ПАК ФА: обсуждение

[d1ms]

Вряд ли Сухой за меньшие деньги построит самолет, превосходящей более дорогого Раптора.

деньги надо переводить на покупательную способность. И в них все не измерить. Если в США секретарша локхидмартина получает $60000/год (и тратит почти все на налоги, страховки и прочие ипотеки) то и расходы на проект у них другие, а результат может быть схожим с нашим.

почему, например, разработка Це-серии бомбардье стоит в несколько раз дороже Суперджета, при том что им не надо обновлять весь завод, как это сделал КНААПО, не надо создавать все с нуля, да и движки уже готовы?

Почему разработка американских ПВО типа "патриот" стоит дороже, а стреляют хуже?

Почему "их" истребители дороже, чуть ли не в 2 раза, наших, при худших ТТХ и проигрывают в учебных боях (смотрим тендер в индии например)

не стоит мерять все только кошельком. Там где дорого стоит - там и пропил огромен.

З.Ы. Помниться в 1999-м американцы составляли рейтинги "готовности стран к проблеме 2000-го года" где первые места занимали страны, вложившие больше всех миллиардов в этот пропил...

[Soultaker]

Да, деньгами всего не измеришь. Ни за какие миллиарды уровень образования и науки за пару лет не поднимешь, технологии на пустом месте не разработаешь. В конце 80х - начале 90х СССР отставал технологически от США, Европы, Японии лет на 10. Хотя хватало научных квалифицированных кадров. Сейчас нет и того, что было. И отставание огромное.

[=HH=Viktor]

Вряд ли Сухой за меньшие деньги построит самолет, превосходящей более дорогого Раптора.

Как вы думаете, Су-27 превосходит более дорогого Игла?

[kris]

Как вы думаете, Су-27 превосходит более дорогого Игла?

Нет ИМХО. Хотя русские считают, что да. Ведь это русский самолет, значит он круче. Спросишь французев - Рафаль круче всех, немцев - EF-2000. Вопрос не в крутости отдельно взятой единицы, а сколько этого "крутого" есть в армии и есть ли специалисты для этого "наикрутейшего", условия эксплуатации. По факту сейчас есть Миг-29 с отваливающимися хвостами... Да что там говорить, и так это понятно...

[SiplyiDed]

" По факту сейчас есть Миг-29 с отваливающимися хвостами..."
Да уж, ещё вспомните про проблемы Рапторов, о которых пишут, про их боеготовность.
Странная система оценки.

[AlexHunter]

Как вы думаете, Су-27 превосходит более дорогого Игла?

Нет ИМХО. Хотя русские считают, что да. Ведь это русский самолет, значит он круче. Спросишь французев - Рафаль круче всех, немцев - EF-2000. Вопрос не в крутости отдельно взятой единицы, а сколько этого "крутого" есть в армии и есть ли специалисты для этого "наикрутейшего", условия эксплуатации. По факту сейчас есть Миг-29 с отваливающимися хвостами... Да что там говорить, и так это понятно...

На тот момент когда создовался,СУ превосходил Игла в комплексе с системой вооружения, ибо изночально создавался как лучше по параметрам или думаеш у конструкторов не было достоверных данных на тот момент по иглу и им задачу не ставили сделать по ТТХ лучше. сразу не вышло , переделали получилось, оружие ближнего боя в комплексе снашлемкой и лучшей на тот момент в мире ракетой ближнего боя Р-73, почемуон должен был получиться хуже!? СУ-27 выдающийся самолет, и с точки зрения инженерной мысли ИМХО СУшка лучше и гениальней игла.

[nonexistent]

По факту сейчас есть Миг-29 с отваливающимися хвостами... Да что там говорить, и так это понятно...

никто не говорил, что хвосты отваливаются. Разговор был про коррозию.
А с коррозией вон сколько автомобилей (в том числе американских) десятилетиями катаются и ничего у них не отваливается.

[ir spider]

На тот момент когда создовался,СУ превосходил Игла в комплексе с системой вооружения, ибо изночально создавался как лучше по параметрам или думаеш у конструкторов не было достоверных данных на тот момент по иглу и им задачу не ставили сделать по ТТХ лучше. сразу не вышло , переделали получилось, оружие ближнего боя в комплексе снашлемкой и лучшей на тот момент в мире ракетой ближнего боя Р-73, почемуон должен был получиться хуже!? СУ-27 выдающийся самолет, и с точки зрения инженерной мысли ИМХО СУшка лучше и гениальней игла.

Человек спросил про тогда или сейчас? Сейчас и нашлемка и РЛС и АСП у Игла лучше. С точки зрения "инженерной мысли" гениальность не особо нужна, это боевой самолет, а не концепткар, как боевой комплекс Су сливает.

---------- Добавлено в 11:26 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:25 ----------

никто не говорил, что хвосты отваливаются. Разговор был про коррозию.
А с коррозией вон сколько автомобилей (в том числе американских) десятилетиями катаются и ничего у них не отваливается.

Отваливается ещё как, остановился, прикрутил назад или в крайнем случае на эвакуаторе уехал. А на самолете тока за яйца дергать. Если успеешь.

[kris]

На тот момент когда создовался,СУ превосходил Игла в комплексе с системой вооружения, ибо изночально создавался как лучше по параметрам или думаеш у конструкторов не было достоверных данных на тот момент по иглу и им задачу не ставили сделать по ТТХ лучше. сразу не вышло , переделали получилось, оружие ближнего боя в комплексе снашлемкой и лучшей на тот момент в мире ракетой ближнего боя Р-73, почемуон должен был получиться хуже!? СУ-27 выдающийся самолет, и с точки зрения инженерной мысли ИМХО СУшка лучше и гениальней игла.

Бла, бла, бла, бла... Да, тридцать лет назад мы были круче. А еще миллионы лет назад динозавры ходили и даже мамонты жили.

[gegMopo3]

Привычка если сранивать то сравнивают в данном случае самый первый Су-27 и самую последнюю модификацию Ф-15.
Если сранивать, то и сравнивайте равнозначные самолеты, оба первых серийных или обе последние модификации в данном случае с Су-35БМ т.к. это глубокая модификаия су-27

[=Bear=]

Лучше уж сравнивать Су-27СМ, он хотя бы на вооружении есть. Но сие есть злостный оффтоп, потому как песня у нас не о том.

[nonexistent]

Привычка если сранивать то сравнивают в данном случае самый первый Су-27 и самую последнюю модификацию Ф-15.
Если сранивать, то и сравнивайте равнозначные самолеты, оба первых серийных или обе последние модификации в данном случае с Су-35БМ т.к. это глубокая модификаия су-27

Вот верное замечание!

Привыкли сравнивать то, что выпущено у нас 20 лет назад и то, что у них в прошлом году.

[AlexHunter]

Привычка если сранивать то сравнивают в данном случае самый первый Су-27 и самую последнюю модификацию Ф-15.
Если сранивать, то и сравнивайте равнозначные самолеты, оба первых серийных или обе последние модификации в данном случае с Су-35БМ т.к. это глубокая модификаия су-27

+
Совершенно верно! Про этои писал!

Бла, бла, бла, бла... Да, тридцать лет назад мы были круче. А еще миллионы лет назад динозавры ходили и даже мамонты жили.

Язвите где нибуть вдругом месте, аргументы против не вижу, а только ваши бла-бла. "Жираф большой ему видней" (с), конкретней - игл F-15С 1988год ТТХ и СУ-27С 1988 ТТХ (вооружение, возможности)
если сейчас сравнивать старый СУ и современный игл, конечно игл смотрится по воружению и Борту круче.

[Chizh]

Да уж, ещё вспомните про проблемы Рапторов, о которых пишут, про их боеготовность.

У Рэпторов с боеготовностью значительно лучше чем с любым типом в ВВС РФ.

---------- Добавлено в 12:14 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:12 ----------

Привычка если сранивать то сравнивают в данном случае самый первый Су-27 и самую последнюю модификацию Ф-15.
Если сранивать, то и сравнивайте равнозначные самолеты, оба первых серийных или обе последние модификации в данном случае с Су-35БМ т.к. это глубокая модификаия су-27

Сравнивать нужно по времени.
Если Су-27 1984 года, то с F-15C тогоже года.
В ближнем бою Сушка лучше, в дальнем - 15-й.

---------- Добавлено в 12:16 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:14 ----------

Вот верное замечание!

Привыкли сравнивать то, что выпущено у нас 20 лет назад и то, что у них в прошлом году.

Обычно наоборот. На форумах любят сравнивать то что у них уже стоит на вооружении с тем что у нас только разрабатывается.

---------- Добавлено в 12:19 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:16 ----------

...если сейчас сравнивать старый СУ и современный игл, конечно игл смотриться по воружению и Борту круче.

Не обязательно. Если сравнивать современный Су и современный Игл, Игл все равно будет интереснее.

[kris]

Что-то от темы сильно ушли. Все началось с предположений о боевой мощи ПАК ФА в сравнении с Раптором, многие форумчане не согласились с предположениями, что ПАК ФА будет заведомо хуже Раптора. Предлагаю эту тему разговора закончить. Раптор уже стоит на вооружении, а прототип ПАК ФА еще летает только в Руслане. Время покажет. Только как бы к моменту принятия этого ПАК ФА на вооружение у США не появился истребитель 6 поколения, или они близки к этому очень были бы.

У Рэпторов с боеготовностью значительно лучше чем с любым типом в ВВС РФ.

Это потому что у них хвосты не отлетают.

[ZHeN]

Не обязательно. Если сравнивать современный Су и современный Игл, Игл все равно будет интереснее.

игл интересней су-35 ? не факт

[nonexistent]

Ч Время покажет. Только как бы к моменту принятия этого ПАК ФА на вооружение у США не появился истребитель 6 поколения, или они близки к этому очень были бы. Это потому что у них хвосты не отлетают.

Просто они хвосты вовремя прикручивают. Да и молодые они еще против наших МИГов.
Я уже писал, что мы сразу 7 поколение выпустим, что бы сразу штаты обогнать пока они 6-е будут делать.

[kris]

Просто они хвосты вовремя прикручивают. Да и молодые они еще против наших МИГов.
Я уже писал, что мы сразу 7 поколение выпустим, что бы сразу штаты обогнать пока они 6-е будут делать.

Я думаю, что ПАК ФА есть на самом деле не ответ на Раптор, а самолет 6 поколения. Это просто самый большой сюрприз пока. Вот увидите, так и будет.

[nonexistent]

Я думаю, что ПАК ФА есть на самом деле не ответ на Раптор, а самолет 6 поколения. Это просто самый большой сюрприз пока. Вот увидите, так и будет.

ну да..... просто в нужное время его напильником доработать нужно будет до 6го и все. По этому и так долго его не показывали...... думали как из 6го поколения 5е сделать.

[=HH=Viktor]

Не обязательно. Если сравнивать современный Су и современный Игл, Игл все равно будет интереснее.

Современный игл - сайлент?

[ZHeN]

Я думаю, что ПАК ФА есть на самом деле не ответ на Раптор, а самолет 6 поколения. Это просто самый большой сюрприз пока. Вот увидите, так и будет.

аха, беспилотный)

[Eldarado]

Нет ИМХО. Хотя русские считают, что да.

Индусы тоже считают что круче.
Это важнее. ПАКФА нужен не прям сейчас не для войны России с США (для этого делают Булаву). ПАК-ФА будет приносить деньги от продажи его другим странам, которые не смогут купить Раптор или Лайтнинг-2, но которым надо будет что-то противопоставить им.

[Chizh]

игл интересней су-35 ? не факт

F-15E с новым АФАРом выглядит интереснее.
http://www.defenseindustrydaily.com/...sa-edge-04044/

---------- Добавлено в 14:03 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:56 ----------

Современный игл - сайлент?

С "сайлентом" еще ничего не ясно.

[SiplyiDed]

"У Рэпторов с боеготовностью значительно лучше чем с любым типом в ВВС РФ."
Chizh, ваше утверждение пока голословно, подтвердите, особенно в свете этого (http://www.reuters.com/article/rbssI...35135720081120).

[kris]

"У Рэпторов с боеготовностью значительно лучше чем с любым типом в ВВС РФ."
Chizh, ваше утверждение пока голословно, подтвердите, особенно в свете этого (http://www.reuters.com/article/rbssI...35135720081120).

Сейчас Chizh даст ссылку на статью с названием "Почему боеготовность Рапторов выше любой части ВВС РФ".
У рапторов это лучше хотя бы потому, что в России с этим полный "0". Сколько в России подобных статей про наши так называемые ВВС, про кол-во часов налетов летчиков и состояние техники? Какого года выпуска большая часть наших самолетов? Точно, когда я еще под столом ходил и кошку гладил, тогда даже хвосты не отваливались (не у кошки, а у мигов).