"Ночной охотник" и "Аллигатор" идут в войска

Цитата:

---

Сообщение от 101

Они идут по своему осознанному пути.

---

Ага, а КУДА?

Фотка с другой ветки но в тему. Рельеф ничего не напоминает?

http://www.sukhoi.ru/forum/attachmen...6&d=1308765769

Цитата:

---

Кроме того сикорский лепит схему с жестким винтом, а это уже принципиально иное, чем делает Камов.

---

С жестким винтом это |наверное| для скорости, по поговорке "скорость = жизнь", а на манёвры под огнём пусть дроны гробятся. Их не жалко.

Камовцы уже сделали, и чем дольше будет размазня по поводу а надо-ли оно или нет тем больше оно всё будет разделываться.

Цитата:

---

От того, что кто-то где-то что-то разрабатывает нам проку никакого.

---

Это похоже на классику в стиле "Лебедь, Рак и Щука". То "нужен опыт запада", то "мы лучше всех знаем", то "нам вообще ничё не надо, одна трата".

Вот таким образом на одном месте очень удобно топтаться.

Цитата:

---

Сообщение от A_A_A

Немножко не законченная фраза. Не хватает "... из-за отсутствия финансирования со стороны МО РФ"

---

Да и из-за отсутствия самих систем -сами понимаете что было в союзе с ночным оборудованием.

Цитата:

---

Сообщение от Fall

Вы хотите сказать что его делали красивым и действительно похожим на акулу? Это боевой вертолет - он должен эффективно выполнять свои задачи а не нравится.

---

одно другому не мешает, особенно когда воевать толком негде и нечем, а продвигать технику нужно.
С чего тогда нос акулы (именно там, где должен был стоять меркурий) так сильно и довольно сложно профилирован
http://content.foto.mail.ru/bk/matriks92/139/i-144.jpg
http://www.dcs-fan.ru/images/phocaga...603803_b01.jpg

(т.е. не полусфера к примеру, если нужно было бы просто на время дырку прикрыть)
и не такой простой "срез" как здесь
http://www.dcs-fan.ru/images/phocaga...mb_l_ka051.jpg

но четкое прослеживание с носиком акулы
http://www.hopkinton.k12.ma.us/middl...ges/shark2.jpg
http://www.tv.k26.ru/uploads/posts/2...la-2005-01.jpg

А по моему название "акула"лучше подошло бы КА-52,а для ка-50-"аллигатор"...убейте меня...

Цитата:

---

Сообщение от 1st.RVG_Sky

но четкое прослеживание с носиком акулы

---

Черная Акула это журналистское прозвище, КБ Камова тут не причем, его так же вервольфом величали, кстати помоему до акулы. Был даже выставочная окраска с надписью вервольф.

Цитата:

---

Сообщение от A_A_A

Ка-50 как победитель конкурса в 1995 году официально принят на вооружение. Был принят в Торжке на ура. Но производство достаточного количества вертолетов просто не было профинансировано, вследствие того что в 90-е вообще практический не закупали технику. Никакую. Никаких "посыланий" военными Ка-50 не было и в помине.

---

Ой мама дорогая. Ну приняли его на вооружение и послали куда подальше в форме "фиг вам на серию денег", т.к. были выдвинуты новые требования.
Или ты серьезно считаешь, что и Миль и Камов начали с бухты барахты лепить новые варианты своих изделий с расширенным комплектом БРЭО?

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от 1st.RVG_Sky

ну кст, вступаясь за А_А_А, чтоб забронировать двух пилотов с боков, брони нужно столько же, сколько и для одного пилота. А вот то что Ка52 тяжелее факт, ибо на стабилизаторе у Ка52 уже другой профиль :) Закрытая тксть информация.

---

Лобовое стекло выросло. Снизу хоть меньше, но должно быть... т.е. он снизу не прикрыт?
:)

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от A_A_A

Может вы не в курсе что кресло К-37 весит практический в два раза меньше чем К-36? %)

---

При чем тут К-36?
:)

На кресле будет сидеть попа и в сумме можно смело утверждать, что вес будет в районе 100 кг. Плюс перегрузки до 4 единиц (скорее всего не выше).
Потом рост массы стекла (если оно забронировано). Рост массы конструкции фонаря, чтобы держать более тяжелое стекло. Рост массы КСС носовой части, т.к. нужно держать в два раза больше веса (еще одна попа). Расширение состава БРЭО и опять рост массы конструкции, которая все это несет. Если изменилась профилировка стабилизатора, то значит моменты выросли на нем и на фюзеляже.
В итоге, слабо себе представляю что такое +200 кг Ка-52 относительно Ка-50.
Яковлев отдыхает с его Як-38 из фольги.

Цитата:

---

Сообщение от A_A_A

Очень рад что наша беседа послужила твоему просвещению. Добавлю лишь, что официально Ка-50 снят с производства в январе 2009.

---

Да что толку, сделали их всего ничего, а так это просто формальность.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от 101

Потом рост массы стекла (если оно забронировано). Рост массы конструкции фонаря, чтобы держать более тяжелое стекло. Рост массы КСС носовой части, т.к. нужно держать в два раза больше веса (еще одна попа). Расширение состава БРЭО и опять рост массы конструкции, которая все это несет. Если изменилась профилировка стабилизатора, то значит моменты выросли на нем и на фюзеляже.
В итоге, слабо себе представляю что такое +200 кг Ка-52 относительно Ка-50.
Яковлев отдыхает с его Як-38 из фольги.

---

Кстати, сейчас погуглил - везде эти заколдованные 7800, что конечно же далеко от истины. Боюсь как бы массу не держали в секрете из-за того что она увеличилась очень существенно.

Цитата:

---

Сообщение от 101

Лобовое стекло выросло. Снизу хоть меньше, но должно быть... т.е. он снизу не прикрыт?

---

согласен, но схем бронирования и конкретных материалов у меня естественно нету, поэтому тут только догадки. Да и говорил я только про боковое бронирование

Цитата:

---

Сообщение от 101

Потом рост массы стекла (если оно забронировано). Рост массы конструкции фонаря, чтобы держать более тяжелое стекло. Рост массы КСС носовой части, т.к. нужно держать в два раза больше веса (еще одна попа). Расширение состава БРЭО и опять рост массы конструкции, которая все это несет. Если изменилась профилировка стабилизатора, то значит моменты выросли на нем и на фюзеляже.

---

ну кст масса БРЭО могла и не вырасти вовсе, шквал тоже будь здоров приблуда, да и электроника совсем уже иная.
Плюс по бокам кабины Ка50 тоже были "наплывы" с электроникой, так что совсем невесомым 1 человек явно не был. Да и потом в камове тоже не бараны, могли что-то оптимизировать в полностью новой то кабине, вдруг и правда разница пустого веса в 200 кг (правда с пилотом уже 300 хехе )

Ка-50 был напичкан плотно и отцентрован тоже как надо.
Если начинать тормошить веса по планеру, то поплывет центровка. Кстати, изменение профилировки оперения скорее всего отсюда и пляшет и к росту массы, как таковой, наверное, отношения не имеет. А если поплыла центровка, то адью все маневренные характеристики.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от A_A_A

Очень рад что наша беседа послужила твоему просвещению. Добавлю лишь, что официально Ка-50 снят с производства в январе 2009.

---

Да нет с тобой никакой беседы. Только пустые лозунги от тебя. Я отвечаю на твои сообщения, только чтобы ты окружающих не дезинформировал.

Цитата:

---

Сообщение от 101

Ка-50 был напичкан плотно и отцентрован тоже как надо.
Если начинать тормошить веса по планеру, то поплывет центровка. Кстати, изменение профилировки оперения скорее всего отсюда и пляшет и к росту массы, как таковой, наверное, отношения не имеет. А если поплыла центровка, то адью все маневренные характеристики.[COLOR="Silver"]

---

ну кстати говоря профилировка там именно на увеличение подьемной силы (вернее опускающей силы), т.е. тут именно увеличение массы кабины относительно центра тяжести

Я тоже за конкуренцию. Поимели уже отличный пример в виде нижнетагильских монополистов.

А пилить можно и в одной фирме за троих, а можно и за десятерых.

Цитата:

---

Сообщение от Fall

Черная Акула это журналистское прозвище, КБ Камова тут не причем, его так же вервольфом величали, кстати помоему до акулы. Был даже выставочная окраска с надписью вервольф.

---

это да, но с выходом фильма приелось именно это название. Плюс в фильме акула как раз макетом низкоуровневого тв, еще без носа.

Цитата:

---

Сообщение от 101

Ка-50 был напичкан плотно и отцентрован тоже как надо.
Если начинать тормошить веса по планеру, то поплывет центровка. Кстати, изменение профилировки оперения скорее всего отсюда и пляшет и к росту массы, как таковой, наверное, отношения не имеет. А если поплыла центровка, то адью все маневренные характеристики.

---

Вот и я про что толкую. За все надо платить а уж за 2-го члена экипажа уж точно.

Цитата:

---

Сообщение от 1st.RVG_Sky

ну кст масса БРЭО могла и не вырасти вовсе, шквал тоже будь здоров приблуда, да и электроника совсем уже иная.
Плюс по бокам кабины Ка50 тоже были "наплывы" с электроникой, так что совсем невесомым 1 человек явно не был. Да и потом в камове тоже не бараны, могли что-то оптимизировать в полностью новой то кабине, вдруг и правда разница пустого веса в 200 кг (правда с пилотом уже 300 хехе )

---

Да в любой фирме не бараны сидят, только масса всегда вверх ползет несмотря на все ухищрения и совершенствование БРЭО. Просто поменяли электронику и машина уже толстеет, а вы говорите добавить еще 1го человека не проблема.
Тем более наше БРЭО - на него уж точно надеяться не приходится.

Цитата:

---

Сообщение от Fall

Просто поменяли электронику и машина уже толстеет

---

В связи с этим любопытно насколько "потолстел" Ми-28Н по сравнению Ми-28А...

Цитата:

---

Сообщение от A_A_A

В связи с этим любопытно насколько "потолстел" Ми-28Н по сравнению Ми-28А...

---

Прилично:
Ми-28 - 7900 (говорю по памяти, могут быть неточности)
Ми-28А - 8100
Ми-28Н - 8600

Цитата:

---

Сообщение от Fall

а вы говорите добавить еще 1го человека не проблема.

---

я это нигде не говорю.

Цитата:

---

Сообщение от Fall

Тем более наше БРЭО - на него уж точно надеяться не приходится.

---

а наше ли там БРЭО? ;)

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Fall

Прилично:
Ми-28 - 7900 (говорю по памяти, могут быть неточности)
Ми-28А - 8100

---

а в чем разница между Ми28 и Ми28А?

http://www.mi-helicopter.ru/rus/index.php?id=226
вот на сайте МВЗ

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от 1st.RVG_Sky

а в чем разница между Ми28 и Ми28А?

---

"Постройку третьего летного экземпляра Ми-28, в конструкции которого были учтены все замечания заказчика и изменения, вносимые в опытно-экспериментальные образцы по мере их доводки, опытное производство ''МВЗ им. М.Л. Миля'' начало в 1985 г. Модернизированный вертолет получил в 1987 г. название Ми-28А. Он отличался от первых опытно-экспериментальных образцов модернизированными высотными двигателями ТВ3-117ВМА мощностью 2225 л.с. каждый, улучшенным приборным оборудованием, измененной конструкцией эжекторных выхлопных устройств и модифицированным главным редуктором. На концах крыльев появились контейнеры с кассетами инфракрасных и радиолокационных пассивных помех (на первых двух Ми-28 не устанавливались)."
Отсюда http://www.mi-helicopter.ru/rus/index.php?id=145

ага. Вобщем Ми28 это аналог В80

Цитата:

---

Сообщение от 1st.RVG_Sky

ну кстати говоря профилировка там именно на увеличение подьемной силы (вернее опускающей силы), т.е. тут именно увеличение массы кабины относительно центра тяжести

---

Ну точно балансировка. Основную подъемную силу конус дает.
Кстати, увеличение силы на ГО это еще плюс в сопротивление (балансировочное).
В общем, чем дальше, тем хлеще будет.
Похоже камовцам просто необходимо двигать схему 2+1. Иначе 52й так раздуется, что мама не горюй.
Иэх! Согласен я с точкой зрения, где предлагается не грузить борт излишне оборудованием, а продумать схему различного рода подвесных контейнеров с БРЭО под разные задачи

По Ми-28Н тоже много разных цифр. Мое ИМХО 8590кг - самая близкая к реальности цифра
Кстати, на всех записях видел только как Ми-28А крутит прямые петли. Если кто видел с Ми-28Н просвятите, пожалуйста. И с бочкой тоже очень хотелось бы посмотреть, если есть вообще такое видео:) Читал много где что Карапетян крутил на нем бочки.

Брейк

Личные соображения и претензию - в личку.

Цитата:

---

Сообщение от VolkVoland

Ага, а КУДА?

---

А хрен его знает. Я оракул что-ли?
Нужно читать материалы, анализировать.
:)

Цитата:

---

Сообщение от VolkVoland

Фотка с другой ветки но в тему. Рельеф ничего не напоминает?

---

Никак на Марсе воду нашли!

Цитата:

---

Сообщение от VolkVoland

С жестким винтом это |наверное| для скорости, по поговорке "скорость = жизнь", а на манёвры под огнём пусть дроны гробятся.

---

Да, скорость и управляемость. Чем жестче винт тем более чувствителен контур управления к воздействию.

Цитата:

---

Сообщение от VolkVoland

Камовцы уже сделали, и чем дольше будет размазня по поводу а надо-ли оно или нет тем больше оно всё будет разделываться.

---

Ну сделали и молодцы. В итоге получился полный аналог Ми-28.
Зачем?
:)

Цитата:

---

Сообщение от VolkVoland

Это похоже на классику в стиле "Лебедь, Рак и Щука". То "нужен опыт запада", то "мы лучше всех знаем", то "нам вообще ничё не надо, одна трата".
Вот таким образом на одном месте очень удобно топтаться.

---

Ну вот сейчас и топчемся на месте. Вместо того, чтобы собрать ресурсы по одной теме и довести ее до логического развития тянем волыну. Лучше уж озадачить камовцев лепить Касатку.

Юмор в тему:

http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/04/575/31.html

Нет они там действительно, что то курят...

Цитата:

---

Скажем, Ми-28 и Ми-24 унифицированы. По сути, Ми-28 — прямое продолжение Ми-24. Пилоту и технику нет необходимости всему учиться заново. У Ми-24 несущий винт, крылья, элементы прицельно-пилотажного навигационного комплекса, все это с Ми-24.

---

Вот оно что, Михалыч... :)

Цитата:

---

в составе 2 Ка-50 и 1 Ка-29 с группой штатного летного и технического состава армейской авиации и Центра боевой подготовки плюс дополнительно около 50 специалистов из ОКБ имени Камова 26 декабря 2000 года приземлилась на аэродроме Грозный.

---

50... даже странно почему не 500... %)%)%)

Цитата:

---

Это БЭГ — боевая экспериментальная группа.

---

%)

Цитата:

---

В результате на вертолете Ми-28 были обнаружены все двадцать пять целей, на вертолете Ка-50 только две.

---

Какие там 10, берите выше... :)

Цитата:

---

Мы ведь пробовали когда-то в Афганистане использовать Ка-27. Но без сопровождения Ми-24 группа Ка-27 не летала. И Ми-24 не только их прикрывали, но очень часто и наводили на цели.

---

Бобер! Выдыхай!!!!! %)%)%) Интересно, а глубинные бомбы на Ка-27 доказали совою эффективность в афганских условиях? %)

Цитата:

---

В Корее сейчас находятся на вооружении 36 вертолетов Ка-32. Эти вертолеты построены по соосной схеме, и для их эксплуатации требуется чрезмерное техобслуживание.

---

Интересно, корейцы в курсе? :)

Цитата:

---

Вертолет Ми-28 Н превосходит Ка-50 по своим возможностям, и вполне вероятно, Ми-28 будет выбран, как модель, превосходящая вертолет "Апач".

---

Так вот чем секрет успеха - что бы назначили превосходящим.... %) Интересно кто должен назначить? :)

Цитата:

---

И за примерами далеко ходить не надо. Вертолеты Ка-32 и Ми-17 уже давно работают на лесозаготовках у нас, в Канаде, Новой Зеландии и в других странах. На Ка-32 ресурс двигателя постоянно не вырабатывается, потому что сосновая пыль попадает в камеру сгорания, и на форсунках камеры образуется гарь. На Ми-17 за всю историю, где бы он ни работал, таких случаев нет.

---

Это просто отрыв башки... :)


И после этого кто то сможет утверждать, что милевцы не занимаются откровенным враньем и дезинформацией?... :)

Цитата:

---

Сообщение от A_A_A

Нет они там действительно, что то курят...

---

К сожалению такой лажи полным полно, как про Ми-28, так и про Ка-50/52.