Медведев: В России нет места сталинской символике

Цитата:

---

Сообщение от SAMAPADUS

И снова увернулся от ответа. Похоже и логистик был такой же. Начальство ответов не могло дождаться.
Жаль что и сейчас нет, а то ведь продолжают трястись по всему миру.
Зато у нас есть офигительные военные логистики, которые не в состоянии ответить на простой вопрос, пролетит ли самолет с радиусом действия 5200 3000км туда и обратно.

---

Скажите, а я Вас сильно расстрою, если сообщу что от "альтернативной истории", Вы уже ушли в "альтернативную реальность" :)?
"Военный логистик" - это откуда?
Что касается B-29 и его дальности, мне встречались совершенно разные данные - от максимальной дальности 10000, до максимальной дальности при полной загрузке 3600.
Каким из них верить - я не знаю. Также, я не знаю какие требования к носителю тогдашних АБ были - грузили ли что-то дополнительно, помимо самой "дуры".
По поводу доступности Москвы, Вы берёте вариант с базой в лондоне. А я Вас спрашивал как долго продержался бы Лондон в состоянии, пригодном для такой базы, при том, что от КА и советских аэродромов до Лондона бы раза в 2-3 ближе, чем от Лондона до Москвы.
А вот теперь конкретный вопрос Вам.
До куда долетит этот чудо-пепелац с территории США, в случае, если штаты потеряют все свои базы в евразии.

---------- Добавлено в 23:04 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:36 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Afrikanda

хм...после такого перла
я б рекомендовал вообще с этим клиентом прекратить общение :), неужели есть сомнения в его адекватности?

---

А у Вас есть сомнения в том, что ИДЕОЛОГИЧЕСКИ у СССР и коммунизма, на тот момент небыло не только равных, но и сколько-нибудь близких по силе соперников.
"Коммунизма" боялись до войны. Настолько, что готовы были поддержать любого, кто пошёл бы против СССР.
В 45 "призрак коммунизма" уже не "бродил" по Европе. Он шагал с оружием в руках. На тот момент, для запада страшнее идеологической угрозы, исходившей от СССР не было ничего. Любое "неаккуратное" шевеление могло тогда взорвать изнутри любую страну.
Это не только и не столько военная опасность от КА, это была РЕАЛЬНАЯ идеологическая опасность для западного строя.
Настолько реальная, что вооружённые стычки там, на западе на идеологической основе происходили вплоть до 70-х годов.
Поинтересуйтесь как и почему столь быстро СССР создал ядерное оружие. Да потому, что на коммунистов работали люди даже уровня ядерных разработок.
Если бы у запада была на тот момент малейшая возможность не просто "нагадить на голову", а именно военными методами уничтожить СССР, это было бы сделано незамедлительно, без долгих расчётов затрат и выгод.

Цитата:

---

в 48-м у штатов было порядка 50 бомб, в 49-м - около 130...и производство грубо говоря уже было поставлено на поток. Носители были в достаточном количестве, экипажи готовили усиленными темпами...

---

Я привёл цифры из их плана - 130 АБ в течении месяца и до 200 в последующие 2 года. Вот так оценивалась способность СССР противостоять агрессии в 48-м году.
Очевидно, что в 45-м оценки были бы выше.
Средств таких просто небыло. Атомная бомбардировка в 45-м тогдашними "смешными" зарядами, в том количестве, которое было и было способно доставиться по назначению, трындец западному строю не отменяло, а только привело бы в действие механизм этого трындеца.

Цитата:

---

В любом случае порушить инфраструктуру страны и уничтожить несколько десятков миллионов мирных граждан в первом ударе хватило б за глаза...ну да штатники люди рациональные и считать умеют все за и против, потому и не вдарили, хотя имели на этот период реальный шанс

---

Небыло в 45-м средств порушить инфраструктуру.
До Иркутска, Новосибирска и других сибирских городов, принявших всю эту инфраструктуру во время войны даже любимый вами B29 даже из Лондона не долетел бы.
Население? Максимум - несколько сотен тысяч, ну милион - это всё, чего успели бы.
Москва тогда и Москва сейчас - несколько разные города, европейская часть СССР и так разрушена войной.
Какой смысл был связываться с подобной операцией в 45м?
Вот если бы не семипалатинский взрыв в 49-м, если бы к моменту накопления необходимых средств, СССР не обеспечил бы даже призрачного шанса на ответный удар - не сомневайтесь, 1-го января 50-го, удар по СССР был бы нанесён, без всяких реверансов в сторону человечности, международного права и т.п... И это бы была война на тотальное уничтожение и государства, и населения. Но не дали им такого шанса тогда. И в 45-м его небыло.

Призрак коммунизма был страшен ровно до того момента, пока в Европе не наладился быт после войны. Примерно до середины 60-х. Далее глядя на этот быт побежали люди из благополучных, по сравнению с СССР стран. Венгрия , ГДР к примеру.
Югославия так вообще кормилась строителями-югославами по всему миру. И жили кстати лучше всех в бытовом плане, среди соцстран.
Про испытание прототипа в Семипалатинске, даже обсуждать не хочу, в свете неких знаний.
Тем не менее Новосибирск, Иркутск вроде досягаемы с Алеутских островов и Аляски?
Я не говорю, про камикадзе - с билетом в 1 конец. Думаю, что и среди летчиков США такие бы нашлись.

Цитата:

---

Сообщение от ПРОФЕССОР

Хм, а Рогозин то оказывается вполне адекватный дядька (имхо, в отличие от большинства современных "политиков")

---

Достойный кандидат в президенты. Дмитрий Анатольевич мне что-то не очень нравится, не тянет он на президента, несмотря на потуги "отлить в гранит".

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Это не только и не столько военная опасность от КА, это была РЕАЛЬНАЯ идеологическая опасность для западного строя.
...Да потому, что на коммунистов работали люди даже уровня ядерных разработок.

---

шпионам и коммунистам платили очень неплохие бабки...причём тут идея?
главная послевоенная идея во всём мире - его величество американский доллар...

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Если бы у запада была на тот момент малейшая возможность не просто "нагадить на голову", а именно военными методами уничтожить СССР, это было бы сделано незамедлительно, без долгих расчётов затрат и выгод.

---

они в отличие от нас никогда такой фигнёй как "пятилетку в три года" или "сделать что-то к очередному революционному празднику" не занимались а всё и всегда считали...и вы наверное сами знаете сколько планов начиная с того же 48-го года у них было...

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Я привёл цифры из их плана - 130 АБ в течении месяца и до 200 в последующие 2 года. Вот так оценивалась способность СССР противостоять агрессии в 48-м году.
И в 45-м его небыло.

---

а я где-то про 45-й говорил?я про 48-й писал...

Что и как они планировали хорошо описано в книге: Ross, Steven T. (1996). American War Plans, 1945-1950: Strategies for Defeating the Soviet Union. Frank Cass.

в 45-м американцы просто произвели "презентацию своих возможностейи думаю форма подачи этой презентации была адресована в первую очередь нашей стране...военной необходимости взрывать две бомбы на густонаселёнными городами, в которых отсутствовали особо важные военные объекты, не было...


Я не сильно люблю Солонина, но поищите его статейку в журнале "Вокруг света" "Третий день победы" http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/6914/
и по НТВ завтра фильм будет 14:05 Победитель победителей - думаю тем для обсуждения в этой ветке возникнет масса :)

Цитата:

---

Сообщение от Afrikanda

Я не сильно люблю Солонина, но поищите его статейку в журнале "Вокруг света" "Третий день победы"

---

Вы б ещё перлы резуна привели в качестве аргумента!!!:D

Цитата:

---

Сообщение от Schreder

Вы б ещё перлы резуна привели в качестве аргумента!!!:D

---

избави бог от такой аргументации :) - я ж сказал - чтоб оживить дискуссию :D

Цитата:

---

Сообщение от SAMAPADUS

Призрак коммунизма был страшен ровно до того момента, пока в Европе не наладился быт после войны. Примерно до середины 60-х. Далее глядя на этот быт побежали люди из благополучных, по сравнению с СССР стран. Венгрия , ГДР к примеру.

---

А чем тогда, если не страхом перед коммунизмом были обусловлены шаги по создание экономик с весомым социальным уклоном и сильным госсектором в послевоенной Европе, да и в США?
Именно «призрак коммунизма» породил столь привлекательный капиталистический рай с человеческим лицом, куда так стремились те самые венгры, немцы, да и наши с вами соотечественники. Но как только рухнул Советский Союз, этот самый рай накрыла волна либерализации экономик, похоронившая под собой и государственный сектор, и социальные программы, и «человеческое лицо». Как результат, мы имеем глубочайший Мировой системный кризис и весьма мрачные перспективы.

Цитата:

---

...Думаю, что и среди летчиков США такие бы нашлись.

---

Мне кажется, Вы их сильно переоцениваете.

Вернёмся к теме.
У меня вопрос к участникам дискусии. Почему современная власть, в лице ДАМ, хочет вымарать из истории имя Сталина?
http://www.youtube.com/watch?v=V2wkF...eature=related

Цитата:

---

Сообщение от Bomberz

Почему современная власть, в лице ДАМ, хочет вымарать из истории имя Сталина?

---

Невыгоден он ей :)

Цитата:

---

Сообщение от Bomberz

Почему современная власть, в лице ДАМ, хочет вымарать из истории имя Сталина?

---

Что не говори, но Сталин создал Великую Державу. Он умел складывать и умножать, а эти последователи созидательного индивидуализма умеют только отнимать и делить. "Отсюда и вшивость..." (с)
Где-то слышал такую фразу, не помню кто автор:
"В некоторых людях живет Бог, в некоторых дьявол, а в некоторых только глисты".

Цитата:

---

Сообщение от Bomberz

Вернёмся к теме.
У меня вопрос к участникам дискусии. Почему современная власть, в лице ДАМ, хочет вымарать из истории имя Сталина?

---

Потому что юрист (это как отец Жириновского)... Любимова аж перекосило когда Д.Рогозин про Сталина говорил... Ещё потому полный импотент как высшее государственное лицо - ему фирмой рулить из 100 человек - это его масштаб... Результатов 0 потому что - а результаты тех времён как бельмо на глазу...

23AG_Oves
+ 1
Есть ещё один вариант. Сейчас Димсончик будет исправно и систематически поливать своими демократическими фекалиями всё советское, а Вова тем временем молчит и стоит как бы в сторонке, прошу обратить на это внимание.
Когда подойдёт время т. н. "выборов", вряд ли появится ещё один наследник ЕБН. Поэтому "борьба" развернётся между сладкой парочкой. И тут как из-под земли возникает уже забытый всеми аргумент - оценка деятельности тов. Сталина. И Вован будет радостно показывать на Диму пальцем и верещать: "А, смотрите, вот этот негодяй осквернял святое прошлое! На самом деле Сталин - это наше всё!" Партия разыграна как по нотам, и народ конечно на волне ностальгии дружно к Вовику потянется.

Цитата:

---

Сообщение от Afrikanda

шпионам и коммунистам платили очень неплохие бабки...причём тут идея?
главная послевоенная идея во всём мире - его величество американский доллар...


они в отличие от нас никогда такой фигнёй как "пятилетку в три года" или "сделать что-то к очередному революционному празднику" не занимались а всё и всегда считали...и вы наверное сами знаете сколько планов начиная с того же 48-го года у них было...

---

И эти люди... с такой либерастской кашей в голове чего-то там про адекватность... :).
Знаете, тезисы "бабки решают всё","бакс форэвэ", "коммунисты-показушники" читать уже даже не смешно.

Цитата:

---

а я где-то про 45-й говорил?я про 48-й писал...

---

Ну так, вернитесь чуть назад и посмотрите с чего началась дискуссия - с того, что уважаемый SAMAPADUS заявил, что в 45м СССР от краха поражения от союзников отделяло только отсутствие такого решения со стороны этих самых союзников, обусловленное (отсутствие решения) чуть ли ни гуманистическими соображениями.
А я и пытаюсь это опровергнуть, и показать, что были вполне объективные причины не затевать с победившей фашизм страной "ссоры". И наличие ЯО у одной из сторон тут практически не играло роли - масштабы не те, это не с Японией воевать.

Цитата:

---

в 45-м американцы просто произвели "презентацию своих возможностейи думаю форма подачи этой презентации была адресована в первую очередь нашей стране...военной необходимости взрывать две бомбы на густонаселёнными городами, в которых отсутствовали особо важные военные объекты, не было...

---

Согласен что это была "презентация". Только, всё-таки, больше для япов, воевать с которыми штатам крайне не хотелось, а закончить войну было надо.
Кстати, почему бы не осудить звёздно-полосатую символику и не приравнять атомные бомбардировки гражданских объектов к преступлениям нацистов? Неужели бесчеловечность этого настолько не очевидна?

Цитата:

---

Я не сильно люблю Солонина, но поищите его статейку в журнале "Вокруг света" "Третий день победы" http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/6914/
и по НТВ завтра фильм будет 14:05 Победитель победителей - думаю тем для обсуждения в этой ветке возникнет масса :)

---

Да-да...
А после какой-нибудь ТНТ-шной передачки можно всерьёз обсудить роль гадалок в истории и опасность порабощения инопланетянами. :D

---------- Добавлено в 09:19 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:09 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Ingmar

А чем тогда, если не страхом перед коммунизмом были обусловлены шаги по создание экономик с весомым социальным уклоном и сильным госсектором в послевоенной Европе, да и в США?
Именно «призрак коммунизма» породил столь привлекательный капиталистический рай с человеческим лицом, куда так стремились те самые венгры, немцы, да и наши с вами соотечественники. Но как только рухнул Советский Союз, этот самый рай накрыла волна либерализации экономик, похоронившая под собой и государственный сектор, и социальные программы, и «человеческое лицо». Как результат, мы имеем глубочайший Мировой системный кризис и весьма мрачные перспективы.

Мне кажется, Вы их сильно переоцениваете.

---

ППКС.
Более того, до построения этого самого "капитализма в овечьей шкуре", вся западная идеология строилась только на противостоянии "ужасам коммунизма". Даже положение с идеологией в России сейчас это прекрасно показывает. Ничего, кроме "жрать, срать и бороться с коммунистическим режимом (тоталитаризмом, терроризмом, исламизмом...)" до сих пор не придумано.

Цитата:

---

Сообщение от Bomberz

Вернёмся к теме.
У меня вопрос к участникам дискусии. Почему современная власть, в лице ДАМ, хочет вымарать из истории имя Сталина?
http://www.youtube.com/watch?v=V2wkF...eature=related

---

Кстати, Сталин, в отличие от Медведева (даже как-то сравнивать стремно) не отрицает заслуг идеологически чуждых ему Суворова, Кутузова и иже с ними. Это о чем то говорит?

Цитата:

---

Сообщение от MaKoUr

23AG_Oves
+ 1
Есть ещё один вариант. Сейчас Димсончик будет исправно и систематически поливать своими демократическими фекалиями всё советское, а Вова тем временем молчит и стоит как бы в сторонке, прошу обратить на это внимание.
Когда подойдёт время т. н. "выборов", вряд ли появится ещё один наследник ЕБН. Поэтому "борьба" развернётся между сладкой парочкой. И тут как из-под земли возникает уже забытый всеми аргумент - оценка деятельности тов. Сталина. И Вован будет радостно показывать на Диму пальцем и верещать: "А, смотрите, вот этот негодяй осквернял святое прошлое! На самом деле Сталин - это наше всё!" Партия разыграна как по нотам, и народ конечно на волне ностальгии дружно к Вовику потянется.

---

Согласен полностью! Раньше я бы может не поверил, что на такую тупую, примитивную схему может кто то купиться, но после того как ельцина в 96-м году выбрали на второй срок, я в аналитические способности большинства населения России уже не верю.:D

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Знаете, тезисы "бабки решают всё","бакс форэвэ", "коммунисты-показушники" читать уже даже не смешно.

---

зато смешно было смотреть на это в эпоху "развитого социализма" и "экономики, которая должна быть экономной"

Samapadus конечно немного погорячился насчёт массированных атомных бомбардировок в 45-м, но не забывайте, что у американцев и обычных бомб и их носителей было вполне достаточно, а у нас, сами в курсе, истребителей способных сбивать что-то высоколетящее не было точно...

и спешная разработка у нас в стране именно перехватчиков и оружия для них была обусловлена реальной угрозой нападения бывших союзников...

вообще-то на мой взгляд это уход от основной темы и не вредно было бы модераторам или подтереть или снести в другую тему :)

Цитата:

---

Согласен полностью! Раньше я бы может не поверил, что на такую тупую, примитивную схему может кто то купиться, но после того как ельцина в 96-м году выбрали на второй срок, я в аналитические способности большинства населения России уже не верю.

---

вы бы вспомнили как эти выборы проходили и кто был в фаворитах гонки :)

ВВП и ДАМ вообще ни к чему чего-то придумывать к следующим выборам - нет альтернативы вообще, так что до ухода их обоих на пенсию будьте готовы до старости ругать их на форумах :D

Цитата:

---

Сообщение от MaKoUr

Есть ещё один вариант. Сейчас Димсончик будет исправно и систематически поливать своими демократическими фекалиями всё советское, а Вова тем временем молчит и стоит как бы в сторонке, прошу обратить на это внимание.
Когда подойдёт время т. н. "выборов", вряд ли появится ещё один наследник ЕБН. Поэтому "борьба" развернётся между сладкой парочкой. И тут как из-под земли возникает уже забытый всеми аргумент - оценка деятельности тов. Сталина. И Вован будет радостно показывать на Диму пальцем и верещать: "А, смотрите, вот этот негодяй осквернял святое прошлое! На самом деле Сталин - это наше всё!" Партия разыграна как по нотам, и народ конечно на волне ностальгии дружно к Вовику потянется.

---

А смысл? ВВП на следующих выборах получит 110% голосов. "Не важно как голосуют, важно как считают".
Зачем им такая сложная комбинация?

Такой неумелый срач на сталинский период приведет лишь к обратному результату.
Я не помню, чтобы Путин давал какому-либо правителю России однозначно негативную оценку. Он больше текущим моментом интересовался. А о Медведеве у меня почему-то мнение, что его жена много решает :)

Цитата:

---

"Не важно как голосуют, важно как считают". Зачем им такая сложная комбинация?

---

Опять же, считают-то многие, и действительные данные о выборах должны всё ж коррелировать с объявленными. Вот Дмитрий Анатольевич и занижает себе рейтинг на всякий случай.

Цитата:

---

Сообщение от Bomberz

Вернёмся к теме.
У меня вопрос к участникам дискусии. Почему современная власть, в лице ДАМ, хочет вымарать из истории имя Сталина?
http://www.youtube.com/watch?v=V2wkF...eature=related

---

Можно контрвопрос?
Почему слова ДАМ случайным образом совпали по времени с нивелированием в Европе роли СССР в победе над фашизмом?

Цитата:

---

Сообщение от SAMAPADUS

Можно контрвопрос?
Почему слова ДАМ случайным образом совпали по времени с нивелированием в Европе роли СССР в победе над фашизмом?

---

А случайным ли? И не должен ли Медведев наоборот, бороться с принижением роли СССР в победе?

Цитата:

---

Сообщение от Polar

А смысл? ВВП на следующих выборах получит 110% голосов. "Не важно как голосуют, важно как считают".
Зачем им такая сложная комбинация?

---

А шаб перед усем миром приличия соблюсти.
А то ведь недемократичными выборы признать могут)

Для видимости демократического процеса у нас есть Жириновский и Зюганов!
ИМХО, блюститель престола просто уйдет назад в тень, соблюдая приличия.

Цитата:

---

Сообщение от Afrikanda

ВВП и ДАМ вообще ни к чему чего-то придумывать к следующим выборам - нет альтернативы вообще,

---

Не то что нет альтернативы - скорее, альтернативу не подпустят к СМИ, т.к. они все ручные. Да и вообще, Ходор уже хотел стать президентом...

Спаситель России :D

Цитата:

---

Сообщение от 23AG_Oves

Не то что нет альтернативы - скорее, альтернативу не подпустят к СМИ, т.к. они все ручные. Да и вообще, Ходор уже хотел стать президентом...

---

Ага, и Каспаров хотел, давайте еще посмеемся.