В Миусе будет несколько иная система, возможно будет индикация в рекомендательном стиле. Показывать конкретные места кто куда придет не будет.Цитата:
Сообщение от Porko
Вид для печати
В Миусе будет несколько иная система, возможно будет индикация в рекомендательном стиле. Показывать конкретные места кто куда придет не будет.Цитата:
Сообщение от Porko
Вчера ещё раз специально посмотрел в "Быстром бою" и не нашёл, как сразу, ещё на этапе расстановки, одним нажатием кнопки выставить пехоту цепью, а технику - колоной. Там и искать негде, половина кнопок неактивна на панельке.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Выбираете 1 отделение из взвода, появляется 3 кнопки с точками расстановки для взвода от линейного до компактного построения.Цитата:
Сообщение от Porko
Посыпаю голову пеплом. Выбрать одно отделение не догадывался, выбирал все кликом по иконке взвода и видел, что кнопка неактивна.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Ну это прямо скажем не очень очевидная фича, но если раз узнать, то весьма просто и легко пользоваться. В миусе иконки для одного и для нескольких будут более понятно разделены.Цитата:
Сообщение от Porko
О сколько нам открытий чудных... Мануал!... Мануал!... Где же он....
Это кстати одно из толковых предложений игроков, еще со времен ЛФБЗХ.Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Где где, в игре. Встроенный помощник рассказывает этот момент.Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Ни за что не поверю что на расстановке никто никогда не выбирал только 1 отделение %)
И правильно... Применительно к себе могу сказать, что "никогда не выбирал только 1 взвод" - расстановку произвожу каждым отделением\расчётом индивидуально.Цитата:
Ни за что не поверю что на расстановке никто никогда не выбирал только 1 отделение
Оправданно, наверное, в ключевом сражении кампании, но когда ты пока только разбираешься в механике и тебе надо понатыкать разных отрядиков в "Быстром бое" побыстрее и начать эксперементировать, как-то нет резона.Цитата:
Сообщение от snake777
ИМХО чтобы собрать взвод возле командира в 1 клик, в любом случае автоматика удобнее. Хоть в каком бою.Цитата:
Сообщение от Porko
Но я уже вижу что большинство игроков "боится" и с недоверием относится к автоматике :rolleyes:
Получается что вместо помощи она висит балластом, а все по старинке микроменаджат, прямо хоть в Миусе забирай возможность ручной расстановки %)
Предлагаю с начало автоматизировать отбегание экипажей от горящей техники ;) Микроменеджмента с ними приходится проделывать гораздо больше. Так еще зараза много манны кушают :(Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Так они и так отбегают и автоматически прячутся если рядом есть укрытия, это всегда было и есть.Цитата:
Сообщение от AGA
Другое дело если ранены или контужены, тогда по понятным причинам прямо сразу не убегут.
Возможно опять разные версию :rolleyes:
Посмотрю внимательнее.
Можно и забрать, но тогда в обязательном порядке необходимо иметь несколько шаблонов для расстановки взвода "одним кликом" (в зависимости от наличия средств усиления, необходимости оборонять фронт-фланги-тыл и т.д.) - в ситуации "взвод в обороне".Цитата:
прямо хоть в Миусе забирай возможность ручной расстановки
Аналогично и для ситуации "взвод в наступлении".
На каждого игрока :DЦитата:
Сообщение от snake777
Именно...Поэтому проще и спокойнее (для разработчиков) оставить возможность ручной расстановки каждого отделения.Цитата:
На каждого игрока
вот вот
http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...59#post2051159
выглядит хорошо.
Вот так всякие прогрессивные начинания разбиваются о стену пессимизма :rolleyes:Цитата:
Сообщение от snake777
И как с вами бороться только :D
Придется видимо таки делать схемы расстановки, а то так до скончания веков все будут расставлять мануально %).
Автоматическая или шаблонная расстановка никогда не сможет заменить "мануальную". Иначе придется создавать 100500 комбинаций из которых игроку придется самому выбирать, т.к. для каждой местности, каждого набора войск, их комплектности, замыслов игрока может быть разная расстановка.
К тому же, например я, никогда не играю шаблонными взводами. Всегда комбинирую боевые группы из имеющихся взводов, предполагаю что так же и большинство. Автоматика такое сделать не сможет.
Если ее никогда не делать, то не сможет конечно :)Цитата:
Сообщение от AGA
Любая технология когда-то начинается с простого и глючного и постепенно оттачивается до рабочего варианта.
Пока видится что автоматическая расстановка имеет большие перспективы, особенно под чутким руководством игрока.
Покрайней мере такая штука внесена в список второй итерации работ по интерфейсу.
Тю, сейчас придет Fritz_Sh со схемами и расскажет вам что вы заблуждаетесь и для ИИ это плевое дело %)Цитата:
Сообщение от AGA
ИИ тоже именно так и делает, по другому не умеет :P и научить весьма сложно.Цитата:
Сообщение от AGA
Признаю, действительно вектора на смену позиций часто есть Вложение 173862, однако, по прежнему направление у них частенько специфическое :rolleyes:Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Но:
а) Паника в случае с экипажами работает не корректно. Как и пехота они залегают с закрытыми ушами и гибнуть от взрывающегося боекомплекта, даже не будь до этого ранеными или контуженными Вложение 173863Вложение 173867. Достаточно много кадров, как по WW2, так и по другим конфликтам (особенно Сирии), где видно, что экипаж в 99,9% случаев сразу же бежит далеко от танка, даже раненый под сильным пулеметным обстрелом. А не как сейчас, лежит или медленно ползет от танка с взрывающимсчя боекомплектом.
б) Из подборки около 8 случаев замечено, что вектор отступления совпадает с направлением корпуса танка в момент подбития. Вложение 173865 Вложение 173866 Это случайность?
Если под чутким управлением игра подразумевается, что он может потом по отделениям корректировать расстановку ИИ, то возможно. Но, я не представляю, как ИИ сможет правильно расположить в обороне 4 мардера с правильным направлением и т.п., по крайней мере для него сейчас более просты вещи недоступны, например, с направлением отступления экипажа.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Это не "смена позиций" если вы имеете ввиду под ней вылез из танка и отбежал. Эти не показывает, так как это не полноценная команда.Цитата:
Сообщение от AGA
Так у вас на скрине абсолютно аморальные типы без командира под сильным обстрелом. Они выпрыгивают и лежат.Цитата:
Сообщение от AGA
Работает оно всегда по одним правилам, если большой обстрел и нет командования, солдаты не совершают лишних телодвижений.
На днях загорелся Т-72 и потом взорвался, на Дальнем востоке, не раненые, без обстрела, танкисты не убежали к сожалению :(.Цитата:
Сообщение от AGA
Так что я бы не был так категоричен.
В игре тоже бывают _разные варианты_, в зависимости от условий.
Быстро бежать когда взрывается боекомплект = почти гарантированная смерть.Цитата:
Сообщение от AGA
Условия обтекания взрывной волной лежачего солдата от ног к голове самые лучшие из возможных (для солдата).
Это не вектор отступления :)Цитата:
Сообщение от AGA
Если вы под вектором отступления подразумеваете то место куда бегут солдаты из разбитой техники.
Я не знаю, почему у вас покидающий экипаж при выбитом командире становится аморальным :D Это тоже удивляет.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Так там, вроде, внутри бахнуло?! А одного то ли взрывом выкинуло, то ли горящий пытался выбраться из люка. А не уже выбравшиеся.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Так совершенно естественная реакция: горит - беги (или тушы). По кадрам из Сирии это хорошо видно. При любом покидании горящего танка экипаж бегом удаляется от него. Даже раненый, например, случай когда РПГ-29 или ПТУР прилетел в корму Т-72 и тот свечой вспыхнул. Одного из экипажа то ли выбросило, то ли был рядом - он сразу же раненый под пулеметным огнем бежать. В случаях, когда в стоящий танк на каком-нибудь блокпосту прилетает ПТУР поведение экипажей на кадрах аналогичное.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
А что же его рисует, и что в данном случае означает?Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Он становится аморальным при попаданиях с пробитием в танк.Цитата:
Сообщение от AGA
Если кого-то ранят или убивают внутри танка, то мораль падает еще сильнее. Это касается опыта 50 и меньше.
А когда нет дееспособного командира, то мораль поднимать некому.
Бабахает всегда внутри, это же детонация.Цитата:
Сообщение от AGA
Вроде как загорелось внутри, один успел вылезти и побежать. А потом бабахнуло.
К сожалению все мертвы :(
Естественная реакция, она же рефлекс, бабахает - падай. В данном случае как говорят исследования она же еще и правильная. Потому что ударная волна догнавшая человека в полный рост = труп. А вот лежит ногами к эпицентру - есть варианты. Понятно на одном расстоянии.Цитата:
Сообщение от AGA
Так там как раз и видно, что удаляется после того как, т.е. когда бабах перешел в стадию горения.Цитата:
Сообщение от AGA
В любом случае в игре останется как сейчас, отдельных правил для свежевылезших танкистов не будет. Кроме одного момента - минимальный радиус отбегания/отползания станет больше 0.
В данном случае это или "старая" команда, когда мардер еще был единым целым с экипажем, или автоматика укрытия когда он был под обстрелом с поломками, но еще не уничтожен и не покинут экипажем.Цитата:
Сообщение от AGA
Или автоматика которая загоняет паникующих в тыл.
Но в любом случае разбегание из танка, это индивидуальные команды для каждого члена экипажа, они не показываются на уровне отделений или формаций.
Вот смотрите испытания
1 Т-34, подбиваю аккуратно, чтобы никого не задеть и сильно уровень обстрела не поднимать
Вложение 173868Вложение 173869Вложение 173870Вложение 173871Вложение 173872
Вторая, почти тоже самое
Вложение 173873Вложение 173874Вложение 173875Вложение 173876
Третья, более сильный обстрел, с ранеными и убитыми
Вложение 173877Вложение 173878Вложение 173879Вложение 173880Вложение 173881
расползаются медленнее
Общий вид
Вложение 173882
место специально выбрано "в чистом поле", прятаться негде
Но тем не менее от танков отбежали.
Не сказал бы что так уж и отбежали. На крайнем скрине юнит со значком управления очень близко к танку.
Опять же, почему, когда они не в панике (не с закрытыми ушами) они просто лежат? Почему отходят пешком, а не бегом? Почему затем не отходят куда-нибудь в тыл, например на точку расстановки или к границе ближайшего резервного квадрата?
Как так? Они же не бросают машину если не ударились в панику. Сильно отбегать не будут, только в рамках разумного расстояния.Цитата:
Сообщение от AGA
Это не его танк :)Цитата:
Сообщение от AGA
Если внимательно посмотреть предыдущие скрины то видно что этот командир из второго танка.
Я же специально выделил тех кто выходит.
У них много разных вариантов, паника (как и в реальной жизни) это не дискретный процесс есть/нет.Цитата:
Сообщение от AGA
Отходят бегом или ползком.Цитата:
Сообщение от AGA
А смысл этого для боеспособных отрядов которыми можно управлять?Цитата:
Сообщение от AGA
Паникуют и убегают в тыл те кто небоеспособен.
Новая фича с эпюрами и диаграммами весьма интересная, хотя её востребованность честно говоря вызывает сомнения, в том смысле что вникнуть в принцип её работы наверняка будет не всем просто. Ну да это ладно, меня другой момент немного настораживает. Вот вы подробно описали, как ПТР высчитывает когда начать стрелять, точно вымеряет угол наклона брони относительно орудия и расстояние, и когда условия становятся оптимальными, открывается огонь. НО а как по идее обычные люди в реальном мире в подобной ситуации могли бы высчитать и угол наклона относительно их орудия и точное расстояние "до копейки". что бы поразить врага со 100% результатом? как то это уж слишком по цифровому выглядит, хотелось бы как-то что бы больше ошибок было в ту или иную сторону, человеческий фактор как никак...
Думаете не сможете понять точка над линией или под? :uh-e:Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Тогда лучше не играть, это самые простейшие утилиты же. Специально сделаны максимально аркадно, чтобы осилил любой человек.
Где я такое написал? :eek:Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Вы меня пугаете, то сложно решить задачку для 3х летнего ребенка - точка над/под линией, то ПТР высчитывает... :D
Читайте пожалуйста внимательно, что я пишу, не надо фантазий, утилиты специально делаются для _человека_ чтобы ему было понятно. ПТР (и другой ИИ) про эти эпюры и диаграммы слыхом не слыхивал и нафиг ему они не здались.
Еще вы забыли что проверку LOS по площади человек сделать не может и летать камерой тоже :lol:
Порадовала новость про фиксацию огня - сейчас хоть обнажимайся, расчеты не реагируют особо.
Вот такой момент интересует - можно ли сделать так чтобы , например, расчет при обстреле противником залегал просто на дно щелей (как вроде бы сейчас, но все равно встают иногда)
Это фиксация LOF, а не огня. Расчетам все равно куда вы смотрите и что проверяете, тоже самое диаграммы, ЛОСы и расстановка, оно для людей, не для ИИ.Цитата:
Сообщение от Geier
Вообще можно, если говорить про реалистичное моделирование командира выше взвода, то конечно ни в коем случае нельзя :)Цитата:
Сообщение от Geier
Не понимаю чего так всех беспокоит что встают. Ну у человека глаза исключительно на голове, если не вставать и не смотреть что там делает противник, то боевых действий не получится :).
Еще раз повторю, то что касается утилит:
1) они для игрока (только для игрока)
2) они позволяют узнать почемуИИ тупитпочему в данных конкретных условиях конкретный ИИ ведет себя так, а не иначе (не стреляет, не видит, еще чего-то не делает).
3) ИИ не догадывается про эти утилиты - у него есть свои :)
Ну например такая ситуация - все нормально, идет бой , пехотинцы стреляют и прячутся, меняют позиции в пределах укреплений, вдруг удар мин. батареи противника, завыло, одна мина, вторая, ну все , думает командир взвода или отделения и командует залечь и переждать налет, станковые пулеметы или убираются в щели или покидаются расчетом, который прячется, остаются только наверху пара наблюдателей по флангам. Налет закончился - пулеметы достали, ленты примкнули, ждем атаки противника. Так , судя по воспоминаниям было тогда. К сожалению, ИИ сейчас не может отдать приказ залечь части солдатам сообразно тяжести обстрела. Поэтому выход сейчас- засек игрок обстрел (доложил ком. отделения или взвода), немедленно сам приказываешь залечь. А В игре мы видим когда под обстрелом, бойцы встают и падают ну или уничтожаются беспомощные , лежащие с неубранным пулеметом. Жалко
Ну так жмете кнопку засада и они будут высовываться меньше (из окопа) или лежать если без окопа. Всех делов то.Цитата:
Сообщение от Geier
Можно даже не дожидаться обстрела ;).
Просто здесь есть три варианта: не надо прятаться, надо прятаться нет врага (не ожидается), надо прятаться, но ожидается враг. Последние два очень плохо формализируются и предугадываются ИИ, и главное если он перейдет во 2 режим, то может вообще не узнать что враг идет пока его не убъют. Поэтому в интерфейсе есть кнопка, которая позволяет управлять поведением в таком случае.
Она понятное дело не дает жесткой фиксации, а только уменьшает/увеличивает вероятность того или иного поведения.
Он именно так и делает, в зависимости от уровня обстрела меняется поведение. Уровень обстрела индивидуальный для каждого солдата, просто он величина плавная и не бывает так что на расстоянии пары метров сильно отличается. Для отделения он на панельке показывается если выбрать только его (1 отделение).Цитата:
Сообщение от Geier
Так сейчас всякие разведчики и снайпера автоматически возвращаются. Почему бы и экипажам, если танк аннигилировать, так же не отходить к главному командиру? Экипаж без танка - единица некондиционная. Философствовать, что им дальше делать можно много, но их, как пехоту использовать запрещалось. Смысл им тогда в первой линии подвергаться риску? Тем более они как бы не управляемыми должны быть. Связь вся в танке осталась...Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Интересно ты в жизни такой же борзый, или только по сети можешь пальцы гнуть? Почему то у меня такое подозрение есть, что совсем наоборот, ибо такой язык без костей был бы причиной постоянных проблем со здоровьем, особенно в области е... лица.Цитата:
Думаете не сможете понять точка над линией или под?
Андрей, что-то Вашему персональному поциенту плохо становится. Может медикаментозное лечение попробовать?
Ребята, а ну перестаньте. Вот и мне непонятен ряд моментов. Вот, например, Вы пишете
Где же реализм? А беспокоящий огонь? Вспомним, что применяли амеровские танкисты, чьи Шерманы не брали броню Тигров и Пантер. Одновременный обстрел из нескольких орудий под названием "есть кто дома?". Это по крайней мере заставляет противника нервничать, сбивает ему точность, а если он неопытный, то даже может покинуть ЦЕЛЫЙ танк. Считаю, такой огонь независимо от возможности пробития надо обязательно ввести.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
О это что за прихвостень "доктора зло" появился, Андрюша сам не справляется? Ну рад что его поведение хотя бы кому-то нравится.
А можно ссылку? Лично я читал только о стрельбе дымовыми снарядами, а не просто болванками.Цитата:
Сообщение от serezha
Этот вопрос мы прорабатываем. С одной стороны это вроде как противоречит уставу РККА (если аннигилировался не до конца), с другой определенная логика в этом есть. Т.е. может не прям к главному командиру, он ведь в танке, а традиционно лесами и оврагами в тыл, как это работает для небоеспособной техники.Цитата:
Сообщение от AGA
- - - Добавлено - - -
О, что это на вас напало :DЦитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Аргументы закончились сразу с первого поста, бывает.
- - - Добавлено - - -
Прекращайте уже, ну реально же странно, предлагать странные вещи, а потом так волноваться.Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Не пишите посты из предположения что разработчики законченые идиоты, и никто вам ничего не скажет плохого :).
Не совсем понял какое это отношение имеет к определению _игроком_ того факта может снаряд пробить броню или нет?Цитата:
Сообщение от serezha
Да в игре ИИ часто стреляет когда не может пробить, или пробитие под вопросом. Можно заставить его это делать еще бодрее, обозначив приоритетную цель или разрешив стрелять с закрытых позиций. Все уже введено года 4 назад.Цитата:
Сообщение от serezha
- - - Добавлено - - -
Резкие холода, зима, сейчас всем трудно, не будем торопиться с выводами.Цитата:
Сообщение от =Alex=
- - - Добавлено - - -
Дымовые снаряды/болванки - какая разница, и то и то снаряды. Думаете реднеки что сидели в Шерманах разбирались, что было под рукой, то в ствол совали :)Цитата:
Сообщение от Hemul
Я читал про это в Бронеколлекции про Тигр или Пантеру (за 90-е годы). Сейчас под рукой нет, но если надо, то поищу.Цитата:
Сообщение от Hemul
хорошо, я сам видел как они в игре приседали.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
А вот как быть с расчетами орудий и пулеметов - они ведь должны отбегать от орудий , а пулеметы еще и в щелях прятать, чтобы осколками не посекло. Реализуемо?
Так они и отбегают, у каждого расчета, в терминах игры, есть основная и свободная часть, свободная часть занимает оборону в укрытиях рядом с орудием (в пехотных окопах, домах, воронках и т.д.). По мере гибели основной части замещает ее.Цитата:
Сообщение от Geier
Про прятать в щелях не очень понял. Те пулеметы что являются пехотным оружием (ручные) прячутся вместе с солдатом :), а станковые рассматриваются как тяжелая техника и не прячутся, только расчет залегает (кроме тех кто не может залечь).Цитата:
Сообщение от Geier
- - - Добавлено - - -
Ну вот так всегда :DЦитата:
Сообщение от serezha
Жаль что станковые нельзя прятать....
По залеганиям - сам расчет, основная часть, залегает все таки у орудий , а хорошо бы чтобы они отбегали в укрытия, что вы перечислили "в пехотных окопах, домах, воронках и т.д.". А то получаются гибнут с пушками. ПО командирам особо заметно, как обстрел то - командира убило, дисциплина падает, начинают мазать и тупить.
Так они и отбегают если есть куда. Просто радиус отбегания ограничен некоторым разумным (с точки зрения разработчиков) значением. И если в этом радиусе некуда отбегать они останутся рядом с орудием.Цитата:
Сообщение от Geier