Вид для печати
По моему даже Борнео будет смеяться над тобой. Хорош придурять.Цитата:
Сообщение от S.O.F_Bult
Ты нарисуй положение своего самолёта перед сбросом и как ты на это положение вышел? Ведь важно не куда летит самолёт после сброса, а важно куда он летит до сброса. именно курс самолёта ДО сброса - 100 гарантии успеха.
А на твоём рисунке ты летел в сторону от цели до сброса а потом развернул нос к цели видимо таща бомбу на канате.
как прокоментируете вот это ?? в часности вашу схему полета бомбы..тут имхо явно не 19 метров...и вы так и не ответили..так кто же из нас попадет в цель ???Цитата:
Сообщение от Veter
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....&postcount=634
нет слов...я не поворачивал...я все время летел прямо...а вот вместе с ветром меня относительно земли сносило в сторону...или теперь уже и сноса не существует ???? какого лешего ты рисовал схемы сноса ?? а вот относительно воздуха я никуда не сносился..я все время двигался строго вперед...Цитата:
Сообщение от Veter
а помоему уважаемый я возьму свои слова обратно..вы уважаемый Ветер самый настоящий баран...и тот же Борнео мои слова подтвердит...300 постов тупости с доказательством относа бомбы ветром от самолета..и вруг БАЦ..вы мне не поверите..это же я расчитал отклонение в 19 метров :ponty: ..скользкий как червяк...:mdaa: тока к словам цепляться мастак..а в голове..:fool: ..сиди..я сам открою.Цитата:
Сообщение от Veter
У меня рисунок естественно не в масштабе. Потому что делай его в масштабе там бы проекцию бокового сноса небыло бы видно.Цитата:
Сообщение от S.O.F_Bult
А на твоём рисунке лично я не вижу навигационного треугольника скоростей.
То есть в момент сброса ты должен нарисовать
- куда направлен нос самолёта
- куда дует ветер
лучше вид сверху.
Совершенно верно. Боковое смещение бомбы с характеристическим временем 23сек, за время падения 24сек на скорости сброса 400км/ч, при строго боковом ветре 15м/с, составит 42м. Боковой относ ветром составит 360м. Линейный относ 2017м. Отставание 310м. Угол отставания 8.2 градуса.Цитата:
Сообщение от S.O.F_Bult
Кстати вопрос Ветру, который так и не хочет решать мои задачки со встречным ветром и машиной - целью.
Вопрос: Как зависит сила ветра дующего бомбе в бок, от воздушной скорости сброса? Чем быстрее летит самолет, тем ветер дует в бок сильнее или слабее? :lol:
кто эту тему видел..тот сам поймет...что тут в проэкции а что нет.
одинаково дует. ты увеличив скорость будешь вынужден уменьшить угол иначе на цель не выйдешьЦитата:
Сообщение от Borneo
а там мячики с паровозами будут ??:lol:Цитата:
Сообщение от Borneo
ты лучше учебники свои почитай, которыми обложился. Видно ты их кверхногами читаешь.Цитата:
Сообщение от S.O.F_Bult
если ветер дует бомбе в бок массой 1 тонна и бомба с высоты 3 км летит 24 сек. то боковой снос ветром 15 м\сек будет около 19 метров.Цитата:
Сообщение от S.O.F_Bult
Я это всегда говорил. Более того, я всегда говорил, что этим сносом можно пренебречь.
Борнео это опровергал. Он говорил, что ветра нет и что боковой снос будет 360 метров.
А на счёт барана извинись. У меня поболе аргументов назвать тебя также. особенно в свете твоих последних рисунков с искривлённой траекторией.
Эй, вам не надоело?
Ветер с Бультом?
Благодаря нашему "милому" мы имеем отсканированный Справочник Штурмана. Где подробно расписаны методики как бомбить с горизонта и с пикирования.
Вам что, мало? Зачем еще чего-то рисовать и объяснять?
Кстати, следуя Борнео можно утверждать что бомбить что с боковым ветром, что без - результат одинаковый. Потому что там все падает одинаково И СТРОГО ПОД САМОЛЕТОМ (ну с небольшим отставанием)
А в этом справочнике почему-то РАЗДЕЛЯЮТ СЛУЧАИ БОМБЕЖКИ С ВЕТРОМ И БЕЗ ВЕТРА.
Причем случай "без ветра" рассматривается как частный, самый простой, на нем разбираются только основные понятия.
А еще там есть рисунок 41 для "сбрасывания медленно падающих тел"
Так вот на этом рисунке авторы почему-то показывают очень большой боковой снос бомбы относительно самолета.
Дураки, наверно. Ведь в воздухе ветра нет...
Интересно, и почему авторы при составления справочника не посоветовались с нашим милым? Он бы получился (справочник) намного проще, и считать штурману меньше... А то, ишь, целую главу понаписали, да сколько разных картинок понарисовали... а ведь можно было обойтись всего одной. На все случаи жизни. От Борнео.
Что 19, что 40 метров- отклонение меньше градуса. Наш бомбовый прицел не стабилизирован по вертикали, поймает ли пилот крен в полградуса- сильно сомневаюсь. Все в пределах погрешности прицеливания. Кому хочется- тот, при сильном боковом ветре, берет "чуть чуть в наветренную сторону" и усе..Цитата:
Сообщение от Veter
Лично я единственное, что не понимаю в высказывании Borneo , что бомба падает строго под самолетом.
А тут http://www.onixtour.com.ua/books/sh_hb/part05.htm на рисунке 34
OM - траектория движения самолета (относительно земли)
O1M1 - ее проекция на землю.
EC - боковое смещение бомбы
Точка С место падения бомбы лежит совсем не на проекции траектории движения самолета.
(собственно почему так у меня вопросов нет, у меня только вопрос к высказыванию, что "бомба падает строго под самолетом").
Veter
А вот скажи мне, пожалуйста.
Как, по твоему мнению, будет направлена продольная ось самолета в точке "M" на рисунке 34 ?
Параллельно "VT" или "WT"?
И почему?
зы И, если не сложно, продольная ось бомбы (бомба у нас не круглая, я надеюсь) в точке падения тоже
Все, до меня доперло(уже спать собрался, пришлось компьютер опять включать), что значит строго под самолетом. Как я и предполагал все дело в понимании терминов.
Под самолетом - это значит строго сзади вдоль его продольной оси, а не то, что я думал и наверное не только я (вдоль перемещения относительно земли).
Спасибо AnderS-у за подсказку.
Гы-ы.. :) А почему если скорость ветра, равна воздушной скорости самолета, то угол сноса равен ровно 45 градусов? Неужели боковое давление ветра в бок. равно продольному давлению? А я как-то считал, что самолеты только спереди удобообтекаемые... Неужели сила давления ветра 15м/с в бок, будет равна силе давления спереди? Ведь обдуваемые площади как-то различаются... раз так в 5! :lol:Цитата:
Сообщение от Veter
Боковой снос будет 360м. Даже боковое смещение, из-за поворота продольной оси будет 42м.. Откуда цифра 19? Ну-ка формулки напиши.. ведь на желтом ты утверждал, что твой путь решения самый простой! :lol:Цитата:
Сообщение от Veter
Да боковой снос будет 360м. Чтобы увидеть различие надо бросить бомбу в штиль, а потом не меняя курса при ветре. Растояние между точками падений будет боковой относ бомбы ветром и это расстояние будет 360м. Если будешь пренебрегать ветром, то ты даже в полигон не попадешь! :lol:Цитата:
Сообщение от Veter
Но тут он прав... У тебя стаж баранизма гораздо больше! :lol:Цитата:
Сообщение от Veter
Ну я же именно так и говорил! Что бомба не испытывая никаких давлений сбоку от ветра, которого в воздухе просто нет, будет терять скорость и отставать от самолета строго назад по его продольной оси. И боковое смещение вызвано именно поворотом этой оси к линии пути, а никаким не давлением ветра. Тоже самое смещение бомбы мы будет наблюдать в полный штиль, если будем бросать бомбы с разными курсами. Бомбы будут падать в разные места и можно тоже будет посчитать боковое смещение их, без всяких давлений ветра. :)Цитата:
Сообщение от FrAG_Dim
Продольная ось самолёта будет параллельнаЦитата:
Сообщение от AnderS
VT, а вот перемещаться самолёт будет строго по WT
В точке М продольная ось самолёта будет направлена параллельно СМ1
Почему я уже описывал неоднократно.
Если мы внимательно посмотрим на рис.34, а также другие рисунки, в основной текст и подписи к рисункам МЫ НИГДЕ НЕ ОБНАРУЖИМ ВЕЛИЧИНЫ БОКОВОГО СНОСА. Его нет по причине полной ненужности этого термина при бомбометании. Боковое смещение есть, бокового сноса нет.Цитата:
Сообщение от Borneo
У тебя если один двигатель перед сбросом заглохнет, итебя развернёт немного градусов на 20-30, то по твоей логике получается, что заглохший двигатель снёс бомбу на 200-300,а то и больше метров.:fool:
Вот именно почему???????????????? В этом случае ты никогда не зайдёшь на цель, тебя боковой ветер будет сносить в сторону от цели. И не сносить при заданных тобой условиях тебя будет только в одном случае, если ты встанешь против ветра. А в этом случае ты будешь стоять относительно земли вообще на одном месте.Цитата:
Сообщение от Borneo
Если же ты рассматриваешь не мой рисунок, а ветра в задницу самолёту или ветра под 90 градусов продольной оси самолёта, то здесь надо учитывать, что самолёт не сопротивляется ветру, и ветер разогнал и бомбу и самолёт до своей скорости. Поэтому и угол у тебя будет в 45 градусов. Давления со стороны ветра не будет вообще.
А вообще, честно говоря меня поражает ОТРИЦАНИЕ необходимости привязываться к земле и тут же ВСЕ от Борнео, до .... все в своих задачках, рисунках и т.п. к земле привязываются. И берут Землю за точку отсчёта!!!!
Так например указывая угол сноса в 45 градусов ты фактически описываешь навигационный треугольник, существование которого уже само по себе говорит, что за точку отсчёта принята ЗЕМЛЯ!!!!!!!!!!
В противном случае угол был бы равен -45 градусов.
Просто поразительно.
А ветер? Я всегда слушу ветер южный, ветер северный. И никогда не слышал - смещение земли относительно воздуха в южном направлении со скоростью 10 метровв секунду.!!!!!!!!!!!!!
Ребята, подумайте что проще -
- рассматривать землю как точку отсчёта или воздух
?
А теперь внимательно прочитайте подпись к рисунку http://sukhoi.ru/forum/attachment.ph...3&d=1195544045Цитата:
Сообщение от Borneo
Даже перепишу: Таким образом, отставание бомбы всегда происходит в плоскости воздушной скорости самолета. Предположим, что воздушная скорость лежит в плоскости симметрии самолета, в этом случае бомба отстает от самолета в плоскости его симметрии.
Таким образом:
1. на рисунке указан ЧАСТНЫЙ случай (Борнео утверждает что общий) - ключевое слово ПРЕДПОЛОЖИМ.
2. В общем случае бомба упадет сзади В ПЛОСКОСТИ ВОЗДУШНОЙ СКОРОСТИ самолета а не строго назад по его продольной оси
Борнео, ты же инструктор! За 3 дня (или больше?) не суметь объяснить терминологию и НЕ ПЕРЕВЕСТИ ВСЕХ СПОРЯЩИХ на общую терминологию - это нужен ТАЛАНТ. Да еще и самому ошибаться...
И как только курсанты тебя понимают?
Вот стебаться над людьми у тебя хорошо получается.
Кстати, без стеба может быть к тебе внимательнее прислушивались.
Я так говорю уже недели полторы! ссылки дать недельной давности с этими словами на желтом? Здесь мы просто продолжаем... после того как Ветра на желтом в баню послали...Цитата:
Сообщение от Zeliboba
Если курсанты 3 раза не понимают, их списывают. :) На фиг нам тупорылые летчики нужны?Цитата:
Сообщение от Zeliboba
Да кстати, я видел как ты неоднократно это описывал. Например здесь:Цитата:
Сообщение от Veter
http://forums.games.1c.ru/?type=thread&msgid=1957792
Вот здесь: http://forums.games.1c.ru/?type=thread&msgid=1957789Цитата:
Да за счёт ветра пойдёт. До сброса бомбу тащил под углом к ветру
самолёт. Он шёл не перпендикулярно ветру, а под таким углом к нему,
чтобы следовать строго на север. То есть самолёт своими двигателями и
своим движением компенсировал снос ветром. Как только бомба отошла от
самолёта - компенсирование прекратилось и на бомбу стал действовать
только ветер. И её ПОНЕСЛО В сторону от самолёта.
Ну и так далее.. Смысл понятен. Объясни теперь, как это бомбу понесло в сторону от самолета и не отнесло? :lol: Ведь точка С лежит точно на продольной оси самолета.Цитата:
Тут похоже ситуация изменилась и всем миром нужно Борнео на простейших
школьных примерах объяснять почему бомба пошла от самолёта в
сторону!!!
А причем тут вообще нужность или не нужность бомбометания? если уж на то пошло, то как раз смещением и пренебрегают... А вопрос был насколько ветер 15м/с отнесет бомбу Руделя за 24сек ее падения, в сторону по сравнению с штилевыми условиями, при прочих неизменных параметрах. Я посчитал 360м, потому что знаю, что ветра в воздухе нет и следовательно бомба летит в воздухе вместе с ним. за 24с падения ее сместит вместе со всем воздухом на 24*15=360м. ты считал уж очень по простому, и получил 19м, но формулы твои тут никто так и не увидел. Наверное они настолько просты, что их невозможно разглядеть... :lol:Цитата:
Сообщение от Veter
Даже больше! Хочешь посчитаю, сколько будет расстояние между точками падений бомб, если разница в курсе будет 20-30 градусов? :lol: При прочих равных условиях.Цитата:
Сообщение от Veter
Нет. Это не про то. Здесь речь про отставание. Отставание происходит строго по курсу (в плоскости воздушной скорости). Это вроде и так понятно. Но это не означает, что бомба упадет в плоскости курса. Потому что кроме отставания (продольная составляющая) есть еще снос (поперечная составляющая). Их сумма и даст место падения. Другое дело, что снос приобретет большую величину, при боковом ветре, скажем, 100м/с. А при таком ветре никто не только не бомбит, даже не летает.Цитата:
Сообщение от Zeliboba
О-па! :lol: Как это я не зайду на цель? Вот смотри: Ветер дует с курсом 45, 15м/с. Я лечу с курсом 315, 15м/с цель строго на севере. Получается что ветер дуя мне строго в бок под 90 градусов, создает силу равную силе от скорости самолета которая тоже 15м/с. Ведь все векторы направлены под 45 градусов! Только вот непонятно, как одинаковый скоростной напор воздуха, может создавать одинаковые силы действуя на поверхности разной площади? По твоей логике, углы должны быть не 45... :lol: Ведь ветер обдувая самолет сбоку действует на большую площадь и создает силу большую, чем сила давления воздуха спереди. почему же векторы под 45 градусов? Неужели на твою силу давления, не влияет площадь поверхности? :lol:Цитата:
Сообщение от Veter
Как же его не будет, если вектор скорости ветра направлен точно в бок самолета под 90 градусов? куда же оно вдруг исчезнет? :lol:Цитата:
Сообщение от Veter
Не снос, а скольжение! Называйте вещи своими именами!Цитата:
Сообщение от prohojii
Да хоть курсоперпендикулярное параболическое смещение обусловленное аэродинамическим воздействием. Не один хрен? :P
Конечно не один! Ветер не может оказать аэродинамического воздействия на самолет в воздухе! По причине своего отсутствия там.Цитата:
Сообщение от prohojii
Во, зацените :)
Я тебе уже ответил на твоё недоумение. будь внимательней. А именно:Цитата:
Сообщение от Borneo
http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...&postcount=672
"Если же ты рассматриваешь не мой рисунок, а ветра в задницу самолёту или ветра под 90 градусов продольной оси самолёта, то здесь надо учитывать, что самолёт не сопротивляется ветру, и ветер разогнал и бомбу и самолёт до своей скорости. Поэтому и угол у тебя будет в 45 градусов. Давления со стороны ветра не будет вообще."
Ты в начале не определил под каким углом к ветру находится продольная ось самолёта. Сейчас определил. Но я раньше ответил на все твои варианты.
Самолёт сопротивляется ветру только когда летит против него.
Гы-ы... :lol: Т.е боковой ветер давит в бок самолета ему не давя? :lol: :lol: :lol: А чего ж ты мне тогда собрался рассказывать на пальцах и простыми школьными примерами? http://forums.games.1c.ru/?type=thread&msgid=1957789Цитата:
Сообщение от Veter
Ну давай со встречным разберемся, как он давит... Итак задача: Самолет летит со скоростью 400км/ч, строго навстречу ему дует ветер 100км/ч какова будет скорость самолета относительно земли? А если силу ветра увеличить в двое?Цитата:
Тут похоже ситуация изменилась и всем миром нужно Борнео на простейших
школьных примерах объяснять почему бомба пошла от самолёта в
сторону!!!
Вспоминаем игру Бангладеш.Цитата:
Сообщение от Borneo
Ты указываешь скорости, аж две штуки и не пишешь относительно чего они определены!!!!
даже если я и извинюсь..от этого ничего не изменится...просто поверь мне...я продолжаю читать учебники кверхногами...и если бы я захотел тебя твоими же ляпами поставить на место, то точно бы поставил..жалко что ты этим не гнушаешься...как истинный мужчина...старые люди говроят так: Своего нету - чужого не займешь !!! догадайся про что они так говорят ????Цитата:
Сообщение от Veter
Если тебя всё ещё беспокоит тот факт, что раньше я говорил о боковом смещении, а сейчас говорю что он мал и что им можно пренебречь? То вот ссылка на жёлтый откуда и пошёл весь спор и в частности мой расчёт влияния ветра на бомбу.Цитата:
Сообщение от S.O.F_Bult
http://forums.games.1c.ru/?type=thread&msgid=1956020
И в частности твой пост, который опровергает эту чушь. http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....&postcount=684 Оказывается ты расчитывал давление такого ветра который будучи направленным строго в бок самолета на самолет не давит!!! А если он не давит, то по твоим расчетам смещение должно быть равным 0! Откуда там 16м получилось? :D Ветер оказывается у нас только давление только навстречу делает! Вот какие интересные у Ветра ветра... :lol: Стоишь к нему на улице боком, он тебя не обдувает, а как только повернулся лицом, сразу шляпу сорвет с головы! :lol:Цитата:
Сообщение от Veter
Я ранее писал уже что относительно чего. Я эту задачку задаю уже страниц так 7 http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....&postcount=597 Итак твой ответ!Цитата:
Сообщение от Veter
Чтобы определитьс корость и направление движения самолета относительно земли,т.е путевую скорость W, необходимо знать воздушную скорость V,направление и скорость ветра U..вроде Борнео все условия расписал ?? в чем проблемма решения задачки ?;)
единственное что смущает лично меня, где то в другом месте я видел эти обозначения у Ветра...конкретно W,V
Смотря что ты понимаешь под термином сила ветра.Цитата:
Сообщение от Borneo
Скорость или давление на трубку Пито.
Скорости конечно... ну так что? Продолжаем тупить? :lol:Цитата:
Сообщение от Veter
я подскажу..можно ??;)Цитата:
Сообщение от Borneo
W=V+U
вроде я не так давно об этом писал (переписывал из учебника) вот тут..читайте внимательно... http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....&postcount=605
2 Borneo.
А как настраивают бомбовый прицел при боковом ветре?
У меня получается, что его в горизонтальной и вертикальной перпендикулярной оси самолета плоскостях выставлят надо.:ups:
Крен самолета допускается и учитывается или нет?
Спасибо.
а как же авиагоризонт перед глазами??? про какой крен идет разговор ?Цитата:
Сообщение от SAS_47
самим прицелом помимо прямого его назначения так же можно измерить
угол сноса и путевую скорость
Да, там все это есть. Помоему даже на ОПБ-2 уже есть... :) Хотя про него точно не знаю... Мои штурмана НКПБ-7 юзали...Цитата:
Сообщение от SAS_47
Прицелы стоят на гироплатформе и всегда смотрят вертикально. (в отличии от Ил-2 :)) Скольжение самолета вредно, штурмана начинают матюкаться когда вектор воздушной скорости не совпадает с продольной осью и цель из прицела уползает. :) А вообще визуальных способов захода на цель существует много. Векторный с расчетным ветром, метод кратных углов, метод половинных углов, синхронный метод...Цитата:
Сообщение от SAS_47
Сейчас я только десанты бросаю... При наличии GPS, для этого не нужны никакие прицелы. ;)
PS: кстати я тут подумал... Про линию проекции падающей бомбы, которую она чертит по земле. Ветер правильно нарисовал параболу и ее выпуклость. Я просто не учел, что вектор воздушной скорости, у нас при падении отклоняется вниз по касательной к параболе падения и значит продольная составляющая скорости уменьшается быстрее, чем просто за счет сопротивления...
:beer:
Вот вы тут умных формул написали, картинок нарисовали... :). Долго ветку изучал, поставил сегодня в п.р. Крым, Пешку, 5000 м., цель - аэродром. На правильный боевой (чтоб было время настроить прицел) вышел попытки с пятой, но не об этом речь. Во всех наставлениях, приведённых здесь или составленных на основе собственной практики в "Иле", говорится, что при включенном автомате горизонта триммеры работают. А я сколько ни пытался выровнять ими курс, чтоб точно дать сброс, так триммеры направления и не отреагировали. В итоге не было уже желания возиться с заходами, и бросил чуть наискось. Но всё равно с 5 тысяч три танка (видимо, Ханомаги с ЗА или ещё что) 4-мя бомбами накрыл, 4-я улетела дальше. Бросал по верхнему обрезу пузырька.
Скажите мне, опытные бомберы - на всех ли самолётах при включенном АГ работают триммеры РН? Хочу научиться бомбить точно :).
На всех, кроме ТБ3. Там работает только триммер РВ, триммер РН заменяет раздельное управление двигателями.
Ещё раз проверю... Давно триммерами не работал, но если не ошибаюсь и ничего не изменилось, визуально отображается поворот/отклонение всей плоскости руля. Вот и сравню при включенном и при выключенном АГ.
И ещё вопрос, по А-20. В ТБ-3 меткой прицела является смещающееся пересечение вертикальной и изогнутой линии, в Пе-2 пузырёк, а по чему целится на А-20 в ручном режиме? В его прицеле я не увидел или не понял где эта метка.