Вид для печати
ИМХО, это не офтоп, тема ложится в обсуждение войны, но если модераторы сочтут нужным создать отдельную ветку...
Остается еще один вопрос: почему грузины не атаковали мираж в ответ ?
Мираж был вне зоны паражения
Были заняты спасением своих после атаки
Паника
Судя по тому, что показали по ТВ, никакой паники не было и никого не спасали. Организованно отошли. 1 утоп, 2 поврежден, 3 вышли из боя = 5.Цитата:
Сообщение от Parkan
Поврежден, кстати, ракетой земля-воздух (зенитной).
Думаю, что пульнули зенитной (а) из природного российского человеколюбия и незлобливости (так, шуганули, типа с малыми и неразумными не воюем), (б) из экономии. И так две ПРК пульнули. Опять же расходы.
Скорее всего 3 занялись спасательными работами, 4-й пошел в атаку, получил ЗР (боюсь представить последствия для наружки и экипажа), после чего дружно решили НУ ВАС ВСЕХ НА... Я вот чего не понимаю, почему наши не дострелили? Перетопили бы всех, было б лихо...
%)Цитата:
Сообщение от Parkan
Я чего-то анекдот про кота, наждачку и батарею вспомнил... :)
"Одни уши до батареи доехали..."(с)
= наш МРК и грузинское ржавое корыто.
:lol:
Какие грузины, чем атаковать?
Если бы они подошли на дистанцию атаки - ракетной(допустим, ибо маловероятно) - не уверен что грузинская техника была в должном состоянии(этому катеру чёрти сколько лет и неухоженый), запуск ракеты с грузинского катера - это нечто...
мда...
Расчёт был на другое - "стрельнут или не стрельнут?"
Ну типа козырь хороший - если даже и стрельнут то друзья из НАТО побегут спасать - не побежал никто...
Так что...
Добавлено через 5 минут
Кстати, а сейчас уже другой расклад - как сельдей в бочке натовских коробок в Чёрном море - задумка режисёра? :rolleyes:Цитата:
Сообщение от SailoR
Наличие такого количество целей говорит о том что вероятность конфликта стремительно идет к нулю. Ибо в случае чего НИ ОДИН из кораблей НАТО оттеда не выйдет, а уничтожение 18 кораблей даже за сутки - на Западе этого никто из общественности не поймет...Цитата:
Сообщение от SailoR
:beer:Цитата:
Сообщение от Olkor
Надеюсь до этого не дойдёт...
Еще Тацит говорил, что:
http://sergeyhudiev.livejournal.com/440729.html
:-)))
А был ли катерок? В наших СМИ упорно повторяют, что "Мираж" утопил "Тбилиси". Но уже скоро 3 недели, как по сети гуляют кадры его уничтожения нашими войсками в Поти:http://ru.youtube.com/watch?v=rbXpaQcOBzMЦитата:
Сообщение от Hollywood
Там же наши уничтожили и второй грузинский ракетный катер - "Диоскурия":
http://video.mail.ru/mail/soustov/3/577.html
До последнего момента считалось, что в том бою погиб катер Береговой охраны "Георгий Торели", но и он вроде отыскался - в Батуми:http://scrolllock.livejournal.com/133260.html
Т.е. либо "Мираж" потопил какую-то совсем уже мелочевку (непонятно только, чего грузины пытались добиться, отправив ее в бой), либо не потопил вообще ничего. А недавно появилась и вот такая информация:http://forums.airbase.ru/2008/08/t63...h-k-sever.html (возможно, деза)
На фиг! Американцы со спутника за всем следят. Любой наш просчет - уже бы орали. Потопили и потопили. Был бой, за 25 км потопили. А вся эта "дополнительная инфа" - ну, кому делать нечего, те и развлекаются. Стремятся доказать, что то, что было, да и того не было. Пусть ныряют, ищут на дне...
Объясню, после того как наши поразили 1 -ый ракетный катер мне не до конца понятно вот что: почему оставшиеся не перестроили атаку на ОДИН наш МКР, который вышел вперёд основной группы. До других не достанем, так хоть один испортим. Сколько шуму в соответствующих СМИ "Доблестный грузинский флот в отважном бою повредил /утопил русский корабль". Ведь "Миражу" было бы труднее отбиватся от всех четырех, нежели от одного, который ЗР в борт получил. Даже если бы наши с остальных караблей подмогли на это тоже нужны какие то минуты.Цитата:
Сообщение от beartt
Возможно, после отпора грузины совсем не захотели воевать. и "грамотно вышли из боя" (с) Вести
Версия о том, что катера ВМС Грузии были совсем без ракет и насквозь ржавые, допустима, но тогда они СОВСЕМ КАМИКАДЗЕ, а на это не похоже дух у них не самурайский был.
Если нет нужного вооружения, а катер - корыто, то разумний его просто тайком затопить на рейде Сухуми или если там уже наши, так прямо в Поти.
В Поти нельзя вдруг НАТО не сможет в порт войти.
Цитата:
Сообщение от Parkan
Мне почему так кажется - слишком лихо их подожгли - а про выгрузку из пусковых ракет я ничего не видел и не слышал.Цитата:
Сообщение от Parkan
Представляете себе ракету из пусковой корабельной достать так быстренько?
Почему достать - чтоб не долбануло и не разнесло там всё гражданское рядом и самих себя заодно...значит не было ракеток-то изначально?
Может как раз у них и была задача подойти - спровоцировать и убежать?Цитата:
Версия о том, что катера ВМС Грузии были совсем без ракет и насквозь ржавые, допустима, но тогда они СОВСЕМ КАМИКАДЗЕ, а на это не похоже дух у них не самурайский был.
Да вариантов там масса на самом деле - как оно было только очевидцы событий могут рассказать...imho
В любом случае - поступок мужественный. Прям последние самураи. Если кто не в курсе - в атаку шли все оставшиеся (уцелевшие) после авианалёта корабли грузинского флота. ;)Цитата:
Сообщение от SailoR
Очевидцы уже на дне с рыбами обсуждают что это было... А версию ВМФ я так понимаю мы уже получили. Вероятно грызунам дали команду разведать акваторию, но состояние РЛС не позволило адекватно оценить ситуацию, а думать начали когда 2 раза прилетело. Причем вполне допускаю что когда в "двигательном отсеке" бахнуло, это было сперва воспринято как самостоятельное повреждение... Спортился он.Цитата:
Сообщение от SailoR
Здесь видео с ВЕСТЕЙ о морском бое
http://scrolllock.livejournal.com/
О том как жгли в порту может и расскажут в "Военной тайне" по Рен-ТВ когда-нибудь
Зато теперь мы на каждом углу можем говорить, что наши ПКР - самые ПКР-истые в мире!
Из 2-х пущенных, ну как минимум 2-е попадут! :)
Печально... \/ \/ \/
Спасибо - так намного понятнее.Цитата:
Сообщение от beartt
Всё предельно ясно чего выяснять-то...:)
Думаешь они не были подключены к АВАКСу? :ups: Или к тому времени наши их "отключили", раздолбав все КП и УС?... Да, пожалуй они уже были отключены... Но тогда и приказ никто им не мог дать... :eek: Видать инициатива...Цитата:
Сообщение от Olkor
А АВАКС-то там откуда?Цитата:
Сообщение от Paramon
Инициатива наказуема.:umora: Но я реально не понимаю объективной необходимости им в море выходить... Кингстоны можно было открыть и в порту. А был АВАКС, небыло его - уже не актуально. Наши израсходовали 4 ракеты, 3 попало. Они израсходовали 0, приняли 3. Фсё...Цитата:
Сообщение от Paramon
Вообще единственное реальное условие выхода Грузин из порта в условиях 2-х дней полномасштабных боев с использованием почти всех родов войск - это уверенность в отсутствии наших кораблей в море.
Да, вот еще, не уточнено - удалось ли им кого спасти или спасать некого уже было?
Или из Саудовской Аравии или с Авиано. А что Вас удивляет?Цитата:
Сообщение от Gavrick
Не удивляет, просто некоторые сомнения относительно присутствия подобных аппаратов терзают. Наши СМИ не упустили бы шанс обратить внимание на прямую помощь третьих стран Грузии. Хотя... Факт передачи данных с гипотетического АВАКСа грузинам вряд ли легко подтвердить.Цитата:
Сообщение от Olkor
АВАКС в районе Болгарии или Турции не является доказательством враждебных намерений. А кому и чего он передает - отдельная песня. не находясь на одном из КП за яйца не схватишь.Цитата:
Сообщение от Gavrick
Вот задают вопросы : "объясните мне почему....?" будто на этом форуме общаются люди которые стояли на мостиках грузинских кораблей. Не по адресу уважаемый;)Цитата:
Сообщение от Parkan
Цитата:
Сообщение от SailoR
Зато на этом форуме многие любят теорию и теорезировать, рассуждать, кроме того здесь много людей которые здраво мыслят.Цитата:
Сообщение от Fruckt
Я же всего лишь высказываю свои мысли посмотрев реконструкцию. ;)
Смотрю сейчас Вести: показывают цхинвальскую линейку 1 сентября. Много русских местных.
"Град" не сделал бы различий по национальностям, а грузинская пехота не смотрела в паспорт.
Еще один ответ на вопрос некоторых здесь утверждавших, что мы агрессоры. МЫ ЗАЩИЩАЛИ СВОИХ ГРАЖДАН.
http://lenta.ru/news/2008/09/01/dallas/Цитата:
Американский корабль зашел из Батуми в Севастополь
Американский катер береговой охраны "Даллас", который ранее доставил гуманитарный груз в грузинский порт Батуми, пришел в Севастополь, сообщает РИА Новости. Как отмечает агентство, корабль прибыл по приглашению украинских властей.
Представители пророссийских организаций, как сообщает "Интерфакс", встретили "Даллас" акцией протеста. В пикете приняли участие представители партий "Русский блок" и ПСПУ (Прогрессивной социалистической партии Украины) Наталии Витренко - всего около 200 человек. Они скандируют "НАТО - вон!" и "Янки - go home!".
Напомним, что американская гуманитарная помощь в Грузию, в соответствии с решением президента США Джорджа Буша, доставляется военными самолетами и кораблями. Батуми уже посетили два корабля: катер береговой охраны "Даллас" и эсминец "Макфол". Предполагалось, что они зайдут в другой грузинский порт - Поти. Однако маршрут был изменен, в связи с тем, что в Поти до сих пор остаются российские войска (российская сторона называет их миротворцами, грузинская - оккупантами).
Российские военные неоднократно выражали недовольство формой доставки гуманитарной помощи из США в Грузию, они высказывали предположения, что на кораблях в республику может перевозиться оружие. Американская сторона обвинения такого рода отвергает.
Генштаб РФ также заявил, что в акваторию Черного моря стягиваются военные корабли НАТО, по мнению российских властей, это обостряет обстановку в регионе. В свою очередь, российская сторона направила группировку Черноморского флота к побережью Абхазии. По официальной версии, они контролируют отвод российских войск из зоны конфликта.
На фотке по ссылке отлично читается надпись "береговая охрана США". Действительно, у США нет внешней политики, только внутренняя ...
хы...посмотрел вчера эту "кинуху про войнуху" по РТР...
Ну, во-первых в самом начале конфликта где-проскакивала инфа, что замочили грузинские скорлупки таки артиллерией(ну не ЭТИМ же http://flot.sevastopol.info/arms/rockets/malahit.htm топить КАТЕРА...да ещё двумя ракетами на одну скорлупу :lol:)
Может канэшна и пальнули ОСОй для отстрастки...не знаю, строить догадки - себе дороже...
Просто в фильме постоянно талдычили про "Тбилиси", который на самом деле был благополучно подорван и сгорел в порту...кстати и кадры горящего катера тоже были те, из Поти...
Честно говоря утомляет отсутствие полноценной реальной информации :(
Только домыслы и ничего более...
Согласен с тобой. Глядя на эту киношку поймал себя на мысли -"что-то не договаривают" Ведь видно, что катер горит в порту.Цитата:
Сообщение от Afrikanda
Полноценной инфы у нас не будет еще долго, вся информация из официальных уст будет под соусом пропаганды. Это норма для современного государства ведущего информационную войну.
У нас будут лишь кусочки мазайки из интернета, форумов и ТВ, без гарантии склеить ее верно.
Для достоверной информации сейчас надо быть либо участником либо сидеть в генштабе.
"Торели" они утопили, говорили же сто раз уже. Тоже на "Т", потому путают.
Меня вот интересует, как они определили, что первая ракета попала в ходовую часть, а вторая в рубку. На расстоянии 15-25 км этого еще не должно было быть видно.
Кроме того, при весе БЧ в 840кг после первого попадания ни кормы, ни ее части, ни рубки уже не должно было остаться - только та самая "засветка от большого выброса тепловой энергии"
Эх, посмотреть бы на видео с грузинской стороны... Они ж кричали, что жахнули по "Москве".. Жаль, не покажут :D
Странная "норма".Цитата:
Сообщение от Parkan
Враньё - лучший способ проиграть информ. войну когда прав на 100%.
Если приходится врать, значит всё не слишком чисто
Могу только предположить, что по перехвату радиопереговоров. А на самом деле, обсуждение этого боя, и всё что связано с ним, можно в отдельную ветку выносить, как ветка по авиации.:)Цитата:
Сообщение от LiSiCin
С Уважением
А Сочи-то Грузинский город:))))
http://news.mail.ru/politics/1985039/
Добавлено через 4 минуты
А мало ли в Бразилии Педров?:) Т.е. мало ли в ЮСА Остинов?Цитата:
Сообщение от Parkan
позавчера, еще до выхода сюжета по Вестям, на какомто форуме (толи на ВИФе, толи еще где) обсуждали кадры, стятые грузинами до визита наших тесантников в Поти, но ПОСЛЕ морского боя. И вроде как был кадр, что на "Диоскурии" были повреждения. Народ спрашивал - что мол как то слабо, чем так могло повредить. В сюжете говорилось об "Осе", пущеной по грузинам.Цитата:
Сообщение от Parkan
Получается, эта деталь совпадает.
Ссылка откуда эта инфа есть?Цитата:
Сообщение от Wotan
Не гневайся :)Цитата:
Спасибо!
Блин, я же написал название передачи и дату...;)Цитата:
Сообщение от 6PEBHO
http://www.echo.msk.ru/programs/nomed/536832-echo/
Врать не обязательно, можно сказать только часть правды.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Ведь информация ценнейшая вещь на войне (не только). Есть люди чья работа читать открытые источники, иногда делать туда нужные вбросы.
В любом случае по Вестям показали картинку для обывателей. Как оно было на самом деле знают только те кто видел, корректно предполагать могут люди имеющие знания в области.
Если бы по Вестям показали реконструкцию воздушного боя, то ветка просто бы "вскипела" рассуждениями основаннными на ЛОКОНе и собственных разумениях.
Свои "глупые" вопросы чайника по сюжету я написал выше.
ЗЫ.
БЧ ПКР с "Миража" по-моему была меньше 800 кг. ?
Если верить http://flot.sevastopol.info/ship/mrk/miraj.htm , то стреляли ПКР "Малохит", значит 840 кг БЧ. Тогда после взрыва по-моему не будет разницы где корма с машинным, а где ходовая рубка.
А чего не Владивосток сразу, скажем?;)Цитата:
Сообщение от BALU
на форуме http://forums.airbase.ru/2008/08/t63....html#p1652727 есть фотки, где Мираж у пирса перезаряжают...2 малахита и 20 ос %)...Цитата:
Сообщение от Parkan
Похоже что второй малахит таки попал...раз мощная засветка пошла...:D
ЗЫ хотя на мой взгляд садить такими ракетами по 300-т тонным катерам - из пушки по воробьям фигашить...
На "Мираже" из других ракет лишь ОСы.Цитата:
Сообщение от Afrikanda
Почему не задействовали АК-630? Может времени реакции не хватило, не знаю.
На Севастополь инфо была информация о расходе боезапаса: упоминалась 50 снарядов к АК-630.
Кем выпущены не детализировалось.
Может это заград огонь или предупредительные
Реально ли поразить ПКР 50 снарядами? Это к тому, что о пусках грузин могли и умолчатьН
ак 630 шестиствольный автомат
50 патронов выходят за доли секунды
это вообще реально?
Не АК630 а АК176.
76 мм.
http://www.lenta.ru/news/2008/09/01/stoprussia/
Как откровенно блин. :) Стоят грузины с плакатиками в грузии. А плакатики то на английском языке бугага :) Это чтоб спонсорам лехче читать было?
Там слева пол-плаката по-русски : "Победа будет наша", кажется...Цитата:
Сообщение от Механик
Ещё кое-что об экономических мотивах Европы:
http://www.autorambler.ru/journal/ev...008/560938359/
В данной теме это, скорее, похоже на оффтоп, поэтому попрошу меня извинить.Цитата:
Сообщение от CoValent
Конечно же нет, Валентин, это не выдумка, это самая что ни на есть всамделишная реальность...
В 1997 году таможенница-шведка в порту Стокгольма очень долго не могла взять в толк, почему у папы (т.е. у меня) и у дочки паспорта граждан Латвии, а у мамы - непонятно какой...
Но в 2001-2002 годах (не помню точно уже) планка требований по языку при подаче документов на получение гражданства была резко снижена (до этого сдать экзамен нелатышу было реально невозможно) и количество людей, получивших гражданство резко возросло. Вплоть до того, что сейчас отдельные наши нацики начали говорить об ужесточении требований, а то, мол, "сейчас они все специально получат гражданство, а потом пойдут на выборы - и, как результат, у нас будет русское правительство". Хотя пока вопрос о пересмотре критериев оценки знаний поднимать никто не собирается.
Еще раз извиняюсь за оффтоп в теме.
Ага. Это они так срифмовали - "Stop Russia - победа будет наша!!!" :lol:Цитата:
Сообщение от RR_Joy
Вот, голубчики, признались... Видимо, совсем уже некуда было деваться...
Грузия призналась правозащитникам в использовании кассетных бомб
Правозащитная организация Human Rights Watch заявила, что Грузия признала использование ее вооруженными силами кассетных бомб в ходе военной операции в Южной Осетии. Как сообщает Associated Press, в поступившем правозащитникам письме из Министерства обороны Грузии подтверждается применение этих боеприпасов в районе Рокского туннеля, соединяющего Северную и Южную Осетии.
В Тбилиси заявили, что использовали кассетные бомбы М85. Агентство отмечает, что аналогичные боеприпасы использовал Израиль во время войны с "Хизбаллой" в Южном Ливане в 2006 году.
Ранее Human Rights Watch обвинила в использовании кассетных бомб Россию, однако в Генштабе опровергли эти утверждения.
В мае 2008 года в Дублине более ста государств одобрили текст конвенции, запрещающей производство и применение кассетных боеприпасов. Ни Россия, ни Грузия не принимают участие в этой конвенции.
Особенностью кассетных бомб является наличие в их составе нескольких боевых элементов, которые рассеиваются в воздухе и за счет этого увеличивают площадь и эффективность поражения по сравнению с обычными боеприпасами. В то же время бомбы данного типа представляют серьезную угрозу для мирного населения, поскольку не все боевые элементы - а их количество может доходить до нескольких десятков и даже сотен - подрываются при падении. Часть из них, фактически, превращается в мины замедленного действия.
01.09.2008 18:32 : Президент Грузии Михаил Саакашвили акцией в Южной Осетии совершил серьезную ошибку
Об этом после встречи с лидерами 27 стран-членов ЕС в Брюсселе заявил председатель Европарламента Ханс Герд Поттеринг. По его мнению, действия Саакашвили также не оправдывают признание Россией независимости Южной Осетии и Абхазии. Это глава Европарламента назвал нарушением международных правил.
Лидеры страны ЕС съехались на экстренный саммит для выработки единой позиции по ситуации на Кавказе. Речи о санкциях в отношении России пока не идет.
01.09.2008 18:13 : Москва считает необходимым ввести международное эмбарго на поставки оружия в Грузию
Такое заявление сделал сегодня, выступая перед студентами МГИМО, глава МИДа Сергей Лавров.
Призыв о введении эмбарго на поставку вооружений в Грузиюдолжен быть в первую очередь "обращен к Совбезу ООН, чтобы это эмбарго былототальным, серьезным и эффективным", заявил в прямом эфире радиостанции "ЭхоМосквы" заместитель директора Центра анализа стратегий и технологий КонстантинМакиенко. Однако, по его словам, "судя по тому, как наши западные партнеры велисебя во время кризиса, эффект введения эмбарго был бы минимальным".
По мнению К.Макиенко, "любое международное присутствие в регионе было быэффективно до признания" российской стороной независимости Абхазии и ЮжнойОсетии. "А сейчас у нас есть легальные средства, чтобы все там контролировать",- заключил он. В то же время, К.Макиенко отметил, что "руководство Грузиинацелено на реванш, вполне возможен еще один вооруженный конфликт", поэтому, поего мнению, "оружие, которое может поставить в Грузию какая-либо страна, будетвовлечено в конфликт".
01.09.2008 18:17 : Граждане Грузии могут столкнуться с серьезными сложностями при получении въездных виз в Россию
Этого не исключил официальный представитель МИДа Андрей Нестеренко. Как он разъяснил, сейчас консульские учреждения в Грузии смогут сконцентрироваться лишь на проблемах россиян, находящихся в Грузии. Все, что касается выдачи виз, остается под большим вопросом.
Сложности, как выясняется, бывают уже и в Москве. Как рассказала сегодня в программе "Дневной разворот" слушательница радиостанции «Эхо Москвы», грузинка по национальности, в День знаний учительница в школе решила рассказать детям о конфликте в Южной Осетии. При этом грузинскую сторону она называла "фашистами".
Женщина сказала, что никаких мер принимать не собирается, в то же время, по ее мнению, такие действия учителя противоречат конституции.
Кстати, по сведениям Андрея Нестеренко, до 15 тысяч россиян, живущих сейчас в Грузии, намерены вернуться в Россию. По его словам, они изыскивают возможности возвращения через Армению, Азербайджан и даже Турцию. МИД потребовал от грузинских властей не чинить им препятствий.
В самой Грузии сегодня проходила многотысячная акция под названием Стоп Раша (Остановите Россию). Люди выстроились повсюду в живые цепи.
Несколько десятков человек приняли участие в акции в поддержку Грузии, прошедшей в Киеве на площади Независимости. Как сообщил корреспондент радиостанции "Эхо Москвы" участники акции выстроились в живую цепь, в руках они держали флаги Грузии и плакаты "Остановите Россию!".По словам корреспондента, на акцию пришли представители грузинской диаспоры Киева и все, кто неравнодушен к событиям в Грузии. Подобные акции проходят на Украине практически каждую неделю, добавил корреспондент, так как многие опасаются, что "Украина, в частности Крым, могут стать следующим объектом территориальных претензий России".По словам корреспондента, аналогичная акция запланирована в Киеве на следующей неделе.
На Украине в Верховной раде зарегистрирован проект постановления о признании независимости Абхазии и Южной Осетии. Инициаторами стали депутаты от украинской компартии. Ранее с инициативой признать независимость двух республик уже выступил лидер партии регионов Виктор Янукович. Правда, другие члены этой партии отмечали, что таково его личное мнение.
Парламент Украины начнет свою работу в пленарном режиме уже завтра.
Может кто не видел :)
http://www.youtube.com/watch?v=TNL77GhAAvQ