оберегается круче, чем военная тайна в спецслужбах ))..
Интересен другой вопрос, из нашего времени, почему церковь при такой тяге к научным заведениям не позволяет исследовать одно из главных чудес, схождение благодатного огня, почему в эту каморку никого не пускают, ведь можно было бы хотябы просто камеру поставить и записать как там все происходит и дать наконец хоть какоето научное подтверждение. Я уже молчу про более серьезную аппаратуру, типа измерителей электромагнитного поля, радиации, камер с разным спектром, анализаторов газов и пр..
Китайские зажигалки рулят.Цитата:
Сообщение от =UD=Super
Расслабьтесь, нет никаких заговоров. Читайте исторические материалы, там уже давно все расписано что, откуда и куда...Цитата:
Сообщение от =UD=Super
Никто ничего не запрещает - http://www.ufo-com.net/ufolenta/deta...LEMENT_ID=6031Цитата:
Интересен другой вопрос, из нашего времени, почему церковь при такой тяге к научным заведениям не позволяет исследовать одно из главных чудес, схождение благодатного огня, почему в эту каморку никого не пускают, ведь можно было бы хотябы просто камеру поставить и записать как там все происходит и дать наконец хоть какоето научное подтверждение. Я уже молчу про более серьезную аппаратуру, типа измерителей электромагнитного поля, радиации, камер с разным спектром, анализаторов газов и пр..
Да особо и не напрягаюсь, но где уверенность что конкретный материал исторически верный, а не является чьим то сочинением, в десятом пересказе ).Цитата:
Сообщение от Жывотное
Что-то доверия к этой статье еще меньше чем к желтой прессе, особенно к их "аппаратному комплексу" из осцилографа и платки с фильтрами, который в статье называют: "а также изготовлено и апробировано узкоспециализированное оборудование".Цитата:
Сообщение от Жывотное
Если не запрещают, то где видео образования огня? А так это какаято самодеятельность, еще и безграмотно описаная, если таковая вообще была.
Нет, ну это нормально?:
Таким образом, впервые в момент схождения Благодатного огня был зафиксирован мощный радиоимпульс. Авторы предполагают, что аудиально отмеченный ими резонанс при исполнении песнопений мог стать причиной пьезоэлектрического эффекта и привести к возникновению существенного электрического потенциала. Образовавшиеся вследствие этого заряды, стекая к поверхности, могли стать причиной самовозгорания свечей и прочих световых аномалий. Опубликованное заключение является предварительным и требует повторения эксперимента на более высоком техническом уровне в течение нескольких лет.
Ну так проверяйте, сравнивайте, анализируйте. Спрашивайте у профессиональных историков, короче проведите определенную работу, а иначе можно долго повторять "мантры про всякие обманы"Цитата:
Сообщение от =UD=Super
Вопрос не в самих исследованиях, а в том, что "кто-то мешает". Не мешают - исследуйте.Цитата:
Что-то доверия к этой статье еще меньше чем к желтой прессе, особенно к их "аппаратному комплексу" из осцилографа и платки с фильтрами, который в статье называют: "а также изготовлено и апробировано узкоспециализированное оборудование".
Если не запрещают, то где видео образования огня? А так это какаято самодеятельность, еще и безграмотно описаная, если таковая вообще была.
Ну, как-то надо начинать. Пусть с малого, а потом и другие подтянуться )))
Хотя я лично уверен, что любое чудо имеет некую физическую основу, просто эта основа пока неизвестна.
Класс!!!:lol: Может стоит разместить это в юморе?Цитата:
Таким образом, впервые в момент схождения Благодатного огня был зафиксирован мощный радиоимпульс. Авторы предполагают, что аудиально отмеченный ими резонанс при исполнении песнопений мог стать причиной пьезоэлектрического эффекта и привести к возникновению существенного электрического потенциала. Образовавшиеся вследствие этого заряды, стекая к поверхности, могли стать причиной самовозгорания свечей и прочих световых аномалий. Опубликованное заключение является предварительным и требует повторения эксперимента на более высоком техническом уровне в течение нескольких лет.
Случайно наткнулся:
http://apologetik.ru/wp-content/uplo...Fn5UwE3QRc.jpg
Мягко говоря не очень корректное сравнение. Явно составлял человек недалекого ума.
На счет ума составляющего не уверен, но согласен с некоторой некорректностью сравнения. Однако забавно, согласитесь.Цитата:
Сообщение от serg 61
И потом, разве это не пример "обратной технологии" к той линейной логике, которую использует Борнео? )))
не-а...просто пример не грамотности: Ньютон не теист, а деист - что две большие разницыЦитата:
Сообщение от Жывотное
Скорее, это незнание нюансов между деизмом и теизмом. Однако согласитесь с сравнением, или нет?Цитата:
Сообщение от mens divinior
нет, биолога и физика вообще не корректно сравнивать. Даже если оба супер-верующие.Цитата:
Сообщение от Жывотное
Ну хорошо, представьте открытия биолога )) Пусть общество посмотрит и решит об уровне сравнения... )Цитата:
Сообщение от mens divinior
вот именно, что биолог может всю жизнь одну несчастную моль изучать/выслеживать/открыть/систематизировать - и для биолога это достаточно. А для физика, это всё равно как изучать свойства одного свалившегося на башку яблока.
Аха-ха-ха... биологи самые плодотворные ученые - столько уже понаписали справочников за последние 500 лет,что физики только "умываются". Вот только сейчас выклячили у мирового сообщества ускоритель, а результаты где? То ли есть бозон Хиггса, то ли его нет...Цитата:
Сообщение от mens divinior
Вспоминается Ильфо-Петровское - "Дай миллион, дай миллион..." )))
Не надо так о биологии. Это одна из сложнейших естественных наук, уходящая корнями в физику, химию и астрономию. И именно от ее успехов зависит что мы будем жрать завтра. Загляните в задачники школьных олимпиад по биологии, уверен найдете много интересного.Цитата:
Сообщение от Жывотное
В коморку где этот огонь сходит никого не пускают, а тем более с камерами и прочим оборудованием.Цитата:
Сообщение от Жывотное
Предлагаю составить аналогичную табличку для теиста г-на Гундяева и атеиста г-на Энштейна.Цитата:
Сообщение от Жывотное
Для тупых еще раз повторяю: во времена Ньютона быть атеистом было вредно для карьеры и здоровья.Цитата:
Сообщение от Жывотное
--- Добавлено ---
Цитата:
Таким образом, впервые в момент схождения Благодатного огня был зафиксирован мощный радиоимпульс. Авторы предполагают, что аудиально отмеченный ими резонанс при исполнении песнопений мог стать причиной пьезоэлектрического эффекта и привести к возникновению существенного электрического потенциала. Образовавшиеся вследствие этого заряды, стекая к поверхности, могли стать причиной самовозгорания свечей и прочих световых аномалий. Опубликованное заключение является предварительным и требует повторения эксперимента на более высоком техническом уровне в течение нескольких лет.
:)Цитата:
Сообщение от Сказка о тройке
--- Добавлено ---
Ага. Если не найдут там где хотят найти - будут дальше головы ломать.Цитата:
Сообщение от Жывотное
А если найдут - то молодцы.
В науке, знаешь ли, отрицательный результат тоже результат.
Но понять такую элементарщину тяжело для той головы, которая привыкла верить.
Вспоминается православное:Цитата:
Сообщение от Жывотное
Дайте там освобождение от налогов...
Дайте нам преподавание в школах...
Дайте нам кафедры теологии в вузах...
Дайте нам, дайте нам, дайте нам...
Массажные кабинеты, банкетные залы и нумера в ХХС -разве не чудо ?Цитата:
Сообщение от Жывотное
И как тут быть с " неизвестными основами"?
Снова о мире материальном и мире духовном
Фотограф из Омска просит СК РФ, как главную организацию по части веры и крминала, проверить РПЦ на мошенничествоПо-моему, шедевральноЦитата:
Мельниченко утверждает, что в церкви ему пообещали благодать, помощь ангела-хранителя и святых, и он в течение 15 лет исправно посещал службы и отдавал церкви примерно четыреста долларов в год, однако не только не ощутил благодати, но и пережил многочисленные болезни и несчастья.
Жаль, только срок давности прошел - так ему, наверное, и ответят :D
А могут ответить и так: :DЦитата:
Сообщение от LiSiCin
Цитата:
«И спросил Его некто из начальствующих: Учитель благий! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную? Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? никто не благ, как только один Бог; знаешь заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, почитай отца твоего и матерь твою. Он же сказал: все это сохранил я от юности моей. Услышав это, Иисус сказал ему: еще одного недостает тебе: все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах, и приходи, следуй за Мною. Он же, услышав сие, отошел с печалью, потому что был очень богат. Иисус, видя, что он опечалился, сказал: как трудно имеющим богатство войти в Царствие Божие! ибо удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царствие Божие. Слышавшие сие сказали: кто же может спастись? Но Он сказал: невозможное человекам возможно Богу» (Лук.18:16-27).