-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
kris
Вряд ли Сухой за меньшие деньги построит самолет, превосходящей более дорогого Раптора.
деньги надо переводить на покупательную способность. И в них все не измерить. Если в США секретарша локхидмартина получает $60000/год (и тратит почти все на налоги, страховки и прочие ипотеки) то и расходы на проект у них другие, а результат может быть схожим с нашим.
почему, например, разработка Це-серии бомбардье стоит в несколько раз дороже Суперджета, при том что им не надо обновлять весь завод, как это сделал КНААПО, не надо создавать все с нуля, да и движки уже готовы?
Почему разработка американских ПВО типа "патриот" стоит дороже, а стреляют хуже?
Почему "их" истребители дороже, чуть ли не в 2 раза, наших, при худших ТТХ и проигрывают в учебных боях (смотрим тендер в индии например)
не стоит мерять все только кошельком. Там где дорого стоит - там и пропил огромен.
З.Ы. Помниться в 1999-м американцы составляли рейтинги "готовности стран к проблеме 2000-го года" где первые места занимали страны, вложившие больше всех миллиардов в этот пропил...
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Да, деньгами всего не измеришь. Ни за какие миллиарды уровень образования и науки за пару лет не поднимешь, технологии на пустом месте не разработаешь. В конце 80х - начале 90х СССР отставал технологически от США, Европы, Японии лет на 10. Хотя хватало научных квалифицированных кадров. Сейчас нет и того, что было. И отставание огромное.
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
kris
Вряд ли Сухой за меньшие деньги построит самолет, превосходящей более дорогого Раптора.
Как вы думаете, Су-27 превосходит более дорогого Игла?
:)
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
=HH=Viktor
Как вы думаете, Су-27 превосходит более дорогого Игла?
:)
Нет ИМХО. Хотя русские считают, что да.:) Ведь это русский самолет, значит он круче. Спросишь французев - Рафаль круче всех, немцев - EF-2000. Вопрос не в крутости отдельно взятой единицы, а сколько этого "крутого" есть в армии и есть ли специалисты для этого "наикрутейшего", условия эксплуатации. По факту сейчас есть Миг-29 с отваливающимися хвостами...:lol: Да что там говорить, и так это понятно...
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
" По факту сейчас есть Миг-29 с отваливающимися хвостами..."
Да уж, ещё вспомните про проблемы Рапторов, о которых пишут, про их боеготовность.
Странная система оценки.
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
=HH=Viktor
Как вы думаете, Су-27 превосходит более дорогого Игла?
:)
Цитата:
Сообщение от
kris
Нет ИМХО. Хотя русские считают, что да.:) Ведь это русский самолет, значит он круче. Спросишь французев - Рафаль круче всех, немцев - EF-2000. Вопрос не в крутости отдельно взятой единицы, а сколько этого "крутого" есть в армии и есть ли специалисты для этого "наикрутейшего", условия эксплуатации. По факту сейчас есть Миг-29 с отваливающимися хвостами...:lol: Да что там говорить, и так это понятно...
На тот момент когда создовался,СУ превосходил Игла в комплексе с системой вооружения, ибо изночально создавался как лучше по параметрам или думаеш у конструкторов не было достоверных данных на тот момент по иглу и им задачу не ставили сделать по ТТХ лучше. сразу не вышло , переделали получилось, оружие ближнего боя в комплексе снашлемкой и лучшей на тот момент в мире ракетой ближнего боя Р-73, почемуон должен был получиться хуже!? СУ-27 выдающийся самолет, и с точки зрения инженерной мысли ИМХО СУшка лучше и гениальней игла.
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
kris
По факту сейчас есть Миг-29 с отваливающимися хвостами...:lol: Да что там говорить, и так это понятно...
никто не говорил, что хвосты отваливаются. Разговор был про коррозию.
А с коррозией вон сколько автомобилей (в том числе американских) десятилетиями катаются и ничего у них не отваливается. :D
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
AlexHunter
На тот момент когда создовался,СУ превосходил Игла в комплексе с системой вооружения, ибо изночально создавался как лучше по параметрам или думаеш у конструкторов не было достоверных данных на тот момент по иглу и им задачу не ставили сделать по ТТХ лучше. сразу не вышло , переделали получилось, оружие ближнего боя в комплексе снашлемкой и лучшей на тот момент в мире ракетой ближнего боя Р-73, почемуон должен был получиться хуже!? СУ-27 выдающийся самолет, и с точки зрения инженерной мысли ИМХО СУшка лучше и гениальней игла.
Человек спросил про тогда или сейчас? Сейчас и нашлемка и РЛС и АСП у Игла лучше. С точки зрения "инженерной мысли" гениальность не особо нужна, это боевой самолет, а не концепткар, как боевой комплекс Су сливает.
---------- Добавлено в 11:26 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:25 ----------
Цитата:
Сообщение от
nonexistent
никто не говорил, что хвосты отваливаются. Разговор был про коррозию.
А с коррозией вон сколько автомобилей (в том числе американских) десятилетиями катаются и ничего у них не отваливается. :D
Отваливается ещё как, остановился, прикрутил назад или в крайнем случае на эвакуаторе уехал. А на самолете тока за яйца дергать. Если успеешь.
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
AlexHunter
На тот момент когда создовался,СУ превосходил Игла в комплексе с системой вооружения, ибо изночально создавался как лучше по параметрам или думаеш у конструкторов не было достоверных данных на тот момент по иглу и им задачу не ставили сделать по ТТХ лучше. сразу не вышло , переделали получилось, оружие ближнего боя в комплексе снашлемкой и лучшей на тот момент в мире ракетой ближнего боя Р-73, почемуон должен был получиться хуже!? СУ-27 выдающийся самолет, и с точки зрения инженерной мысли ИМХО СУшка лучше и гениальней игла.
Бла, бла, бла, бла... Да, тридцать лет назад мы были круче. А еще миллионы лет назад динозавры ходили и даже мамонты жили.
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Привычка если сранивать то сравнивают в данном случае самый первый Су-27 и самую последнюю модификацию Ф-15.
Если сранивать, то и сравнивайте равнозначные самолеты, оба первых серийных или обе последние модификации в данном случае с Су-35БМ т.к. это глубокая модификаия су-27
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Лучше уж сравнивать Су-27СМ, он хотя бы на вооружении есть. Но сие есть злостный оффтоп, потому как песня у нас не о том.
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
gegMopo3
Привычка если сранивать то сравнивают в данном случае самый первый Су-27 и самую последнюю модификацию Ф-15.
Если сранивать, то и сравнивайте равнозначные самолеты, оба первых серийных или обе последние модификации в данном случае с Су-35БМ т.к. это глубокая модификаия су-27
Вот верное замечание!
Привыкли сравнивать то, что выпущено у нас 20 лет назад и то, что у них в прошлом году.
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
gegMopo3
Привычка если сранивать то сравнивают в данном случае самый первый Су-27 и самую последнюю модификацию Ф-15.
Если сранивать, то и сравнивайте равнозначные самолеты, оба первых серийных или обе последние модификации в данном случае с Су-35БМ т.к. это глубокая модификаия су-27
+
Совершенно верно! Про этои писал!
Цитата:
Сообщение от
kris
Бла, бла, бла, бла... Да, тридцать лет назад мы были круче. А еще миллионы лет назад динозавры ходили и даже мамонты жили.
Язвите где нибуть вдругом месте, аргументы против не вижу, а только ваши бла-бла. "Жираф большой ему видней" (с), конкретней - игл F-15С 1988год ТТХ и СУ-27С 1988 ТТХ (вооружение, возможности)
если сейчас сравнивать старый СУ и современный игл, конечно игл смотрится по воружению и Борту круче.
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
SiplyiDed
Да уж, ещё вспомните про проблемы Рапторов, о которых пишут, про их боеготовность.
У Рэпторов с боеготовностью значительно лучше чем с любым типом в ВВС РФ.
---------- Добавлено в 12:14 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:12 ----------
Цитата:
Сообщение от
gegMopo3
Привычка если сранивать то сравнивают в данном случае самый первый Су-27 и самую последнюю модификацию Ф-15.
Если сранивать, то и сравнивайте равнозначные самолеты, оба первых серийных или обе последние модификации в данном случае с Су-35БМ т.к. это глубокая модификаия су-27
Сравнивать нужно по времени.
Если Су-27 1984 года, то с F-15C тогоже года.
В ближнем бою Сушка лучше, в дальнем - 15-й.
---------- Добавлено в 12:16 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:14 ----------
Цитата:
Сообщение от
nonexistent
Вот верное замечание!
Привыкли сравнивать то, что выпущено у нас 20 лет назад и то, что у них в прошлом году.
Обычно наоборот. На форумах любят сравнивать то что у них уже стоит на вооружении с тем что у нас только разрабатывается.
---------- Добавлено в 12:19 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:16 ----------
Цитата:
Сообщение от
AlexHunter
...если сейчас сравнивать старый СУ и современный игл, конечно игл смотриться по воружению и Борту круче.
Не обязательно. Если сравнивать современный Су и современный Игл, Игл все равно будет интереснее.
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Что-то от темы сильно ушли. Все началось с предположений о боевой мощи ПАК ФА в сравнении с Раптором, многие форумчане не согласились с предположениями, что ПАК ФА будет заведомо хуже Раптора. Предлагаю эту тему разговора закончить. Раптор уже стоит на вооружении, а прототип ПАК ФА еще летает только в Руслане. Время покажет. Только как бы к моменту принятия этого ПАК ФА на вооружение у США не появился истребитель 6 поколения, или они близки к этому очень были бы.
Цитата:
Сообщение от
Chizh
У Рэпторов с боеготовностью значительно лучше чем с любым типом в ВВС РФ.
Это потому что у них хвосты не отлетают. :)
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
Chizh
Не обязательно. Если сравнивать современный Су и современный Игл, Игл все равно будет интереснее.
игл интересней су-35 ? не факт
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
kris
Ч Время покажет. Только как бы к моменту принятия этого ПАК ФА на вооружение у США не появился истребитель 6 поколения, или они близки к этому очень были бы. Это потому что у них хвосты не отлетают. :)
Просто они хвосты вовремя прикручивают. :D Да и молодые они еще против наших МИГов.
Я уже писал, что мы сразу 7 поколение выпустим, что бы сразу штаты обогнать пока они 6-е будут делать.
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
nonexistent
Просто они хвосты вовремя прикручивают. :D Да и молодые они еще против наших МИГов.
Я уже писал, что мы сразу 7 поколение выпустим, что бы сразу штаты обогнать пока они 6-е будут делать.
:) Я думаю, что ПАК ФА есть на самом деле не ответ на Раптор, а самолет 6 поколения. Это просто самый большой сюрприз пока. Вот увидите, так и будет.;)
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
kris
:) Я думаю, что ПАК ФА есть на самом деле не ответ на Раптор, а самолет 6 поколения. Это просто самый большой сюрприз пока. Вот увидите, так и будет.;)
ну да..... просто в нужное время его напильником доработать нужно будет до 6го и все. По этому и так долго его не показывали...... думали как из 6го поколения 5е сделать.
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
Chizh
Не обязательно. Если сравнивать современный Су и современный Игл, Игл все равно будет интереснее.
Современный игл - сайлент?
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
kris
:) Я думаю, что ПАК ФА есть на самом деле не ответ на Раптор, а самолет 6 поколения. Это просто самый большой сюрприз пока. Вот увидите, так и будет.;)
аха, беспилотный)
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
kris
Нет ИМХО. Хотя русские считают, что да.:)
Индусы тоже считают что круче.:ups:
Это важнее. ПАКФА нужен не прям сейчас не для войны России с США (для этого делают Булаву). ПАК-ФА будет приносить деньги от продажи его другим странам, которые не смогут купить Раптор или Лайтнинг-2, но которым надо будет что-то противопоставить им.
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
ZHeN
игл интересней су-35 ? не факт
F-15E с новым АФАРом выглядит интереснее.
http://www.defenseindustrydaily.com/...sa-edge-04044/
---------- Добавлено в 14:03 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:56 ----------
Цитата:
Сообщение от
=HH=Viktor
Современный игл - сайлент?
С "сайлентом" еще ничего не ясно.
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
"У Рэпторов с боеготовностью значительно лучше чем с любым типом в ВВС РФ."
Chizh, ваше утверждение пока голословно, подтвердите, особенно в свете этого (http://www.reuters.com/article/rbssI...35135720081120).
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
SiplyiDed
Сейчас Chizh даст ссылку на статью с названием "Почему боеготовность Рапторов выше любой части ВВС РФ". :)
У рапторов это лучше хотя бы потому, что в России с этим полный "0". Сколько в России подобных статей про наши так называемые ВВС, про кол-во часов налетов летчиков и состояние техники? Какого года выпуска большая часть наших самолетов? Точно, когда я еще под столом ходил и кошку гладил, тогда даже хвосты не отваливались (не у кошки, а у мигов).
