Впечатление немецкого пилота летавшего в войну от Ил2 ЗС,АвН,ПХ

Цитата:

---

Сообщение от hainz

На сколько мне известно, в Германии в то время был не слабый конкурс на альтернативу Bf-109, и крафт с настолько убогим обзором, как в игре, не мог выиграть этот конкурс по определению.:p :p

---

Не более убогий, чем у мессера. Во все стороны, кроме как вперед-вниз, обзор Bf.109 гораздо хуже. А назад - так у "месса" вообще полные вилы :rtfm:

Цитата:

---

Сообщение от hever

Кто-то это сравнивает с "Последним солдатом третьего рейха" от Сайера. А что там такого написано? :) Вроде мемуары как мемуары, только в художественном стиле...

---

А, что кому-то последний солдат не нравится? :p Хм... Серьёзная вещь. Не хуже "Стальных гробов." А вот "Немецкие диверснанты" - явно пересказ с чужих слов, очень слабенько... :confused:

А дед? Что дед? Вполне правдоподобный. Помню прошлогонюю хронику событий в Латвии. Где ветеран эсэсовец дал в морду протестующему еврейцу. :bravo: Вполне бодрый ветеран. :thx: Такой и в Ил-2 запросто сыграет. :cool:

Цитата:

---

Сообщение от Paramon

А, что кому-то последний солдат не нравится? :p Хм... Серьёзная вещь. Не хуже "Стальных гробов." А вот "Немецкие диверснанты" - явно пересказ с чужих слов, очень слабенько... :confused:

А дед? Что дед? Вполне правдоподобный. Помню прошлогонюю хронику событий в Латвии. Где ветеран эсэсовец дал в морду протестующему еврейцу. :bravo: Вполне бодрый ветеран. :thx: Такой и в Ил-2 запросто сыграет. :cool:

---

Щас Латышские ветераны наверное если играют в Ил, то за синюю сторону и покрякиваюют от удовольствия сбивая ненавистных "оккупантов"

Цитата:

---

Сообщение от IvanoBulo

Порылся в своей коллекции накачаного

---

О... Большое спасибо за фотки! :)

Цитата:

---

Сообщение от NewLander

Не более убогий, чем у мессера. Во все стороны, кроме как вперед-вниз, обзор Bf.109 гораздо хуже. А назад - так у "месса" вообще полные вилы :rtfm:

---

По поводу обзоров в игре могу сказать, что они все достаточно плохи. К примеру ,покойный дед(вечная память) моего близкого друга(ветеран, летал на "Кобре", закончил войну в звании капитана, уволился в звании майора) утверждал, что сидя в кабине, он мог видеть ноги механика, швырявшегося в маслофильтре.

Цитата:

---

Сообщение от MIGHAIL

когда я ловлю себя на том что привстаю за монитором когда сажаю, меня это страшит:) всё что ты пишешь, думаю всем ясно, просто спор в том что, в 190ом, по мнению оппонентов, как раз не было такой возможности,, изза ограничений размеров фонаря, и никакие аргументы о том что появился выпуклый фонарь и факты мемуаров они слушать не хотят, и приводят фотки либо с карликами в кабине либо наклонившихся либо честно приведя схемы, но схемы это не жизнь и на схемах видно только одно из положений и помоему очевидно, что можно приподняться и приблизить голову к прицелу,, но есть два но,, первое - мы теряем возможность широкоугольного обзора при нормальном положении,, потому что в игре только два положения смотреть через прицел что сделано на совесть и второй, что так же сделано на совесть,, но сдесь мы перед выбором либо смещать взгляд к центру и назад что мы имеем сейчас вместе с широкоугольем,, либо смещать вверх и вперёд что бы смотреть на капот,,, кароче - всё намана и так, хотя в идеале конечно можно было на широкоугольном центровом обзоре немного приподнять голову, но не настолько на сколько это возможно в области выпуклости фонаря, иначе мы получим ко всем прелестям не только цыклопа двухметрового роста и к тому же цыклопа анацэфала у которого зенки будут аки у легужги, пряма на макушки
третий вариант - добавить третий взгляд - на капот,, так ли это важно?

---

Я полагаю, что часть спорящих даже осознав неправильность обзора все равно будет против изменений, дабы не давать "синим" преимущества.

Только вот о каком преимуществе, тем более подавляющем, можно говорить при таких изменениях??? Никакого ощутимого преимущества у фоки не будет. От того, что изменится обзор неопытный игрок лучше летать и стрелять не станет.

Отдельного "взгляда на капот" добавлять не будет необходимости если сделать 3й вариант. А вот если моделировать капот при нормальной точке обзора, то это опять же пойдет только на пользу, оживит фоку.
В игре 3 угла обзора вперед. Средний привести в порядок, а остальные можно вообще не трогать. Хотя, "прильнуть к прицелу" надо бы тоже подправить - угол и нижнюю планку переплета убрать. В этом случае на А8-А9 при нормальном обзоре (когда видна поверхность капота) часть обзора будут перекрывать обтекатели пулеметов.

Все это жизненно и весьма полезно для чувства ролеплея (особенно в синглплее).
Если на все эти вещи не обращать внимания, то разработчикам можно моделить только кокпиты, не моделить внешних деталей типа капотов и не давать внешних обзоров.
В свое время была игра-конструктор, где можно было нарисовать кокпит, задать ттх самолета и летать на "черном кубе" (такая фигура была дефолтной если самолет не смоделирован). И не надо париться с 3D моделями...

Цитата:

---

Сообщение от RB

6. Тело человека как и шея даже пристегнутое ремнями тем неменее имеет натуральную тенденцию извиваться :) Хочешь жить умей вертеться. Если речь не идет о полете без перегрузки тело пилота как у змеи может найти нужный ему угол из соответствующего положения.

Если я смог взлетать попробовать сесть и полетать с таким вот обзором с сидящим впереди пилотом инструктором то что можно говорить о человеке сидящем сепереди! Вытянув шею и накренившись немного набок я мог лететь по линии горизонта видеть немного ниже капота самолета.
Теперь пускай мне кто нибудь объяснить как можно об этом узнать смотря на замороженные лица на различных фотографиях и рисуя проекции видов?

---

Об это я говорил, когда говорил о "виртуальном шлеме". Но, в игре нет такой возможности. В игре наши глаза (глаз) привязаны к "мертвой точке", вместе с шеей и телом. Вот для нахождения оптимального положения головы, реалистичного положения самолета в полете и соответствующих положению головы и самолета углов обзора. Для всего этого нужны фотки, описания, мемуары, чертежи... а рисование схемы для отображения найденых положений и углов.

А для чего вообще все это нужно в отношении Fw и Ta? На сколько я помню, "Ил2" претендует на какую-то степень реалистичности.
Вот для этой самой степени реалистичности и нужно.

Но, делая сим реалистичным, никогда не надо забывать об играбельности. Иначе получится как с фланкерами и локоном.

Ил2 по настоящему нехватает ролеплея, что в сингле, что в онлайне. Хотя, ребята конечно молодцы, сделали кое-что... но, этого пока недостаточно.
При выборе карьеры нужно выбирать службу в определенном роде войск и определенной эскадрилье. И летать именно на том и именно там, на чем и где летала реальная эскадрилья. Хорошо, если была бы возможность во время службы или (и) после ранения и госпиталя иметь возможность подать рапорт о переводе в другую эскадрилью (заодно происходит смена техники).
В этом случае карьера может ветвиться сколько угодно раз. Смена фронтов - смена карт; смена эскадрильи (вплоть до перевода из бомберов в истребители или наоборот) - смена самолетов.
В реальных эскадрильях были реальные пилоты и асы, чьи имена можно увидеть в списках.

Вылет на свободную охоту не обязательно должен проходить по запланированному генератором маршруту. В общем, дофига можно сделать для обновления и оживления сима. Но, это совсем другая тема. :)

Цитата:

---

Сообщение от Dao

Я полагаю, что часть спорящих даже осознав неправильность обзора все равно будет против изменений, дабы не давать "синим" преимущества.

Только вот о каком преимуществе, тем более подавляющем, можно говорить при таких изменениях??? Никакого ощутимого преимущества у фоки не будет. От того, что изменится обзор неопытный игрок лучше летать и стрелять не станет.

Отдельного "взгляда на капот" добавлять не будет необходимости если сделать 3й вариант. А вот если моделировать капот при нормальной точке обзора, то это опять же пойдет только на пользу, оживит фоку.
В игре 3 угла обзора вперед. Средний привести в порядок, а остальные можно вообще не трогать. Хотя, "прильнуть к прицелу" надо бы тоже подправить - угол и нижнюю планку переплета убрать. В этом случае на А8-А9 при нормальном обзоре (когда видна поверхность капота) часть обзора будут перекрывать обтекатели пулеметов.

Все это жизненно и весьма полезно для чувства ролеплея (особенно в синглплее).
Если на все эти вещи не обращать внимания, то разработчикам можно моделить только кокпиты, не моделить внешних деталей типа капотов и не давать внешних обзоров.
В свое время была игра-конструктор, где можно было нарисовать кокпит, задать ттх самолета и летать на "черном кубе" (такая фигура была дефолтной если самолет не смоделирован). И не надо париться с 3D моделями...

---

вот на што мне однозначно накакать в игре, так на преимущества синих или красных, мне чтоб реальнее и конструктивнее в зависимости от возможностей игры, то что фотки и мемуары говорят за возможность видимости капота очевидно, то что в игре взгляд через ось прицела смодэлирован правильно, то же очевидно, а вот как смещать голову при данной кабине и движке игры по шифт+ф1 это уже выбор програмистов, вверх и к прицэлу или так как сейчас, не знаю о какой рамке речь, но по всем рисункам видно,, что если пилот будет видеть перекрестье колиматора то кроме надствольников он более ничего не увидит,, ну парамошка может увидит латышскую демонстрацию эсэсовцев, кстати парамошка, а может тот недовольный был из росейцев-провокаторов? может даже один из них флудерастит политически на форумах, м?

Цитата:

---

Сообщение от MIGHAIL

кстати парамошка, а может тот недовольный был из росейцев-провокаторов? может даже один из них флудерастит политически на форумах, м?

---

Безусловно из провокаторов! Все пришедшие на шествие в полосатой одежде - провокаторы.
Равно как провокаторы те, кто упорно не желает придерживаться читабельной пунктуации! :p

Цитата:

---

Сообщение от Dao

Я полагаю, что часть спорящих даже осознав неправильность обзора все равно будет против изменений, дабы не давать "синим" преимущества.

Только вот о каком преимуществе, тем более подавляющем, можно говорить при таких изменениях??? Никакого ощутимого преимущества у фоки не будет. От того, что изменится обзор неопытный игрок лучше летать и стрелять не станет.

---

Я вообще не понимаю смысла в дискуссии на десятки страниц из-за расширения угла обзора на 2-3 градуса. Споры о том, почему самолет Х на высоте Y не додает/превышает скорость на 5-10 км/ч на пордок конструктивнее.

Цитата:

---

В игре 3 угла обзора вперед.

---

Изучите заново раскладку управления в игре. Намного больше :p

Цитата:

---

Сообщение от NewLander

Я вообще не понимаю смысла в дискуссии на десятки страниц из-за расширения угла обзора на 2-3 градуса. Споры о том, почему самолет Х на высоте Y не додает/превышает скорость на 5-10 км/ч на пордок конструктивнее.



Изучите заново раскладку управления в игре. Намного больше :p

---

Я имел ввиду обзора вперед прямо 3 положения, ближе-дальше не всчет.

Во первых, речь все же идет не о 2-3 градусах.
Во вторых, даже 2-3 гр вниз на дистанции даст возможность лучше видеть.
В третьих, Вы на чем летаете? Попросите сделать на этом самоле озор "ниже плинтуса", ниже края приборной панели. А вот после этого, мы посмотрим о чем вы заговорите сами.
И рализм вспомните, и все остальное...

Цитата:

---

Сообщение от MIGHAIL

вот на што мне однозначно накакать в игре, так на преимущества синих или красных, мне чтоб реальнее и конструктивнее в зависимости от возможностей игры, то что фотки и мемуары говорят за возможность видимости капота очевидно, то что в игре взгляд через ось прицела смодэлирован правильно, то же очевидно, а вот как смещать голову при данной кабине и движке игры по шифт+ф1 это уже выбор програмистов, вверх и к прицэлу или так как сейчас, не знаю о какой рамке речь, но по всем рисункам видно,, что если пилот будет видеть перекрестье колиматора то кроме надствольников он более ничего не увидит,, ну парамошка может увидит латышскую демонстрацию эсэсовцев, кстати парамошка, а может тот недовольный был из росейцев-провокаторов? может даже один из них флудерастит политически на форумах, м?

---

Мне честно говоря тоже. Я вообще не приемлю "обзераний" крафтов ради какого-то там паритета. Пусть все самолеты будут реалистичными, каждый для своего времени. Проблема в воссоздании реалистичности, сухие цифры тут не всегда помогают.

"то что в игре взгляд через ось прицела смодэлирован правильно, то же очевидно,"

Если речь идет о шифт+ф1, согласен. А вот в нормальном обзоре ось проходит через "обкладку" козырька панели. Этот обзор и надо делать нормальным.

дак как его сделать нормальным? если поднять точку обзора голова упрётся в фонарь, если воспользоваться выпуклостью на фонаре то взгляд придётся приблизить и обзор передней полусферы станет обуженным, но зато будет виден капот,, аб том и речь, что либо делать обзор в 6 степеней свободы так как было в ww2fighters, либо оставить как есть

Цитата:

---

Сообщение от Paramon

А, что кому-то последний солдат не нравится? :p Хм... Серьёзная вещь. Не хуже "Стальных гробов." А вот "Немецкие диверснанты" - явно пересказ с чужих слов, очень слабенько... :confused:

А дед? Что дед? Вполне правдоподобный. Помню прошлогонюю хронику событий в Латвии. Где ветеран эсэсовец дал в морду протестующему еврейцу. :bravo: Вполне бодрый ветеран. :thx: Такой и в Ил-2 запросто сыграет. :cool:

---

:bravo: :bravo: :bravo:

Еще как сыграет!:mad: По моим собственным впечатлениям они гораздо бодрее ветеранов РККА (естественно, я не отрицаю, что деды РККА тоже разные бывают), задора какого-то больше. Не успокоились они, как бы, в отличии от "победителей". Меньше ноют. Менее подавлены. Парадокс? Не знаю. И еще появляется такое ощущение, что они не желают поддаваться старости... Трудно это объяснить. В деда верю на 99%

Цитата:

---

Сообщение от MIGHAIL

дак как его сделать нормальным? если поднять точку обзора голова упрётся в фонарь, если воспользоваться выпуклостью на фонаре то взгляд придётся приблизить и обзор передней полусферы станет обуженным, но зато будет виден капот,, аб том и речь, что либо делать обзор в 6 степеней свободы так как было в ww2fighters, либо оставить как есть

---

О какой части фонаря идет речь?
Голову нужно отодвинуть от заголовника и приподнять, тогда она в фонарь не упрется. В общем, выставить ее в положение, как на фотографиях. Вот и все... Или вы хотите сказать, что у нас в игре головы больше чем у реальных пилотов? Но тогда она просто не влезет в сужающуюся (заднюю) часть фонаря, где сейчас и располагается (у бронезаголовника фонарь не только ниже, но и уже).

Как вариант, еще можно довернуть саму фоку. С точки зрения реализма это было бы тоже правильно.

по фоткам,, если не пользоваться выпуклостью фонаря обзор не особо улучшится, а если пользоваться то голову нужно будет сместить вперёд и вверх,, будет виден капот и обзор вперёд сузится, назад - соответственно уширится - облучшится:)

Помогите пожалуйста: здесь на форуме некоторое (~месяцев) назад проскакивали воспоминания пилота ФВ-190, приведённые одним из форумчан. Реплики там были типа этого "...когда все-же меня сбивали, в этом были виноваты противники, иногда я сам...удобно было прятаться за двигателем, высовывая лишь один глаз для прицеливания..." Больше не могу вспомнить, помню лишь что этот рассказик был очень красиво написан, в довольно лёгкой, непринуждённой манере, немного с юмором. Поиск что-то не помогает. Помогите пожалуйста!

Цитата:

---

Сообщение от MIGHAIL

по фоткам,, если не пользоваться выпуклостью фонаря обзор не особо улучшится, а если пользоваться то голову нужно будет сместить вперёд и вверх,, будет виден капот и обзор вперёд сузится, назад - соответственно уширится - облучшится:)

---

Но, это достаточно оптимальный вариант. Сейчас мы сидим так глубоко, что не видим выпирающих (и по отзывам, ухудшающих вперед-вниз обзор) обтекателей MG131 А8. По сути, прямо перед нашим взглядом находится козырек панели.

Для сомнеяющихся, что конструкторы истребителей продумывают положение пилота и линию визирования через прицел выкладываю чертежик.
Прошу обратить внимание на точку начала линии визирования.

Жаль не нашел фотку того же самолета в полете, дабы вы могли сравнить положение головы пилота с точкой, бардак в компе. :) Так что пока только на земле.

Цитата:

---

Сообщение от Gzik

:bravo: :bravo: :bravo:

Еще как сыграет!:mad: По моим собственным впечатлениям они гораздо бодрее ветеранов РККА (естественно, я не отрицаю, что деды РККА тоже разные бывают), задора какого-то больше. Не успокоились они, как бы, в отличии от "победителей". Меньше ноют. Менее подавлены. Парадокс? Не знаю. И еще появляется такое ощущение, что они не желают поддаваться старости... Трудно это объяснить. В деда верю на 99%

---

Слыш БАКЛАН, ты где в своём Екатеринодаре видел менее ноющих и менее подавленных Латвийских дедов?

Да, хочу еще заметить.

На всех компановачных схемах истребителей с изображением пилота, последний всегда* изображается полностью облокотившимся на спинку кресла. Обратите внимание, что при такой посадке учитывается, чтобы линия визирования так же проходила через прицел. Но, голова реальных пилотов во время нормального полета обычно располагается немного выше (на сколько позволяет фонарь и конструкция кабины и кресла) этой линии.

На фотках фок, на спинах пилотов почти всегда видны парашюты. Сидят они выше и никогда не облакачиваются головой на бронезаголовник. Именно этого режима "в нормальном полете" у нас нет.

Как совершенно справедливо говорил RB, обладая некоторой гибкостью тела, реальный пилот имеет свободу передвижения в пределах кабины. В игре существуют ограничения такому передвижению, но, в таком положении как сейчас, мы не можем компенсировать эти ограничения т.к. лежим в кресле (даже ниже положенного).

*Надо было сказать "почти всегда". Вспомнил, что видел эскизы ("ла" или "як", не помню точно), где пилот изображается не прислоняясь затылком к заголовнику.

Опс, а фотку на земле не приложил... :) Сейчас поправлю. :)

Цитата:

---

Сообщение от Dao

На фотках фок, на спинах пилотов почти всегда видны парашюты. Сидят они выше и никогда не облакачиваются головой на бронезаголовник. Именно этого режима "в нормальном полете" у нас нет.

Как совершенно справедливо говорил RB, обладая некоторой гибкостью тела, реальный пилот имеет свободу передвижения в пределах кабины. В игре существуют ограничения такому передвижению, но, в таком положении как сейчас, мы не можем компенсировать эти ограничения т.к. лежим в кресле (даже ниже положенного).

---

Давай для начала вспомним обзор назад из И-16 и то, что про этот обзор вспоминали реальные пилоты (в духе "если не видишь хвостовой костыль - значит не умеешь смотреть"). А потом уже будем говорить про недоданные 3 градуса (ладно, я сегодня добый - 5 градусов) вниз у Фоки, как о на порядок менее значимом факторе %)
Сперва большие проблемы, а мелочь - на потом :expl:

До кучи ещё можно Ки-43 вспомнить )))

ИМХО, проблемы с обзором на самолетах , где это не устраивет в силу определенных обстоятельств, можно было бы решить путем реализации гибкого перемещения головы в процессе изменения взгляда...
Во сказал :bravo:
Т.е. сейчас обзор крутится вокруг несдвигаемой точки. А если ввести определенную траекторию движения этой точки по направлению взгляда, то проблема была бы решена и споры окончены. Ведь нет иммитации наклона и смещения головы при взляде назад (эффект выглядывания :) ), хотя колебания головы иммитируются для резких перемещений РУС. Так же и с немецким обзором (Shift+F1) , сделать его не скачковым, а плавным как в НьюВью. Конечно для каждого кокпита потребуется своя траектория, но это мне видится нормальным решением вопроса.

Цитата:

---

Сообщение от NewLander

Давай для начала вспомним обзор назад из И-16 и то, что про этот обзор вспоминали реальные пилоты (в духе "если не видишь хвостовой костыль - значит не умеешь смотреть"). А потом уже будем говорить про недоданные 3 градуса (ладно, я сегодня добый - 5 градусов) вниз у Фоки, как о на порядок менее значимом факторе %)
Сперва большие проблемы, а мелочь - на потом :expl:

---

На большие проблемы нужно "большое" время. :) И большое время часто отодвигает все в том же времени разрешение маленьких. В результате, за продолжительный отрезок времени не разрешается ни одной проблемы. Сам на это нарывался неоднократно в работе. В моем случае за одной большой проблемой появлялаь другая не меньшая, а за ней другая, в результате маленькая все откладывалась и откладывалась на неопределенный срок. :) Приходил "начальник", спрашивал: "ну как дела? как ничего еще не сделано?" Тогда я изменил тактику - сначала решал пару малньких, а потом брался за большую проблему. Приходил начальник, спрашивал, а я ему: "вот, сделано то-то и то-то, а сейчас на стадии разрешения вот это" - и начальник уходил довольный работником, для него работа движется, непрерывно виден результат. :)

К чему это я? :) К тому, что многие играющие подобны описанному начальнику. :) Вы это сами наверняка замечаете по ожиданию патчей и их выходу.

Буду только рад, если обзоры всех машин (где есть проблемы) по мере возможности будут подправлены в приближении к реалиям + оптимизация, учитывая ограничения моделирования обзора.
Но, имхо, для фоки этот вопрос более актуален. По моему, это единственные в игре машины не имеющие (в нормальном режиме обзора) полагающегося обзора вперед. У И-16 он все же есть. :ups:

Так что всем разработчикам могу пожеать удачи в работе и скорейшего разрешения всех подобных и разных других проблем! :)