-
Re: DCS Вторая Мировая: О Проекте
Мда, что то слабенько, надо было хотя бы пару новых самолетов показать, а то 51 и Дору уже не интересно смотреть. Но вот в карте я уже парочку для меня интересных вещей увидел (нужны бОльшие скрины) за которые эту десятку не жалко. А на счет остального, будем смотреть. Но за Меддокса - + :)
-
Re: DCS Вторая Мировая: О Проекте
Самое непонятное мне- это как этот Ф2П будет зарабатывать деньги. Платить за ремонт самолетов/ бензин/ пули ? Платить за подписку? 3 бесплатных самолета которых и одних-то на очень много геймплея хватит. Не понятно. Илья, какая будет бизнес модель?
-
Re: DCS Вторая Мировая: О Проекте
Сказали же - как в ДКС - f2p основа, деньги с продажи модулей.
-
Re: DCS Вторая Мировая: О Проекте
Увидел ОМа,всё понял,пошел за бабками
П.С.
Опять Франция, не вкусно.
Так хочется просторов славянских.
Хотя ... знаем где искать.
-
Re: DCS Вторая Мировая: О Проекте
Радует, что причастен ОМ, но настораживает, что он только консультант.
Проекту тоже искренне желаю удачи.
Денег, пока, не дам - мало инфы об игре. До конца месяца время есть.
P.S. Субтитры на английском есть, а на русском нет. :(
-
Re: DCS Вторая Мировая: О Проекте
Цитата:
Сообщение от
eekz
Сказали же - как в ДКС - f2p основа, деньги с продажи модулей.
Бесплатная карта, 3 (!) бесплатных самолета уровня Мустанга - это все оплатится покупкой остальных модулей? Да ладно! ЕДу надо такую систему посоветовать, Белсимтеку: Хьюи бесплатно, чтоб купили Ми8- это сработает ;) При том что саму карту ЕД уже отбили дисками Локона, А10 и ЧА.
-
Re: DCS Вторая Мировая: О Проекте
Много тут уже всего сказано и хорошего и плохого.
Выскажу мнение:
1. Очень мало информации пока реальной чтобы копья ломать.
2. Я всегда за еще один новый хороший авиасим.
3. Желания будующих разработчиков ? будующего авиасима ? понятны, хотят заработать денег и сделать игру по тематике к которой душа лежит у них.
И за это вовсе не осуждаю,пусть зарабатывают ВЫПУСТИВ хороший продукт.
4. Псевдопатриотизмом не прикрываются разработчики в своем желании заработать денег и поэтому ,если получится хорошая игра то куплю у них.
5. Но денег сейчас не дам ни копейки, привычка у меня такая на ОЧЕНЬ громкие хвалебные слова не вестись...
6. Будет игра и если понравится заплачу столько сколько скажут авторы игры.
-
Re: DCS Вторая Мировая: О Проекте
!!
Увидеть ОМа и умереть:D
с меня сотня(с вас Б-17))
-
Re: DCS Вторая Мировая: О Проекте
Когда ОМа показали, сразу ассоциация возникла :D
http://www.youtube.com/watch?v=bvweq8NYsN0
-
Re: DCS Вторая Мировая: О Проекте
ОМ им очень пригодится, чтобы "отмахиваться" от неуемных хотелок юзеров :) У него личный опыт.
То, что при его виде люди начнут на колени падать, это было предсказано заранее.
А так-то на сей раз подход у команды вполне прагматичный. Инструменты и база готовые. Есть вопросы по тому, сколько ресурсов отожрет новый ландшафт, ибо старый уж сильно убог. У Мустанга и Спита двигатели, я так понял, примерно одинаковые Мерлины. Дора почти готова. Йо-Йо говорил, что у него вроде наработки по БМВ для А есть. Т.е. надо сделать (доделать?) Даймлер и "звезду" для Болта, которая пойдет еще и для крепости.
Бомбы-ракеты допилят из готовых прежних проектов, немецкие пушки-пулеметы есть уже из Доры.
Наземка - нужны только новые модели, все технологии есть.
Так что шансы на то, что контент готов будет - высокИ.
Как все это будет выглядеть в комплексе, получиться ли игра - вопрос.
-
Re: DCS Вторая Мировая: О Проекте
Отдельной темы видимо не будет поэтому вопросы Илье.
1. Не думаете ли Вы, что запрашиваемая сума на Кикстартере несколько велика? (спрашиваю сразу что бы не быть после ни пророком ни вороном)
2. Не лучше бы было запросить в четыре раза меньше и начать делать карту и один немецкий самолет, например Мессер? (Мустанг уже есть)
3. При таком раскладе можно открывать новые кикстартеры на отдельные самолеты, естествено если вопрос два будет доведен до конца и люди останутся довольны. Какие мысли?
4. А что на сегодняшний день вообще есть (сделаного новой командой) кроме показаного в Кикстартере?
На сегодня всё. У нас в Нью-Йорке далеко за полночь а у вас в Калифорнии еще вчера.
Спокойной ночи всем.
-
Re: DCS Вторая Мировая: О Проекте
-
Re: DCS Вторая Мировая: О Проекте
http://www.kicktraq.com/projects/508...i-europe-1944/
Здесь можно следить за сбором и смотреть статистику по кикстартеру
-
Re: DCS Вторая Мировая: О Проекте
Цитата:
Сообщение от
MEHT
Отдельной темы видимо не будет поэтому вопросы Илье.
1. Не думаете ли Вы, что запрашиваемая сума на Кикстартере несколько велика? (спрашиваю сразу что бы не быть после ни пророком ни вороном)
2. Не лучше бы было запросить в четыре раза меньше и начать делать карту и один немецкий самолет, например Мессер? (Мустанг уже есть)
Вы масштаб проекта ни с чем не попутали? Тут миллиона очень, очень мало...
-
Re: DCS Вторая Мировая: О Проекте
Цитата:
Сообщение от
Hemul
100 000 думаю наберут, а больше вряд ли...
Дак там смысл набрать за месяц как минимум 100 килобаксов, остальное уже в процессе догоняется - ссылку на Elite Dangerous ведь не зря дали в качестве примера. Если будут пиариться как следует, то наберут и больше. Судя по тому, сколько в первые сутки набрали, перспективы по-моему очень даже неплохие.
-
Re: DCS Вторая Мировая: О Проекте
Цитата:
Сообщение от
Duke_
Удачи проекту, деньги пока побудут у меня. Сделают достойный продукт - куплю
Так деньги у вас и останутся до выхода продукта.
В этом и смысл проекта - вы только обозначаете что купите, если проект будет реализован, только тогда у вас возьмут деньги.
Т.е. это даже не предоплата, а обозначение заинтересованности в проекте будущих, возможных, пользователей, а так же в каком он виде этим пользователям интересен.
Авиасимы - продукт узконишевый, поэтому такой ход оправдан - выяснить окупиться ли разработка в принципе.
-
Re: DCS Вторая Мировая: О Проекте
Цитата:
Сообщение от
Andric
Дак там смысл набрать за месяц как минимум 100 килобаксов, остальное уже в процессе догоняется - ссылку на Elite Dangerous ведь не зря дали в качестве примера. Если будут пиариться как следует, то наберут и больше. Судя по тому, сколько в первые сутки набрали, перспективы по-моему очень даже неплохие.
Не надо сравнивать хардкорные симуляторы с играми совсем других жанров. Я вам могу дать ссылку как аркада от одного японца за сутки почти миллион взяла на кикстартере.
- - - Добавлено - - -
Цитата:
Сообщение от
MEXAHNK
Так деньги у вас и останутся до выхода продукта.
В этом и смысл проекта - вы только обозначаете что купите, если проект будет реализован, только тогда у вас возьмут деньги.
Неа. Деньги вернут, только если не будет собрана минимальная сумма - 100 000. Если соберут, то деньги спишут. А что там с ними будут делать разработчики, это только от их совести зависит.
- - - Добавлено - - -
Цитата:
Сообщение от
JoG
Там вроде ошибка закралась в описании. В списке самолетов К-4, а дальше говорится о Густаве (правда, не конкретизируя модель).
Ага, Лютьер сказал, что делают только К-4. Выбор, мягко говоря, странный... И с кем Спит будет воевать над Нормандией?
-
Re: DCS Вторая Мировая: О Проекте
Цитата:
Сообщение от
Hemul
Не надо сравнивать хардкорные симуляторы с играми совсем других жанров. Я вам могу дать ссылку как аркада от одного японца за сутки почти миллион взяла на кикстартере.
Про элиту это в качестве примера логики сбора средств через кикстартер было сказано. Парни с Elite-Games вон вообще целую планету себе выбили за бонусы, уже после месяца основных сборов :)
Бонус за $10,000 вложения позабавил - все предыдущие "плюшки" + полет в Москву.
ЗЫ: Жаль страница на кикстартере не на русском - упущение. Надеюсь поправят.
-
Re: DCS Вторая Мировая: О Проекте
Цитата:
Сообщение от
Andric
Про элиту это в качестве примера логики сбора средств через кикстартер было сказано. Парни с
Elite-Games вон вообще целую планету себе выбили за бонусы, уже после месяца основных сборов :)
Бонус за $10,000 вложения позабавил - все предыдущие "плюшки" + полет в Москву.
ЗЫ: Жаль страница на кикстартере не на русском - упущение. Надеюсь поправят.
1. Я в курсе как работает Кикстартер и в курсе как обстоят дела в индустрии хардкорных симуляторов. Потому считаю, что собрать больше 100 000 будет очень сложно...
2. Кикстартер чисто американский проект и если вы не резидент США, то запуститься там не выйдет. Я как-то не уверен, что вообще существуют страницы проектов на отличном от английского языке.
-
Re: DCS Вторая Мировая: О Проекте
10000$ за полёт в Москву - нормальная цена. Если полёт будет на Мустанге...
-
Re: DCS Вторая Мировая: О Проекте
Меня одного каробит от этих значков? Зачем было издеваться над боевыми орденами?
Даже матом ругаться не хочется (с).
Весь кикстартер, какая-то пафосная подлива. Начиная с видео заканчивая значками. Я в печали.
Малер как тебе значки? Нравятся?
-
Re: DCS Вторая Мировая: О Проекте
Цитата:
Сообщение от
Hemul
2. Кикстартер чисто американский проект и если вы не резидент США, то запуститься там не выйдет. Я как-то не уверен, что вообще существуют страницы проектов на отличном от английского языке.
Может они ещё и на бумстартере появятся через недельку-другую? И там и будет русская страница и русскоязычный ролик?
- - - Добавлено - - -
Цитата:
Сообщение от
Retug
Меня одного каробит от этих значков? Зачем было издеваться над боевыми орденами?
Даже матом ругаться не хочется (с).
Согласен, выглядит ужасно. Коверкать собственную историю для забавы пендостанцев. Неужели нельзя было для форумных медалек свои эскизы придумать? Какое вообще отношение имеет Красная Звезда к западному фронту?
-
Re: DCS Вторая Мировая: О Проекте
Цитата:
Сообщение от
Hemul
2. ...Я как-то не уверен, что вообще существуют страницы проектов на отличном от английского языке.
Я имею ввиду перевод на форумах хотя бы.
Цитата:
Сообщение от
Schuft
10000$ за полёт в Москву - нормальная цена. Если полёт будет на Мустанге...
Ну это в дополнение ко всем предыдущим плюшкам же + может еще какой бонус придумают. В Москву то тоже ведь наверняка не просто билет до Внуково и обратно, а еще какая-то программа будет + наверняка проживание, да и сама Москва город далеко не из дешевых. Так что вполне приемлемое вознаграждение за вклад в разработку.
УПД: со значками да, криво как то. Тоже не понял при чем тут Нормандия и Красная Звезда / Гвардия.
-
Re: DCS Вторая Мировая: О Проекте
Цитата:
Сообщение от
=HH=Viktor
Может они ещё и на бумстартере появятся через недельку-другую? И там и будет русская страница и русскоязычный ролик?
Кикстартер по сравнению с Бумстартером, это как Нью-Йоркская биржа по сравнению с овощной базой где-то в Мухосранске...
- - - Добавлено - - -
Цитата:
Сообщение от
Andric
Я имею ввиду перевод на форумах хотя бы.
Можно конечно, но ED уже давно ориентирована на западный рынок, так что вряд ли.
-
Re: DCS Вторая Мировая: О Проекте
Цитата:
Сообщение от
Andric
В Москву то тоже ведь наверняка не просто билет до Внуково и обратно, а еще какая-то программа будет + наверняка проживание, да и сама Москва город далеко не из дешевых.
Если мои знания в английском не подводят, то там четко описано : виза и перелет за свой счет :) Ужин с разработчиками и ночная Москва (скорее всего в клубе) за 10к $ это наверное круто )))
100к для старта это конечно ни о чем. Если проект обещается в минимальной комплектации выдать за 12 месяцев (за 18, если достигнут 1кк пункта со всеми его плюхами), то даже работая дома (исключая платы за аренду, все компы и проги свои или уже куплены), в количестве 10 чел с зарплатой в 1000$ на человека. Мда, не фонтан. В команде же не фрилансеры какие-то работают. Так что для расхода на проект еще раза в 3 все это увеличить - иначе проект может не дожить до релиза.
-
Re: DCS Вторая Мировая: О Проекте
Категорически поддерживаю насчет орденов - кощунство. Пусть американские коверкают в таком случае.
-
Re: DCS Вторая Мировая: О Проекте
Цитата:
Сообщение от
Andric
УПД: со значками да, криво как то. Тоже не понял при чем тут Нормандия и Красная Звезда / Гвардия.
Знак Гвардии с замалёванной звездой в центре вообще отторжение вызывает
Платить деньги, а затем вечно любоваться этим рядом с своим ником на форуме?
Цитата:
Сообщение от
Hemul
Кикстартером по сравнению с Бумстартер, это как Нью-Йоркская биржа по сравнению с овощной базой где-то в Мухосранске...
Да, действительно, вряд ли. Хотел привести в пример Панфиловцев, которые как раз сотку набрали, но это другой пример. Тут Медокс на фоне камина не взлетит.
-
Re: DCS Вторая Мировая: О Проекте
Цитата:
Сообщение от
Andric
Бонус за $10,000 вложения позабавил - все предыдущие "плюшки" + полет в Москву.
Цитата:
Сообщение от
Schuft
10000$ за полёт в Москву - нормальная цена. Если полёт будет на Мустанге...
Цитата:
Сообщение от
Andric
В Москву то тоже ведь наверняка не просто билет до Внуково и обратно, а еще какая-то программа будет + наверняка проживание, да и сама Москва город далеко не из дешевых. Так что вполне приемлемое вознаграждение за вклад в разработку.
Ребята, читайте внимательно: за $10 000 вы получаете только:
- день, проведенный в офисе компании
- ужин с лидами (интересно, за чей счет, кстати?)
- ночная прогулка по Москве.
А перелет и проживание в эту цену не входят :)
-
Re: DCS Вторая Мировая: О Проекте
За медальки спасибо, желание вложиться отбили.
-
Re: DCS Вторая Мировая: О Проекте
Цитата:
Сообщение от
MEXAHNK
Так деньги у вас и останутся до выхода продукта.
В этом и смысл проекта - вы только обозначаете что купите, если проект будет реализован, только тогда у вас возьмут деньги.
Т.е. это даже не предоплата, а обозначение заинтересованности в проекте будущих, возможных, пользователей, а так же в каком он виде этим пользователям интересен.
Авиасимы - продукт узконишевый, поэтому такой ход оправдан - выяснить окупиться ли разработка в принципе.
Я не увидел и не услышал ровным счетом ничего из сказанного или написанного Шевченко что меня заинтересовало бы на данном этапе. Я бы честно подумал бы о поддержке в том случае, если бы был расписан реальный бизнес план относительно мультиплеера, а так, кроме невнятных отписок и фраз - все будет - плюс мое отношение к репутации Шевченко - деньги будут у меня до тех пор, пока я не увижу то, что мне хочется в их проекте.
-
Re: DCS Вторая Мировая: О Проекте
Откуда в игре должны летать крафты союзников? Базы должны быть в Великобритании, но карта только Нормандии заявлена.
-
Re: DCS Вторая Мировая: О Проекте
Цитата:
Сообщение от
vadson
Откуда в игре должны летать крафты союзников? Базы должны быть в Великобритании, но карта только Нормандии заявлена.
Методом телепортации конечно же ) Шутка. Если присмотреться, то на скринах с лендскейпом береговая линия Англии узнается (хотя и во Франции такая же)... Однако )
-
Re: DCS Вторая Мировая: О Проекте
Цитата:
Сообщение от
Miracle
Ребята, читайте внимательно: за $10 000 вы получаете только:
- день, проведенный в офисе компании
- ужин с лидами (интересно, за чей счет, кстати?)
- ночная прогулка по Москве.
А перелет и проживание в эту цену не входят :)
Как и в случае с Мессером (К4 или G, всё-таки? А, на форуме DCS ИШ написал, что К4) в разных местах написано по-разному. На плашке сбоку написано "we’ll host you in Moscow (visa and transportation is on you)" - виза и перелёт за ваш счет.
Внизу же, где перечисляются уровни вложений с плюшками, написано "we’ll fly you to Moscow (visa is on you)", т.е. перелёт за счет RRG, за пользователем только виза.
Такие расхождения как-то удручают...
-
Re: DCS Вторая Мировая: О Проекте
Продублирую тут
Вопросы:
1. Будет ли текст кикстартера на русском языке?
2. Не нашел ничего о сроках релиза, хотя бы год, квартал
3. В варианте "стандарт" у синих ниодного бобра (даже нелетаба). Если вирпилы захотят делать войну - сколько раз фока должна сбегать туда-обратно, чтоб вынести столько же, сколько В-17 за один проход? Не логичней вместо свистка сделать хотя бы Ju-88 нелетаб ? Уточню: почему именно такой первый плейнсет? Синим остаётся только отбиваться от налетов красных.
4. Будут ли летать все АИ (летабы/нелетабы) с АФМ (постоянно) ?
5. Цвета маркеров: красный всегда враг или как в старичке?
6. Когда сможете подробнее рассказать об миссиях оффлайна ?
7. К началу кикстартера землю на новом рабочем движке обещали показать. Имелись ввиду тот один скрин с полигонами и один с половиной фотографии? Объясните что такое рабочий движек и когда он будет полностью готов?
8. В многоекипажном летабе смогут лететь сразу несколько человек (как в БОБе: пилот, стрелок, бомбардир...) ?
9. Сколько человек сможет держать одновременно один онлайн сервер, какие его характеристики (желательно в формате: точно столько-то человек на таком железе, после оптимизации постараемся улучшить)
10. Будет ли онлайн сервер от разработчиков?
11. Расскажите про погоду, что будет в релиз?
-
Re: DCS Вторая Мировая: О Проекте
Кто будет делать кампании? Сам Илья?
-
Re: DCS Вторая Мировая: О Проекте
Цитата:
Сообщение от
Lt.Hoot
Такие расхождения как-то удручают...
Уже подготовили 10k $ чтобы закинуть, но вот только эти детали вызывают сомнения? :)
-
Re: DCS Вторая Мировая: О Проекте
Цитата:
Сообщение от
eekz
Уже подготовили 10k $ чтобы закинуть, но вот только эти детали вызывают сомнения? :)
:)
Само их наличие удручает. Текст, направленный на привлечение денег, надо вычитывать до запятой.
-
Re: DCS Вторая Мировая: О Проекте
Цитата:
Сообщение от
steam_
Продублирую тут
Вопросы:
3. В варианте "стандарт" у синих ниодного бобра (даже нелетаба). Если вирпилы захотят делать войну - сколько раз фока должна сбегать туда-обратно, чтоб вынести столько же, сколько В-17 за один проход? Не логичней вместо свистка сделать хотя бы Ju-88 нелетаб ? Уточню: почему именно такой первый плейнсет? Синим остаётся только отбиваться от налетов красных.
Может я не внимательно читал или не так понял, но, вроде, МП пока не планируется. Это отдельный модуль и с ним непонятки
Finally, we have huge plans for the game’s multiplayer component. They are outside the listed kickstarter goals because they are a bit too ambitious to fit into the kickstarter timeframe, and because they also stretch to other products in the DCS line. We feel that multiplayer is a huge part of any flight sim’s success, and with Oleg Maddox and some of his former teammates, we have an incredible team that can both design a great comprehensive approach to multiplayer on paper, and implement it into robust, exciting gameplay.
-
Re: DCS Вторая Мировая: О Проекте
Будет стандартный multiplayer как DCS. MP модуль - это новая фишка (возможно нон-стоп война или что-то ещё), и да, в релизе её судя по всему не будет, т.к. доведение этого модуля до релизного состояния существенно увеличило бы сроки разработки.
-
Re: DCS Вторая Мировая: О Проекте
Цитата:
Сообщение от
=U2=Castro
Может я не внимательно читал или не так понял, но, вроде, МП пока не планируется. Это отдельный модуль и с ним непонятки
Цитата:
Robust multiplayer module provides the ultimate challenge by pitting players against each other in heated large-scale battles.
Google
Цитата:
Надежный модуль обеспечивает многопользовательский конечной задачей точечной коррозии игроков друг против друга в отапливаемых масштабных сражений
-
Re: DCS Вторая Мировая: О Проекте
Цитата:
Сообщение от
steam_
2. Не нашел ничего о сроках релиза, хотя бы год, квартал
Цитата:
If we are funded at the basic tier, we will work to have the project finished and available to everyone within 12 months.
If there is enough interest to fund additional stretch goals, the development schedule will also stretch. At the highest tier, all bells and whistles, the project should be ready within 18 months.
На минимальной планке (100к$) за 12 месяцев, на максимальной 18.
-
Re: DCS Вторая Мировая: О Проекте
Протупил , только после рекламы вверху форума вспомнил , что 5-го должно что-то быть у DCS.
Подумаю над предложением , постараюсь поучаствовать. Уже столько раз одну и ту же карту от DCS покупал:D .
Что до ачивок по мотивам гвардейского значка , то можно порадоваться , что хотя бы не по мотивам железного креста. И на том спасибо.
-
Re: DCS Вторая Мировая: О Проекте
Цитата:
Сообщение от
eekz
Будет стандартный multiplayer как DCS. MP модуль - это новая фишка (возможно нон-стоп война или что-то ещё), и да, в релизе её судя по всему не будет, т.к. доведение этого модуля до релизного состояния существенно увеличило бы сроки разработки.
В релизе не будет мультиплеера? :eek:
Тогда ждем отвера Ильи, а не играимся в догадки.
В БОБе сингл ужасный, отчасти из-за недопилености АИ и управдения ими.
-
Re: DCS Вторая Мировая: О Проекте
Цитата:
Сообщение от
steam_
В релизе не будет мультиплеера? :eek:
Блин... Где я сказал, что в релизе не будет мультиплеера? Я же пишу - БУДЕТ СТАНДАРТНЫЙ МУЛЬТИПЛЕЕР КАК В ДКС.
Не будет нового мультиплеер-модуля с расширенными возможностями
-
Re: DCS Вторая Мировая: О Проекте
По МП , вроде заявляется:
1. Надёжный устойчивый МП модуль (в разделе завлекаловки)
2. В разделе основные особенности. МП: выбор миссий для каждого самолёта.
3. Раздел Будущее. У нас есть планы по созданию МП модуля. Это за рамками кикстартера бла-бла-бла, короче, может быть позже с помощью ОМа и других.
2eekz. Можно скопировать цитату про DCS МП модуль, а то я что-то не нашёл.
-
Re: DCS Вторая Мировая: О Проекте
Картинка никакая в шапке форума, Малера попросили бы нормальную нарисовать? В крайнем случае сам готов помочь, хоть и не мастер фотошопа
-
Re: DCS Вторая Мировая: О Проекте
Цитата:
Сообщение от
steam_
Продублирую тут
Вопросы:
Уточню: почему именно такой первый плейнсет? Синим остаётся только отбиваться от налетов красных.
С этим все просто. Мустанг и Дора уже есть, есть на скринах и крепость. Мессер, спит и болт - видимо есть наработки, либо доступ к докам нужного качества, и, вероятно, живым самолетам. Файтер коллекшен не зря у них в соратниках, наверняка и деньгами помогают.
-
Re: DCS Вторая Мировая: О Проекте
Цитата:
Сообщение от
podvoxx
Картинка никакая в шапке форума, Малера попросили бы нормальную нарисовать? В крайнем случае сам готов помочь, хоть и не мастер фотошопа
А мне кажется, что полностью соответствует кикстартеру, только значков тех мерзких не хватает.
-
Re: DCS Вторая Мировая: О Проекте
Увидел на хоботе такое
Цитата:
Легендарные разработчики авиасимуляторов Олег Мэддокс, Илья Шевченко и Игорь Тишин сегодня
Вроде бы здесь в топике не говорилось про ОМа, или я не увидел. Что правда?
-
Re: DCS Вторая Мировая: О Проекте
Цитата:
Сообщение от
Alex_SW
Увидел на хоботе такое
Что правда?
http://www.kickstarter.com/projects/...ii-europe-1944
PS:
Возможо стоит добавить ссылку в первое сообщение темы?