Ту-204 произвёл жёсткую посадку во Внукове

Вид для печати

Показывать 50 сообщений этой темы на одной странице

05.02.2013, 16:32
=RP=SIR

Re: Ту-204 произвёл жёсткую посадку во Внукове

Цитата:

Сообщение от RUS66

Полностью согласен, одно единственное действие и все были бы живы, но всё таки ....
У меня и думаю у Вас бывали случаи когда простые отработанные годами действия вдруг выходили из под контроля и только постоянно свербящее в мозгах, "что то не так , что то не так, ....." помогали восстановить ситуацию, а потом сидишь и думаешь , ну как так могло произойти ведь я же знал что и как надо делать, так порчему же я сделал не так?
Я это к тому что в этой жизни всё может произойти и при чём со всеми, "человеку свойственно ошибаться"(с) не помню кто сказал, но кто то старый и древний.
Цена только разная.
Я не спорю должны были, но ... ошиблись и ошибаться начали за долго до этой посадки.

Полностью согласен. В какой то мере для этого и делают блокировки что бы помогать ЭВС в работе с техникой.
05.02.2013, 18:05
Borneo

Re: Ту-204 произвёл жёсткую посадку во Внукове

Цитата:

Сообщение от RUS66

Я это к тому что в этой жизни всё может произойти и при чём со всеми, "человеку свойственно ошибаться"(с) не помню кто сказал, но кто то старый и древний.
Цена только разная.
Я не спорю должны были, но ... ошиблись и ошибаться начали за долго до этой посадки.

Человеку свойственно ошибаться, а летчику свойственно грамотно и вовремя исправлять свои ошибки в воздухе. А если ты себя чувствуешь плохо - откажись от полета.

--- Добавлено ---

Цитата:

Сообщение от =RP=SIR

Полностью согласен. В какой то мере для этого и делают блокировки что бы помогать ЭВС в работе с техникой.

Не до конца написал, надо так: В какой то мере для этого и делают блокировки что бы помогать ЭВС в работе с техникой в рамках РЛЭ.
05.02.2013, 19:40
Valent

Re: Ту-204 произвёл жёсткую посадку во Внукове

Думаю главное преимущество человека над автоматикой это умение выбирать из двух зол меньшее. При всех нарушениях РЛЭ если бы включился реверс никто не погиб бы ПМСМ.
05.02.2013, 19:51
NEVR444

Re: Ту-204 произвёл жёсткую посадку во Внукове

Цитата:

Сообщение от Valent

При всех нарушениях РЛЭ если бы включился реверс никто не погиб бы ПМСМ.

В этот раз, а в следующий?
05.02.2013, 19:57
Valent

Re: Ту-204 произвёл жёсткую посадку во Внукове

Этот раз и был "следующим". Надо дорабатывать.
05.02.2013, 20:00
mens divinior

Re: Ту-204 произвёл жёсткую посадку во Внукове

Цитата:

Сообщение от POP

Второй причиной, приведшей не только к неперекладке реверса, но и к получению прямой тяги вместо реверса, было систематическое нарушение порядка включения реверса (на МОТ одним рывком).
Не многовато?

вот порядок включения и т.п. при аварийных и во избежание аварийных ситуаций должны максимально отвечать естественным рефлексам человека. Или во всяком случае им не противоречить. Имхо.
А естественный рефлекс: не получилось - нажать посильнее...(
05.02.2013, 20:02
NEVR444

Re: Ту-204 произвёл жёсткую посадку во Внукове

Цитата:

Сообщение от Valent

Этот раз и был "следующим". Надо дорабатывать.

Я, думаю надо дотренировывать и доконтролировать. :(
05.02.2013, 20:05
Valent

Re: Ту-204 произвёл жёсткую посадку во Внукове

И это само собой.
05.02.2013, 20:16
LeonT

Re: Ту-204 произвёл жёсткую посадку во Внукове

Цитата:

Там Борнео приводил выдержку, где при посадке на одну опору применяется максимальный реверс на одном двигателе при выключенном другом. Это как же ж? Несимметричный реверс?

Да. Но только после опускания передней опоры.
05.02.2013, 20:42
Borneo

Re: Ту-204 произвёл жёсткую посадку во Внукове

Цитата:

Сообщение от Valent

Этот раз и был "следующим". Надо дорабатывать.

Надо летать без нарушений, чтобы не быть "следующим".

Цитата:

Сообщение от mens divinior

вот порядок включения и т.п. при аварийных и во избежание аварийных ситуаций должны максимально отвечать естественным рефлексам человека. Или во всяком случае им не противоречить. Имхо.
А естественный рефлекс: не получилось - нажать посильнее...(

Если не горит табло "Реверс Вкл" и БИ докладывает о не срабатывании реверса, то естественная реакция бросить его и попробовать интерцепторы.
05.02.2013, 20:47
mens divinior

Re: Ту-204 произвёл жёсткую посадку во Внукове

Цитата:

Сообщение от Borneo

Если не горит табло "Реверс Вкл" и БИ докладывает о не срабатывании реверса, то естественная реакция бросить его и попробовать интерцепторы.

после того как попробовал нажать посильнее ;)
05.02.2013, 20:48
пуфик

Re: Ту-204 произвёл жёсткую посадку во Внукове

Цитата:

Сообщение от mens divinior

вот порядок включения и т.п. при аварийных и во избежание аварийных ситуаций должны максимально отвечать естественным рефлексам человека. Или во всяком случае им не противоречить. Имхо.
А естественный рефлекс: не получилось - нажать посильнее...(

Естественный рефлекс человека ходить пешком. А для полётов лётный контингент в военных частях постоянно натаскивают что б такого не было. В гражданской возжи отпустили, делай что хочешь только бабло вовремя из рейса привози. Пилоту гражданского ЛА тоже нужно релексы не свойственные по природе человека постоянно прививать, а то подзабываются.
06.02.2013, 04:57
POP

Re: Ту-204 произвёл жёсткую посадку во Внукове

Цитата:

Сообщение от mens divinior

вот порядок включения и т.п. при аварийных и во избежание аварийных ситуаций должны максимально отвечать естественным рефлексам человека. Или во всяком случае им не противоречить. Имхо.
А естественный рефлекс: не получилось - нажать посильнее...(

Тут уже ответили про естественные рефлексы "человека летающего".
Тае вот, если бы этот летающий человек не развил сам себе рефлекса неправильного использования реверса, то и говорить сейчас не о чем было бы. Начните регулярно втыкать передачи на мкпп без нажатия сцепления - и в один прекрасный момент коробка сдохнет от ваших "рефлексов".

--- Добавлено ---

Цитата:

Сообщение от Valent

Думаю главное преимущество человека над автоматикой это умение выбирать из двух зол меньшее. При всех нарушениях РЛЭ если бы включился реверс никто не погиб бы ПМСМ.

Самое грустное в этой катастрофе, что если бы экипаж после касания вообще ничего не делал, то и сами бы остались живы, и самолёт был бы цел.
А в реальности КВС сделал всё, чтобы убиться и ничего из того, что должен был сделать, чтобы остаться в живых.
06.02.2013, 09:13
=RP=SIR

Re: Ту-204 произвёл жёсткую посадку во Внукове

Цитата:

Сообщение от Valent

Думаю главное преимущество человека над автоматикой это умение выбирать из двух зол меньшее. При всех нарушениях РЛЭ если бы включился реверс никто не погиб бы ПМСМ.

Даже если бы просто реверс не включился , они бы затормозили , пускай в овраге но без смертей.
06.02.2013, 09:53
RUS66

Re: Ту-204 произвёл жёсткую посадку во Внукове

Цитата:

Сообщение от Borneo

Человеку свойственно ошибаться, а летчику свойственно грамотно и вовремя исправлять свои ошибки в воздухе. А если ты себя чувствуешь плохо - откажись от полета.
.....

С первой фразой полностью согласен, а вот к чему вторая не догнал, по отношению к катастрофе.

--- Добавлено ---

Цитата:

Сообщение от NEVR444

Я, думаю надо дотренировывать и доконтролировать. :(

это по отношению к ЛС, я ещё б добавил , ужесточить контроль и плюс дорабатывать мат часть
06.02.2013, 10:45
Borneo

Re: Ту-204 произвёл жёсткую посадку во Внукове

Цитата:

Сообщение от RUS66

С первой фразой полностью согласен, а вот к чему вторая не догнал, по отношению к катастрофе.

Если пилот чувствует себя плохо (уставшим) и неспособен грамотно и вовремя исправлять ошибки в полете, он должен действовать как предписывает ст. 139 ФАПП ГА:

Цитата:

139. Командир ВС, член экипажа имеют право отказаться от выполнения задания на полет, если он не в состоянии его выполнить.

Цитата:

Сообщение от RUS66

это по отношению к ЛС, я ещё б добавил , ужесточить контроль и плюс дорабатывать мат часть

В рамках РЛЭ матчасть работает без замечаний, доработки не нужны. Нужно только дисциплинировать ЛС.
06.02.2013, 11:15
RUS66

Re: Ту-204 произвёл жёсткую посадку во Внукове

Цитата:

Сообщение от Borneo

Если пилот чувствует себя плохо (уставшим) и неспособен грамотно и вовремя исправлять ошибки в полете, он должен действовать как предписывает ст. 139 ФАПП ГА:

Ммммм ..... есть инфа что экипаж, КВС, был за пределами рабочего времени и плохо себя чувствовал? А ФАПП ГА я ещё помню)))

Цитата:

Сообщение от Borneo

В рамках РЛЭ матчасть работает без замечаний, доработки не нужны. Нужно только дисциплинировать ЛС.

Мат. часть и в рамках РЛЭ и за их пределами должна работать одинаково, и не надо списывать тот факт что КПН присутствовал, не только на этом самолёте, но и на ряде других. Регулировки как я понял уже произведены у эксплуатантов.
06.02.2013, 12:24
Sidor

Re: Ту-204 произвёл жёсткую посадку во Внукове

Цитата:

Сообщение от mens divinior

А естественный рефлекс: не получилось - нажать посильнее...(

То есть если вы на машине начали резко тормозить и вас начало разворачивать из-за разного сцепления с дорогой с левой и правой сторон - вы ещё сильнее давите на тормоз? Однако...:eek:
Экипаж самолёта много лет учат, а потом в процессе работы ещё регулярно тренируют и очень прилично платят ему за то, чтобы у него были правильные рефлексы и правильные реакции на любую ситуацию. В данном случае и ситуации-то никакой не было: обычный перелёт на пустом самолёте в аэропорт базирования, куда они садились сотни раз. День, исправный самолёт, знакомый аэропорт. Ну, ветер дул. Но другие самолёты ведь как-то сели перед ними в тех же самых условиях.
06.02.2013, 13:08
Borneo

Re: Ту-204 произвёл жёсткую посадку во Внукове

Цитата:

Сообщение от RUS66

Ммммм ..... есть инфа что экипаж, КВС, был за пределами рабочего времени и плохо себя чувствовал? А ФАПП ГА я ещё помню)))

Нет, из твоего 348-го поста есть инфа что у тебя "простые отработанные годами действия вдруг выходили из под контроля". Поэтому напомнил тебе 139 статью. :)

Цитата:

Сообщение от RUS66

Мат. часть и в рамках РЛЭ и за их пределами должна работать одинаково,

Законы аэродинамики и прочих наук сильнее твоего желания убрать ограничения из РЛЭ и летать как захочется.
06.02.2013, 13:29
RUS66

Re: Ту-204 произвёл жёсткую посадку во Внукове

Цитата:

Сообщение от Borneo

Нет, из твоего 348-го поста есть инфа что у тебя "простые отработанные годами действия вдруг выходили из под контроля". Поэтому напомнил тебе 139 статью. :)

Аааааа))))))) Нет это несколько иное, и не говори что Вы идеальны. Не поверю)))))

Цитата:

Сообщение от Borneo

Законы аэродинамики и прочих наук сильнее твоего желания убрать ограничения из РЛЭ и летать как захочется.

Вроде бы понятно написал, но Вы пишете совершенно о другом. Причём здесь моё желание и ограничение в РЛЭ???Такое впечатление что мы разговариваем на разных языках. Во эти как раз и "прочие науки" и помогут понять от куда взялся этот КПН
06.02.2013, 13:43
Borneo

Re: Ту-204 произвёл жёсткую посадку во Внукове

Цитата:

Сообщение от RUS66

Аааааа))))))) Нет это несколько иное, и не говори что Вы идеальны. Не поверю)))))

Я по крайней мере живой, в отличии от...

Цитата:

Сообщение от RUS66

Вроде бы понятно написал, но Вы пишете совершенно о другом. Причём здесь моё желание и ограничение в РЛЭ???Такое впечатление что мы разговариваем на разных языках. Во эти как раз и "прочие науки" и помогут понять от куда взялся этот КПН

Когда нет КПН, то не надо его выдумывать. Если выйти за ограничение РЛЭ, то по законам аэродинамики возникает много чудес в решете. Например обратная реакция по крену, обратная реакция на РУД и т.д. Это по твоему тоже КПН, когда даешь даешь штурвал вправо, а самолет кренится влево?
06.02.2013, 14:03
RUS66

Re: Ту-204 произвёл жёсткую посадку во Внукове

Цитата:

Сообщение от Borneo

Я по крайней мере живой, в отличии от...

Ну и здорово, желаю что так было и дальше)))

Цитата:

Сообщение от Borneo

Когда нет КПН, то не надо его выдумывать. Если выйти за ограничение РЛЭ, то по законам аэродинамики возникает много чудес в решете. Например обратная реакция по крену, обратная реакция на РУД и т.д. Это по твоему тоже КПН, когда даешь даешь штурвал вправо, а самолет кренится влево?

Ну вот смотрите Вы сравниваешь не сравнимое.
Чистый термех и свойства металлов, не могут быть приравнены к аэродинамике, т.к. используют разные правила и законы.
А также хочу заметить, что уже выяснили, есть возможность при неправильной регулировке зазора ролика и кулачка на механизме блокировки увеличить угол положениярычага насоса - регулятора.
06.02.2013, 14:24
Borneo

Re: Ту-204 произвёл жёсткую посадку во Внукове

Цитата:

Сообщение от RUS66

Ну вот смотрите Вы сравниваешь не сравнимое.
Чистый термех и свойства металлов, не могут быть приравнены к аэродинамике, т.к. используют разные правила и законы.

Обратная реакция по крену объясняется совокупностью законов аэродинамики и термеха. Но ведь это не КПН, да?

Цитата:

Сообщение от RUS66

А также хочу заметить, что уже выяснили, есть возможность при неправильной регулировке зазора ролика и кулачка на механизме блокировки увеличить угол положениярычага насоса - регулятора.

Неправильная регулировка чего-либо - это не КПН. Это ошибка человека выполняющего регулировку зазора.
06.02.2013, 14:37
=RP=SIR

Re: Ту-204 произвёл жёсткую посадку во Внукове

Интересно по какому РЛЭ подобные полеты http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post1900997
06.02.2013, 14:46
deMax

Re: Ту-204 произвёл жёсткую посадку во Внукове

Цитата:

Сообщение от Sidor

То есть если вы на машине начали резко тормозить и вас начало разворачивать из-за разного сцепления с дорогой с левой и правой сторон - вы ещё сильнее давите на тормоз? Однако...:eek:
Экипаж самолёта много лет учат, а потом в процессе работы ещё регулярно тренируют и очень прилично платят ему за то, чтобы у него были правильные рефлексы и правильные реакции на любую ситуацию. В данном случае и ситуации-то никакой не было: обычный перелёт на пустом самолёте в аэропорт базирования, куда они садились сотни раз. День, исправный самолёт, знакомый аэропорт. Ну, ветер дул. Но другие самолёты ведь как-то сели перед ними в тех же самых условиях.

Так они в Чехии перед этим полетом ели сели(со слов товарища который на нем летел в Чехию).

Показывать 50 сообщений этой темы на одной странице

Текущее время: 19:03. Часовой пояс GMT +3.