Вид для печати
...и в 90% случаев между этими двумя понятиями можно поставить знак равенства. Потому в армии словосочетания "не могу" (например, "не могу звеном прикрыть эскадрилью илов") не существует. Не смог - значит, недостаточно хотел - значит, уклонился от выполнения задачи. Умышленно или по халатности. :)Цитата:
Сообщение от Veter
Разница есть ;) как раз от того что скорость больше. Перегрузки продолжительней по времени и по степени воздействия, это очень хорошо чувствуешь.Цитата:
Сообщение от Geier
А я лично с большой долей скептитизма отношусь к мемуарам любых ветеранов.Так устроен человек,что поучавствовав к примеру в драке,да еще и вспоминая ее через много лет,он по-любому будет все приукрашивать и сильно искажать происходившее.Да еще будет преувеличивать при этом свою роль и свои действия.Это не только к Покрышкину относиться,а ко всем участникам войны со всех сторон.
На счет стрельбы со 100 метров.Сколько я видел ганкамер,так там пуляли часто и с большей дистанции,да еще и хорошо попадали при этом.
Если бы ты учился в военном училище на офицера по командно-тактическому профилю, то тебе бы там рассказали про 2-й пункт боевого приказа и про 4-й. А за невыполнение приказа по военному времени - расстрел.Цитата:
Сообщение от Veter
А что у нас в 41-42г. никто боевых приказов не выполнял?Цитата:
Сообщение от Veter
Потому что если не уклонился, и БЗ выполнить не смог, то наказывать уже было некого... Кроме разве что бездарного командира, который это все замутил...Цитата:
Сообщение от Veter
Ну этто все из того же разряда что "бросили бомбы на свои войска и развернулись домой"...Цитата:
Сообщение от Borneo
А мемуары Галланда - тож не основание по люфтваффе выводы делать...
а что есть боевой приказ?Цитата:
Сообщение от Borneo
По-прежнему вижу вместо попытки разобраться пропагандистские клише. Авторы, на основании книг которых я сделал свои выводы, реальные современные, работающие и признанные профессиональным сообществом историки авиации. Прежде чем оспаривать мои выводы прочтите эти книги. Чтобы был общий предмет дискуссии. Ссылаться на битву за Британию не корректно. Во первых сравнивались действия люфтваффе и ВВС РККА, а не RAF, во вторых условия для люфтваффе были изначально невыгодные - реально дальность действия была недостаточная как для бомберов, так и для истребителей, а так же задача люфтваффе в корне отличалась от задач на восточном фронте. В третьих, опыт боев над Англией явно был учтен люфтваффе при создании тактических приемов боевых действий авиации и методик подготовки летчиков, успешно примененных на восточном фронте
Скажи, за невыполнение в 1942 году приказа тов. Сталина расстрел полагался?Цитата:
Сообщение от Incoming
Вы всё ещё наивно верите, что ваши оппоненты хотят объективно в чём то разобраться?Цитата:
Сообщение от ales910
Цитата:
Сообщение от А-спид
Покажи нашего пилота которого отдали под суд после трех сбитых месов в одном вылете при сопровождении илов, пару илов потеряли.
В этой связи здесь уместно упомянуть о командире эскадрильи 147-го ИАП ВВС 14 армии старшем лейтенанте Леониде Иванове, погибшем в первые дни в небе Заполярья. Он в одиночку на самолете И-15бис попытался подняться в воздух и вступить в бой с, блокировавшими аэродром, истребителями противника, но был сбит и погиб. Леониду Иванову первому в Заполярье было присвоено посмертно звание Героя Советского Союза.
И это тоже вполне объяснимо. При составлении представления еще действовал стереотип мирного мышления и первая смерть летчика на глазах у всех во время выполнения боевого задания казалось уже подвигом, в те дни никто не мог себе представить даже в страшном сне, какие еще ожидают наших летчиков испытания и драматические события уже в самом недалеком будущем. После того, как смерть для «сталинских соколов» станет «обыденным» и массовым явлением, то за этот поступок не то, чтобы орден, а даже медалью «За отвагу» перестанут награждать. Тому пример, аналогичная гибель сразу четырех летчиков 19-го гвардейского ИАП над аэродромом Шонгуй 12 марта 1943 года: гвардии ст.лейтенанта И.П.Миусова, гвардии старшины А.Д.Романенко, гвардии ст.сержанта Н.Т.Константинова и гвардии сержанта В.П.Чернова – ни один из них не был отмечен никакой наградой. Это уже были серые будни.
После войны, чтобы придать весомость подвига старшего лейтенанта Леонида Иванова, написали, что он якобы своими действиями сорвал налет на аэродром вражеских бомбардировщиков и в неравном бою сбил три Ме-109, а четвертый таранил. Но голая правда всегда характерна своей нелицеприятной стороной: два звена Ме-109 и Ме-110 прочно блокировали аэродром Африканда под Кандалакшей, который не имел в то время зенитной ПВО, а девятка Ю-88 из 6./KG 30 с пикирования нанесла удар по аэродрому, после чего бомбардировщики встали в круг и без особых помех обстреляли стоянки наших самолетов. В результате налета сгорели 2 СБ 137 СБАП и многие самолеты получили повреждения. (ЦАМО, Ф. ВВС 14А, оп.6268, д.9, л. 3) С немецкой стороны потерь не было.
задание невыполнил - получи героя.
В 10:17 семерка И-16 и пара МиГ-3, ведомые капитаном Сафоновым, вылетели на прикрытие своих наземных войск в районе Западной Лицы. Надо сказать, что в сентябре месяце в состав «сафоновской» эскадрильи вошли остатки группы самолетов МиГ-3, которая ранее подчинялась непосредственно командиру 72 САП. Там уже над линией фронта вели штурмовые действия «чайки» и «бисы» ВВС СФ и 14-й Армии. Действия армейских штурмовиков 147-го ИАП, которые поливали наступающие подразделения горных егерей гранулированным фосфором, прикрывали звенья И-16 и ЛаГГ-3 145-го ИАП. Почти в это же время с противоположной стороны к линии фронта подошли пикирующие бомбардировщики Ю-87 с большим истребительным эскортом – Ме-110 из состава 1.(Z)/JG 77 и Ме-109 из состава 1. и 14./JG 77. Североморцы вместе с армейскими летчиками вступили в схватку с противником. Воздушный бой сразу же распался на несколько отдельных очагов.
Летчикам североморцам не удалось прорваться к бомбардировщикам и они были вынуждены вести бой с истребителями сопровождения – Ме-109 и Ме-110. Наши истребители образовали «оборонительный круг» из которого вели огонь по атакующим их истребителям противника. В одном из моментов воздушного боя один «стодесятый» оставил свое место в строю звена и предпринял попытку атаковать, ниже летящие И-16, как в тот же миг сам был атакован другим И-16, севшем ему на хвост. У подбитого «мессершмитта» сразу же заклинило один из моторов и он свалился в штопор и с небольшой высоты упал на землю. Падение самолета закончилось мощным взрывом. Никто из экипажа «стодесятого» не спасся, причем на борту самолета кроме пилота лейтенанта Ганса-Хорста Хоффмана (Lt Heinz-Horst Hoffmann) и борт-стрелка ефрейтора Рудольфа Боема (Gef Rudolf Boehm) находился военный корреспондент, освящавший боевые действия Люфтваффе в Норвегии – лейтенант Ганс Венк (Lt Heinz Wenk). (Eric Mombeek. Eismeerjager. Band 1. Lienkebeek, Belgien, 2003, S.67)
Возвратившись из этого первого в этот день боевого вылета, летчики – капитан Сафонов, старший лейтенант Коваленко и младший лейтенант Животовский заявили каждый об одном сбитом Ме-110. Кроме того, летчики лейтенант Абишев и старшина Семененко, а также старший лейтенант Сорокин, летавший на самолете МиГ-3, заявили еще о трех сбитых Ме-109.
Задание по прикрытию невыполнили, никого несудили. На следующий день после этого боя Сафонову присвоили ГСС.
Вот только на Восточном фронте произошло то же самое что и в битве за Англию - бомбардировочная авиация Германии была фактически уничтожена под корень, оставшиеся бомберы переписаны в истребительно-бомбардировочные соединения. Зато истребители набивали счета и получали медальки.Цитата:
Сообщение от ales910
Добавлено через 4 минуты
То есть по существу вопроса тебе ответить нечего? Слив засчитан :DЦитата:
Сообщение от Verka
А болтовня Ветра про то что "для всех истребтелей самое главное - это сбивать, никакое выполнение заданий в РККА не поощрялась, а пилоты ВВС не могли сбивать столько сколько Люфтваффе потому что были лошары и летали на плохих самолетах" - так вот эта чушь однозначно опровергнута. Все останое мне неинтересно, демагогический треп ведите в своем ариефилском кружке без меня.
Нет слов! Ты неподражаем, как всегда!%)Цитата:
Сообщение от А-спид
Разве что Нихт может с тобой потягаться, по части бреда%)
Это когда ее уничтожили?Цитата:
Сообщение от А-спид
Ах ну да в 1945 :)
опубликованы воспоминания Владимира Покровского, который в бою одержал свою четвертую воздушную победу, записав на свой личный счет один Ю-87. Надо, отметить, что это довольно редкий случай, когда в газетной статье вместо избитых и нечего незначащих фраз, очень обстоятельно и подробно рассказывается о всех перипетиях воздушного боя:
«<…> Самолеты противника мы заметили по разрывам первых сброшенных ими бомб. Впереди нас, примерно, в пяти километрах мы увидели более двадцати бомбардировщиков: они были на меньшей высоте, чем мы, но в стороне выше нас кружило еще два десятка истребителей Ме-109. В общей сложности – сорок вражеских самолетов. Нас – пятеро. Фашистские бомбардировщики шли с юга на север, и Сафонов дал нам знак развернуться и отойти в сторону солнца.
Каждый из ведомых Сафонова понимал, что командир своим маневром не уклоняется отбоя. Внезапность нападения – вот к чему стремился Сафонов. Маскируясь солнцем, сомкнутым клином, мы пошли на сближение с противником. Действительно, редкое заполярной осенью ослепительной солнце прикрывало нас от врага, немцы не видели нас, хотя мы находились уже в километре от бомбардировщиков. <…> Дистанция укорачивается до ста метров и эти сто метров прочеркивает, наконец, огненная трасса от машины Сафонова к бомбардировщику, замыкающему вражескую колонну. Открываем огонь и мы – каждый по своей жертве.
Атакуем бомбардировщиков мы втроем – Сафонов, Максимович и я. Коваленко с ведомым прикрывает нас от неминуемого нападения «Мессершмиттов». Сафонов бьет по облюбованному им бомбардировщику сверху под углом 15 градусов, я бью по избранному мной фашисту под тем же углом, но снизу. Вражеский самолет, сбитый Сафоновым, уже валится на землю, когда я второй очередью приканчиваю еще одного бомбардировщика.
Было уже сбито четыре немецких машины, когда Коваленко, следивший за ходом боя, просигнализировал Сафонову о приближении «Мессершмиттов». Жалко было расставаться с фашистскими бомберами, которые, ошеломленные внезапностью и яростью наших атак, настолько перепугались, что спасаясь бегством, начали бросать бомбы на собственные позиции, на собственные войска. «Мессершмитты» находились уже в 800 метрах. Нам было ясно видны их желтые носы и желтые консоли. Сафонов, собрав свою группу и возглавив ее, устремил нас навстречу фашистским истребителям. Они шли на нас парами, строем пеленга, лобовой атакой. Мы, конечно, приняли атаку. С обеих сторон понеслись трассы
Увидели немецкие самолёты по разрывам ИМИ сброшенных бомб. Потом отошёл в сторонку и стал медленно сближаться прикрываясь солнцем.
Что это? Сафонов позволил немецким бомбардировщикам безнаказанно бомбить наши войска?
Невыполнение задания очевидно.
Судили?
Не, ну раньше вообще-то, но сами же немцы - в связи с переходом от наступления к обороне. И этто было не уничтожение, а перепрофилирование. Хотя что я говорю... Ты и так знаешь, а Аспида бог слухом не наделил%)Цитата:
Сообщение от Verka
Очевидный подвиг.Цитата:
Сообщение от Veter
Глупость полная. Причём тут смерть и взлёт в одиночку против всех???Цитата:
Сообщение от Veter
Ты рассуждаешь как бухгалтер. И летал ты также в виртуале.Цитата:
Сообщение от Veter
Но бухгалтеры никогда не будут героями, они могут только считать.
Перестань считать "подвиги". Может Александр Матросов тоже не герой, он же не набрал "статы"???
Подвиг - это нечто невозможное. Это игра со смертью, танец на грани.
Пойми же это наконец.
Добавлено через 2 минуты
Слава богу, что ты признаешь, про уничтожение немецкой авиации в 1945.Цитата:
Сообщение от Verka
Хотя как настоящий .........., ты всё-таки должен в этом сомневаться.:umora:
Да-да, конечно :) Перепрофилировали в процессе выравнивания линии фронта в целях создания эластичной обороны при построении восточного вала на пути азиатских коммунистических орд.Цитата:
Сообщение от Adolf
Надо же, в 21-м веке кто-то все еще искренне верит Геббельсу! :D
А кто-то следует его идеям%)Цитата:
Сообщение от А-спид
Коль открыл рот так договаривай уже, что под точками ;)Цитата:
Сообщение от XBAH
Под точками - черта:)Цитата:
Сообщение от Verka
Как один сказал на милитёре, про наше руководство-командование, которое часто жертвоприношения преподносили как подвиги.Цитата:
Сообщение от XBAH
Кстати про уничтоженную под корень немецкую авиацию можно почитать здесь. И кто как задания выполнял там тоже есть.
Это в 41-ом http://www.sukhoi.ru/forum/attachmen...5&d=1146730659
Это в 43-ем http://www.sukhoi.ru/forum/attachmen...7&d=1146731030
Да ктож тебя знает, кто ты?????Цитата:
Сообщение от Verka
Может наивный пацан, сотворивший себе кумира...
Может западенец, желающий забыть свою же историю....
Может ты прочитал лишь пару газет и не знаешь истории ...
А может ты умный и талантливый человек, ведущий пропаганду....
Не знаю, но мне не нравятся твои посты.
Синие самолеты он любит, факт:)Цитата:
Сообщение от XBAH
У меня создаётся впечатление, что ТОЛЬКО СССР или Россия несут потери в войнах, у них самые тупые генералы , бессмысленные операции и большие потери.Цитата:
Сообщение от Veter
Немцы гении, Англичане хитрые, Французы коварные, Мериканцы богатые.... Одни мы - в лаптях.
Причём форумные стратеги ( это не про вас) легко анализируют операции любой сложности, бодро разбирают ошибки и тонко подмечают недостатки. При этом они НИКОГДА не командовали никем.
Есть ли смысл прислушиваться к мнению профанов???
Мы опять упираемся в процесс, а не в результат.Цитата:
Сообщение от Veter
Важно не как играли, а сколько забили. На протяжении многих веков мы много кому забивали. Показывая, как нам рассказывают "некоторые", плохую игру. Зато все остальные красавцы. Да только потом они остаются на кусочках суши 300 на 300 км, а у нас столько свободных территорий, что народу всё это заселить не хватает.
Добавлено через 2 минуты
Так кто мешает любить синие самолёты???Цитата:
Сообщение от Adolf
Не надо быть бОльшим немцем, чем они сами.
Это уже искажение психики, вызванное игрой. Я тоже, когда летал на синих самолётах, частенько себя асоциировал с немецкими пилотами и т.д.
Воопчем - не надо заигрываться, господа!!:beer: