а фото девайса есть?
а фото девайса есть?
Это - развитие той штуки, которая еще в Афгане на крокодилах висела?
Нет. Это новое течение.
На Ка-50 (борт 25) несколько лет назад испытывалась подобная система, но результаты не известны.
Американцы установили подобные системы на некоторые V-22 Osprey, планируют расширить программу на все ЛА в районе боевых действий.
А сколько примерно летит ракета (в среднем конечно) от старта до поражения скажем вертолета?
Некоторое производство находится под землей, и вы не знаете где точно...Сколько дней уйдет, что бы разбомбить....эээ.. скальную породу, к примеру?Цитата:
В наше время во время войны вынос всех заводов и инфраструктуры - дело считанных часов, в крайнем случае считанных дней.
Представьте ситуацию, когда взлет F15 осуществляется с.. грунта....С Мигом 21 такую ситуацию я могу представить...Цитата:
Неправда ваша. Навороченные образцы закончатся у одной из сторон раньше. А потом то, что взлетает с колиматорным прицелом с выдохшейся стороны будет всухую валиться оставшимися высокотехнологичными ЛА противника. Представь себе ситуацию МиГ-21 против F-15 или Су-27 против F-4.
Война -это не комп с Ил2, где бой сразу можно включить.... в воздухе....
Это не правда.Цитата:
Сообщение от 101
Зона обнаружения (прокачки) КОЛС-29 (МиГ-29) меньше чем ОЛС (Су-27).
По горизонтали, КОЛС - 60 градусов, ОЛС - 120 градусов.
По вертикали, КОЛС - +30...-15 градусов, ОЛС - +60...-15 градусов.
Дальность обнаружения цели на высоте более 5 км.
КОЛС-29.
Цель МиГ-21, ЗПС, ракурс 0/4-1/4, в свободном пространстве - 12...18 км.
На фоне облачности - 4...9 км
ОЛС.
Цель Су-15, ЗПС, ракурс 0/4-2/4, в свободном пространстве - 50 км.
На фоне облачности - 35 км
По дальности работы корректного сравнения нет. Понятно, что ИК сигнатура Су-15 побольше чем МиГ-21. Но если грубо предположить, что ИК сигнатура Су-15 в два раза больше чем МиГ-21 (2 двигателя против одного) и помножить цифры дальности КОЛС на этот коэффициент, все равно преимущество останется за ОЛС.
Добавлено через 2 минуты
Авиационные заводы под землей не находятся.Цитата:
Сообщение от Mustang
Если представить гипотетический конфликт с НАТО, то их численное и качественное превосходство не оставит нашим ВВС никаких шансов. У нас просто не хватит сил уничтожить все их авиабазы в Европе.Цитата:
Представьте ситуацию, когда взлет F15 осуществляется с.. грунта....С Мигом 21 такую ситуацию я могу представить...
Война -это не комп с Ил2, где бой сразу можно включить.... в воздухе....
у "Стрелы" через 14 секунд полета происходит самоликвидация ракеты, так что не более этого времениЦитата:
Сообщение от Станислав
Давайте не будем о этом. Кто с кем воевать будет (да и будет ли) неизвестно. Про качество и численность все и так понятно.
Смотря чем уничтожать....Цитата:
У нас просто не хватит сил уничтожить все их авиабазы в Европе.
Верно.Цитата:
Сообщение от Mustang
Я не имел в виду ядерное оружие.
Да можно напрямую то и не бомбить скальную породу.Цитата:
Сообщение от Mustang
Можно косвенную инфраструктуру бомбить, чтобы прямая инфраструктура начала хромать.
Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Chizh
Ну надо же. 50 км!
И это тогда в те годы, а не то что сейчас на современых девайсах с их точностью и разрешающей способностью на новой элементной базе.
Откуда дровишки?
:)
Да можно бомбить все, вопрос лишь в том, сколько времени займет до часа Х ( типа, когла все колом встанет)..Цитата:
Можно косвенную инфраструктуру бомбить, чтобы прямая инфраструктура начала хромать.
Из доков по Су-27 и МиГ-29.Цитата:
Сообщение от 101
Так и знал.
Azz уже на авиабазе объяснял между станциями на Су и МиГ.
РЛС Су-27 тоже помощнее МиГ-29.
Кроме того есть возможность обмена информацией.
ЭПР Су больше. Про обмен информацией Fisben уже говорил.
Разве в доступных РЛЭ неверная информация?
Спасибо интересная ссылка.Цитата:
Сообщение от Klocska
101, у Azz на Авиабазе всего 3 сообщения (последнее 2001 год). К сожалению на форуме найти их не могу, а вручную бесполезно.
Источник: информационное агентство «Интерфакс-АВН»
Опубликовано: 21.07.2008, 16:16
Многоцелевой истребитель Су-35 сможет летать на сверхзвуковых скоростях без включения режима форсажа
Конструкторы авиационной холдинговой компании "Сухой" прорабатывают возможность сверхзвукового бесфорсажного полета многоцелевого истребителя Су-35, заявил "Интерфаксу-АВН" директор программы создания истребителя в компании "Сухой" Игорь Демин.
"Конструкторы Су-35 не предполагали и не планировали крейсерский полет на сверхзвуке без форсажа, но получив новые данные после проведения испытания самолета на околозвуковых и небольших сверхзвуковых скоростях на высотах в 5 и 11 км более подробно рассмотрят возможность осуществления такого полета ", - сказал он.
И.Демин пояснил, что истребитель, проходящий сейчас этап летных испытаний, без включения форсажа разогнался до сверхзвуковой скорости, чем приятно удивил своих разработчиков.
В ходе дальнейших испытаний планируется отработать взлет Су-35 с укороченной взлетной полосы с разбегом 200 метров и осуществить посадку на полосу длинной 700 метров.
Форсаж - режим работы реактивных двигателей, при котором увеличивается тяга двигателя. Форсаж используется для взлета, разгона самолета до сверхзвуковой скорости и т.д. При этом расход топлива самолетом значительно увеличивается, поэтому такой режим работы двигателей обычно включается на короткое время.
http://www.aviaport.ru/digest/2008/07/21/153531.html
Да, ЭПР больше, особенно с кучей оружия.Цитата:
Сообщение от RomanSR
Что касается отсутствия опыта работы летчиков с системой обмена данными, то это в первую очередь проблема наших ВВС и следствие слабой боевой подготовки.
Сравнение Су-27 и МиГ-29 напоминает сравнение автоматической штурмовой винтовки и пулемета.
Все те кто стрелял, скажут - Пулемет лучше. Он точнее, скорострельнее, дальше стреляет и у него больше магазин.
Однако никто не говорит о том, что всю пехоту надо вооружить только пулеметами.
Chizh, читай внимательней. Fisben говорил про сложность реализации и недостаточную проработку таких систем.
Вот читаю я вас и вижу, что правы и те и другие и ещё больше уверен, что нужен один средний ястребок, который решает все проблемы. 101 правильно говорит, 2 движка для лёгкого МиГа - роскошь. Грипен - вот идеал лёгкого истребителя. Су-27(35) - огромная бандура, поэтому это самолёт ПВО. Но тот-же 101 удивляется, почему мы не увидели модификацию Су-27, решающую задачи МиГ-31. А я скажу - посмотрите на его фюзеляж, кривой как коромысло, он ведь оптимизирован под скорость 500 км/ч. Где это видано, чтобы самолёт ПВО оптимизировали для малоскоростного манёвра? А для перехватчика главное требование - бесфорсажный сверхзвук. Вот поэтому на Су-27(35) добились такого только через 20 лет, да и то в спортивном режиме, без вооружения. Это от того, что фирма Су всегда хорошо делала бомбардировщики и плохо истребители. Своим делом нужно заниматься! Опять приведу в пример Грипен - он даёт 1,08М без форсажа в спортивном режиме всего с одним двигателем! Вот что значит форма фюзеляжа. Я всегда был сторонником фирмы МиГ, поэтому вижу идеальный самолёт таким как МиГ-35. Да, у МиГа слабая РЛС, но почему? А потому, что мощную РЛС движок не потянет. Но представте, что на МиГ-35 поставили движки от Су, тягой 14,5т. Это нормально, т.к. МиГ-35 - это средневес. В результате получим
1) полноценный мощный радар
2) благодаря скоростной форме и меньшим размерам МиГ-35 даст 1,5М без форсажа с вооружением В-В, а это уже перехватчик
3) вертикальная динамика - хоть в космос лети
4)малая ЭПР для 4 поколения
Правда такой самолёт нужен был 20 лет назад, сейчас ПАК ФА к этому идёт.
Я вот тут подумал: а почему ж тогда МиГи, раз они такие хорошие, не сбили ни одной Сушки в небе Эритреи?
Честно говоря термином "недостаточная проработка" можно определить множество наших образцов авионики.Цитата:
Сообщение от RomanSR
Но что касается не использования системы обмена данными на Су-27, то ИМХО это в первую очередь организационная проблема.
Если честно, то этим термином можно обозвать многие образцы техники, и не только наши. Fisben писал о недостаточной технической проработке.
Как и на любом другом самолете, где заказчик НЕ ПОСЧИТАЛ НУЖНЫМ ставить подобные прибамбасы.Цитата:
Сообщение от Chizh
Только что, над головой пролетел истребитель Сухого. Для Омска не самое обыденное зрелище. Грохота, по сравнению с пассажирскими машинами, было много.
Груми, признавайся - в нашем городе испытывают 35-й )))).
Тсссс, а может Путин.
Я думаю, вопрос ставился несколько иначе. После того как заказчик получил оценку на сколько тяжелее и дороже будет борт, он решил, что "ну его нафиг".Цитата:
Сообщение от 101
Су-25Т уже не Сушка? :) Эх... Знали бы вы что там было...Цитата:
Сообщение от Sidor
Ну вообще-то в данной теме уже которую страницу идёт обсуждение МиГ-29 vs Су-27. Надеялся, что нет смысла уточнять, о какой Сушке идёт речь. Ошибался, видимо...
И что же там было? Может быть, МиГ-29 таки сбил Су-27?
Нет, не сбил.Цитата:
Сообщение от Sidor
PS. Сухарь сам упал на показухе...
Су-35-2 полетит в августе. В июле уже не успеют. :)
Ну дак просвяти! а то журнальные публикаци вроде как врут, поведай правду!Цитата:
Сообщение от Fisben
Не могу :(Цитата:
Сообщение от МИХАЛЫЧ
Ну вообще-то подобная аппаратура ставилась еще на МиГ-23 еще в составе ПВО. И даже в порядке эксперимента хотели на МиГ-21 поставить.Цитата:
Сообщение от Chizh
И ничего - никто не плакал про вес. Поэтому лапшу на уши не вешай.
:ok:
Давай ты сам не будешь вешать лапшу на уши.Цитата:
Сообщение от 101
Аппаратуры телекодового обмена данными между самолетами на МиГ-23 никогда не было. Про МиГ-21 вообще молчу.
Что стояло на МиГ-23 в составе ПВО известно - аппаратура для автоматизированного наведения борта на цель по командам с земли.
Вся дальнейшая кухня по налаживанию связи между бортам в зачаточном состоянии и не потому что, дескать на МиГ это нельзя было поставить, как ты тут пишешь, а потому что настало веселое время и все решали совсем другие проблемы.
На Су-27 и МиГ-31 телекод стоял изначально. "Веселое время" началось позже.Цитата:
Сообщение от 101
А вот на МиГ-29 зачем-то поставили ИПВ как на Су-27, но выводится на него дубляж ИЛС.
Чтобы дискусия не отклонялась хотя бы от Су-27 и МиГ-29 (несмотря на то, что тема про Су-35:)) вот Вам цитата из АиК №6 за 2008 год.
Статья о Липецком ЦБП.
Прямая речь Харчевского А.Н.:
«В 1987г., я тогда был начальником отдела истребительной авиации, встал вопрос о том, какой самолет лучше в маневренном бою: Су-27 или МиГ-29. У нас тогда уже был опыт полетов на обоих типах. Сначала мы проверяли их с полным вооружением. С полной заправкой топливом и вооружением из десяти ракет Су-27 вести маневренный бой не может. Однако с точки зрения тактики такой бой и невозможен. Тяжелый истребитель с большим радиусом действия базируется на большом удалении от района воздушных боев. К месту схватки от подходит с уже частично выработанными баками, а при меньших остатках и без полного вооружения самолет Су-27 имеет преимущество перед МиГ-29. На средних высотах и скоростях менее 700 км/ч угловая скорость разворота больше, чем у МиГ-29. Воздушный бой начинается, как правило, на больших скоростях, в завязке боя преимущества нет ни у МиГа, ни у Су. Ход воздушного боя во многом зависит от летчиков – как увести противника в выгодный для себя диапазон. Для Су-27 – уйти с набором высоты. Набор высоты приводит к потери скорости. Все самолеты с эксплуатационной перегрузкой 8-9 g на больших скоростях, как правило, имеют близкие характеристики, и тут исход боя в большей степени определяет летчик. На малых и средних высотах и скоростях преимущество Су-27 очевидно за счет лучшей аэродинамики, механизации крыла и наличия ЭДСУ, что и было подтверждено в воздушных боях. Точно так же мы выигрывали воздушные бои у F-15. На этих скоростях (менее 700 км/ч) F-15 имеют намного меньшую угловую скорость разворота.
…»
Далее идет про американцев.
Пыс. Удивительное дело. Вроде и тему создал подходящую
http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=52281
, но ни кто не захотел ответить. А где тема про Су-35, так только дай пописать о другом:D
Вот еще мнение:
http://www.forumavia.ru/forum/9/3/68...392793_1.shtml
"Котик:
А.Гарнаеву:
Хотелось бы сказать большое спасибо (не знаю кому), что поставили Гардению-1ФУ на 29-й и она встроенная (в отличие от Су-27). В 90-х мы объявили "войну" полку Су-27 в Смоленске, они прикрывали А-50, а мы должны были его уничтожить. "Шмель" их наводил на нас, а мы атаковали звеньями. Ведомые ставили помехи, ведущие работали с РЛПК и "пускали" Р-27-е, боевой порядок "фронт". Так вот у нас практически все пуски были зачетными, а сушки большими ракетами не сделали ни одного пуска (на разборе сам видел фотки их прицелов со столбами помех). У них на полк СПП было несколько штук, их ленились вешать и летчики не умели ими пользоваться, а мы тренировались в каждом бою и нач. РЭБ был толковый мужик. Правда в БВБ они нас затащили на 7 тысяч и оттрахали по-полной, а в реальном бою сколько бы их осталось?"
"Котик:
SFARL:
Как раз у МЛД нормальная механизация это без носков, не успев с ними полетать их отключили навсегда, да и зачем было мучиться с ними, дорабатывать, улучшать, если уже был 29-й, где это реализовано в лучшем виде.
На 7000м. с Су-шками МЛД вообще ловить нечего, они на 400км/ч, как большая лопата, крутятся вокруг хвоста, а ты либо свистишь мимо на большой скорости, либо трясешься на прельных углах и борешься со срабатывающей СОС."
Не совсем понятен сей факт.Цитата:
Сообщение от Дмитрий
В популярной литературе указывается, что станция РЭБ на МиГ-29 (9-13) работает только в заднюю полусферу.
Т.е. все работы в составе бортов ПВО?Цитата:
Сообщение от Chizh
Добавлено через 1 минуту
О чем и писалось в свое время - 1 на 1 одна задача.Цитата:
Сообщение от Дмитрий
Группа на группу совсем другая и более интересная.
Тоже все верно - вошел, пульнул и ушел - зачем крутиться там, где ты не силен?Цитата:
Сообщение от Дмитрий
А нахрена она нада в заднюю полусферу? Бред какой-то. Даже ЭПР ЛА стремяться снизить впервую очередь с фронта.Цитата:
Сообщение от Chizh
Я тоже всегда задаю этот вопрос.Цитата:
Сообщение от voice from .ua
Не понял вопрос.Цитата:
Сообщение от 101
Да, упал. И что с того?Цитата:
Сообщение от Fisben
Ещё раз: известно, что 100% было сбито 2 МиГ-29 ВВС Эритреи и с одним бортом непонятно - может сбили, может нет. Это в своё время было подтверждено по данным наземных радаров и разведки Эфиопии.
Да ничего. Просто бои в Эфиопии настолько не показательны, что их даже и рассматривать смешно...Цитата:
Сообщение от Sidor
А информация по проводимым в настоящее время учебным боям МиГ-29 и Су-27 в ВВС РФ имеется? Она показательна? И если да, то чем она говорит?Цитата:
Сообщение от Fisben