Контрактники на юге России отказались проходить курс выживания

Цитата:

---

Сообщение от yess111

а здесь разговор начался именно за срочников, начал его сеал цитируя слова своего друга служившего именно срочную, потому про них и речь ведем

---

Ну как бы он не только срочную служил, он остался в войсках до средины 90-ых. Но суть не в этом. Суть в том что раньше действительно готовили лучше. Может быть сейчас всё меняется в лучшую сторону, части обустравиваются и войска начнут готовить серьёзно, а не как мальчиков для битья.

Цитата:

---

Сообщение от yess111

мой тренер по стрельбе приводил пример про собак и волков ( он охотник с семи лет) ...так вот - собака даже бойцовая перед атакой все равно стремится задеть другую собаку хотя бы плечом ( типа как у людей "кого кого ты га х...послал) , волк же в отличии от собаки сразу кидается в глотку,ему некогда занимаеться этой собачьей муйней ,

---

Ну про собак мягко говоря не совсем верно. Я как раз собаками занимаюсь и с собаками работаю. Очень много зависит от самой собаки. Бойцовые собаки тоже есть разные, с разными повадками. Как пример Стаф не толкает, он нападает внезапно и целится в горло.Питы тоже самое. Причём они часто вообще никак не выдают своё агресивное состояние. Ушки не ставят, хвостик виляет, шерсть не поднимают. Собак улыбается и зовёт к себе, а когда жертва подходит, следует бросок на горло. Два года назад мы двух питов вынуждены были отсрелить. Собак жалко, а хозяева мудаки. Прошу прощение за жуткий оффтоп, но собаки это больная моя тема.

yess111, а в каких войсках в Чечне был? У меня у приятеля брат двоюродный в Чечне был в 95 или 96 уже не помню. Я с ним общался один раз и очень давно, но помню жуткие вещи рассказывал. Мне почему-то запомнилось о постоянной грязи и отсутствии всякого питания, мол жил на подножном корме.

Цитата:

---

Сообщение от танкер

Провал операции был заложен уже на этапе планирования. Да и что считать провалом операции - потери или то что Крит был захвачен не взирая на потери? В таком случае прорыв оборонительной линии на Зееловских высотах это тоже провал маршала Жукова - там помимо больших потерь в личном составе ещё и БТТ потеряли очень много. Форсирование Днепра в 1943 тогда тоже провальная операция как и Курская битва. А ВВС РККА после Победы просто нужно было расформировать - люфтваффе Геринга действовали гораздо более эффективно и причём меньшими силами. И подводники Дёница на одну свою потерянную лодку имели гораздо больший тоннаж потопленных судов чем наши. Так что считать критерием провала или успеха той или иной операции? Лично я считаю операцию проваленной если поставленная задача не выполнена.

--- Добавлено ---



+ 1000000 :cool:

---

ну не будем так углубляться в ВОВ
после операции на крите немцы перестали использовать свои войска вдв. а наши после днепровского десанта, это и есть провал....

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Seal

Ну как бы он не только срочную служил, он остался в войсках до средины 90-ых. Но суть не в этом. Суть в том что раньше действительно готовили лучше. Может быть сейчас всё меняется в лучшую сторону, части обустравиваются и войска начнут готовить серьёзно, а не как мальчиков для битья.


Ну про собак мягко говоря не совсем верно. Я как раз собаками занимаюсь и с собаками работаю. Очень много зависит от самой собаки. Бойцовые собаки тоже есть разные, с разными повадками. Как пример Стаф не толкает, он нападает внезапно и целится в горло.Питы тоже самое. Причём они часто вообще никак не выдают своё агресивное состояние. Ушки не ставят, хвостик виляет, шерсть не поднимают. Собак улыбается и зовёт к себе, а когда жертва подходит, следует бросок на горло. Два года назад мы двух питов вынуждены были отсрелить. Собак жалко, а хозяева мудаки. Прошу прощение за жуткий оффтоп, но собаки это больная моя тема.

yess111, а в каких войсках в Чечне был? У меня у приятеля брат двоюродный в Чечне был в 95 или 96 уже не помню. Я с ним общался один раз и очень давно, но помню жуткие вещи рассказывал. Мне почему-то запомнилось о постоянной грязи и отсутствии всякого питания, мол жил на подножном корме.

---

лучше то лучше но и тогда много всякой муры. я в учебке первый месяц деревья известкой красил, при том что служил я в крутой части и заниматься должен был совсем другим, а перед выпуском на 2 недели вся учебка уехала на картошку, и ладно бы только мы но и из боевых подразделений пацанов снимали и гнали в совхоз

про стафов согласен, про питов не знаю, но наш разговор был когда мы смотрели драку двух ротвейлеров - у них именно так...неприятное зрелище надо сказать

нет у нас все было - и собственная баня и жратвы навалом

В обоих операциях были явные ошибки в планировании, подготовке и обеспечении боевых действий. Что свидетельствует не о ненужности или неэффективности ВДВ и низкой подготовке личного состава непосредственно парашютных частей (а то зачем бы тогда эти войска до сих пор имелись в составе ВС США, ФРГ, Франции, Израиля - очень сильно сомневаюсь, что в этих странах у руководства ВС стоят полные идиоты), но о некомпетентности именно штабов соединений, планировавших данные конкретные операции (особенно Каневскую - ну как можно было спланировать неподготовленные экипажи Ли-2, которые выбросили парашютистов в акваторию Днепра или загрузить радиостанции в одни самолёты, батареи питания в другие, а радистов с шифровальными таблицами в третьи, или не завести потребное количество авиатоплива на используемые в интересах операции аэродромы) и непонимании высшего руководства государств и ВС как правильно использовать такие войска. И такие огрехи именно в планировании и обеспечении боевых действий были характерны не только для ВДВ, но и АДД (и в СССР, и в США, и в Великобритании - все 6 первых британских бомбардировщиков бомбивших Гамбург были сбиты), и для Сухопутных войск, и для ВМС (ВМФ).

--- Добавлено ---

Кстати, Люфтваффе не прекратили использовать егерей Курта Штудента - не напрягаясь на вскидку - именно солдаты парашютных частей Люфтваффе в составе 2 воздушного флота Альберта Кесельринга держали оборону в Монте-Кассино (да и по всей линии Густава) в Италии в 1943 году. И именно они, а не пехота Вермахта, не давали союзникам имевшим многократный численный перевес как в людях, так и в технике до самого конца войны захватить север Италию.

Цитата:

---

Сообщение от танкер

В обоих операциях были явные ошибки в планировании, подготовке и обеспечении боевых действий. Что свидетельствует не о ненужности или неэффективности ВДВ и низкой подготовке личного состава непосредственно парашютных частей (а то зачем бы тогда эти войска до сих пор имелись в составе ВС США, ФРГ, Франции, Израиля - очень сильно сомневаюсь, что в этих странах у руководства ВС стоят полные идиоты), но о некомпетентности именно штабов соединений, планировавших данные конкретные операции (особенно Каневскую - ну как можно было спланировать неподготовленные экипажи Ли-2, которые выбросили парашютистов в акваторию Днепра или загрузить радиостанции в одни самолёты, батареи питания в другие, а радистов с шифровальными таблицами в третьи, или не завести потребное количество авиатоплива на используемые в интересах операции аэродромы) и непонимании высшего руководства государств и ВС как правильно использовать такие войска. И такие огрехи именно в планировании и обеспечении боевых действий были характерны не только для ВДВ, но и АДД (и в СССР, и в США, и в Великобритании - все 6 первых британских бомбардировщиков бомбивших Гамбург были сбиты), и для Сухопутных войск, и для ВМС (ВМФ).

---

я и не предлагаю их убрать, вдв у нас давно уже брэнд, типа морпехов в сша. я писал что подготоку надо изменить...вон и шаманов со мной согласен...так о чем спор ?

Цитата:

---

Сообщение от yess111

....вдв это ошибка природы, типа аппендицита....alles

---

А как это понимать?

Цитата:

---

Сообщение от танкер

В обоих операциях были явные ошибки в планировании, подготовке и обеспечении боевых действий. Что свидетельствует не о ненужности или неэффективности ВДВ и низкой подготовке личного состава непосредственно парашютных частей (а то зачем бы тогда эти войска до сих пор имелись в составе ВС США, ФРГ, Франции, Израиля - очень сильно сомневаюсь, что в этих странах у руководства ВС стоят полные идиоты), но о некомпетентности именно штабов соединений, планировавших данные конкретные операции (особенно Каневскую - ну как можно было спланировать неподготовленные экипажи Ли-2, которые выбросили парашютистов в акваторию Днепра или загрузить радиостанции в одни самолёты, батареи питания в другие, а радистов с шифровальными таблицами в третьи, или не завести потребное количество авиатоплива на используемые в интересах операции аэродромы) и непонимании высшего руководства государств и ВС как правильно использовать такие войска. И такие огрехи именно в планировании и обеспечении боевых действий были характерны не только для ВДВ, но и АДД (и в СССР, и в США, и в Великобритании - все 6 первых британских бомбардировщиков бомбивших Гамбург были сбиты), и для Сухопутных войск, и для ВМС (ВМФ).

--- Добавлено ---

Кстати, Люфтваффе не прекратили использовать егерей Курта Штудента - не напрягаясь на вскидку - именно солдаты парашютных частей Люфтваффе в составе 2 воздушного флота Альберта Кесельринга держали оборону в Монте-Кассино (да и по всей линии Густава) в Италии в 1943 году. И именно они, а не пехота Вермахта, не давали союзникам имевшим многократный численный перевес как в людях, так и в технике до самого конца войны захватить север Италию.

---

ну а при чем тут люфтваффе 7 я уже приводил пример с бастонью, но это все таки несколько иное или не так ?

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от танкер

А как это понимать?

---

так и понимать что попали мимо денег....но раз уж они есть не отрезать же их как аппендикс просто так

Цитата:

---

Сообщение от yess111

ну а при чем тут люфтваффе 7 я уже приводил пример с бастонью, но это все таки несколько иное или не так ?

---

Как Люфтваффе причём? Все парашютные часть нацистов входили в состав Люфтваффе (как и наши десантные части и соединения вместе с военно-транспортной авиацией в состав АДД). А вот Бастонь (да как и всю Битву за выступ) от разгрома спасли, я считаю, высокая мобильность 3 танковой армии Паттона и наступление наших войск на Висле и Одере.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от yess111;1877548...
так и понимать что попали мимо [B

денег....но раз уж они есть не отрезать же их как аппендикс просто так[/B]

---

Для нас это может быть и характерно, но не для Запада. Низкая подготовка личного состава и бездарность высшего командования никак не говорит о нужности или ненужности того или иного рода войск или оружия.

Цитата:

---

Сообщение от танкер

Как Люфтваффе причём? Все парашютные часть нацистов входили в состав Люфтваффе (как и наши десантные части и соединения вместе с военно-транспортной авиацией в состав АДД). А вот Бастонь (да как и всю Битву за выступ) от разгрома спасли, я считаю, высокая мобильность 3 танковой армии Паттона и наступление наших войск на Висле и Одере.

---

ну тогда люфтваффе и рулит а не вдв. кстати на крите именно они и спасли парашютистов от уничтожения

под бастонью уже все закончилось когда наши начали свое наступление

бл...что то мы не туда лезем
про выживаемость будем говорить или нет ?

Цитата:

---

Сообщение от yess111

ну тогда люфтваффе и рулит а не вдв. кстати на крите именно они и спасли парашютистов от уничтожения

под бастонью уже все закончилось когда наши начали свое наступление

бл...что то мы не туда лезем
про выживаемость будем говорить или нет ?

---

Наши начали наступление на неделю раньше (12 января), чем планировали по просьбе Черчилля из-за тяжёлого положения англо-американцев в Арденнах, а 1 и 3 американские армии соединились севернее Бастони и окружили войска Вермахта в Арденнах 15 января.
Про выживаемость кого - нынешних дохлых бойцов с малохольными контрактниками и наших олимпийцев?

Цитата:

---

Сообщение от танкер

Наши начали наступление на неделю раньше (12 января), чем планировали по просьбе Черчилля из-за тяжёлого положения англо-американцев в Арденнах, а 1 и 3 американские армии соединились севернее Бастони и окружили войска Вермахта в Арденнах 15 января.
Про выживаемость кого - нынешних дохлых бойцов с малохольными контрактниками и наших олимпийцев?

---

про выживаемость в боевых условиях в современной войне
есть идеи ?
про олимпийцев другая ветка есть ( наши уже пятые по золоту)

http://journal.kurtukov.name/?p=12

Цитата:

---

Сообщение от yess111

про выживаемость в боевых условиях в современной войне
есть идеи ?
про олимпийцев другая ветка есть ( наши уже пятые по золоту)

---

Да хрен с олимпийцами (использование спортсменов в качестве диверсантов в ВОВ было не от хорошей жизни - подготовленные кадры были ликвидированы к 1941 году). Про выживаемость - личная подготовка (физическая, стрелковая, психологическая, тактическая, моральная) и технологическая насыщенность войск (в качестве вспомогательных средств). Это в общем, в частностях необходим индивидуальный подход - зачем авиационному технику или инженеру, например, такой же уровень тактической подготовки как, скажем, бойцу десантно-штурмового батальона? Если всех стричь под одну гребёнку, то тогда надо и со спеназовцев ГРУ истребовать умение подготовить самолёт к вылету по любой специальности :).

Цитата:

---

Сообщение от танкер

Да хрен с олимпийцами (использование спортсменов в качестве диверсантов в ВОВ было не от хорошей жизни - подготовленные кадры были ликвидированы к 1941 году). Про выживаемость - личная подготовка (физическая, стрелковая, психологическая, тактическая, моральная) и технологическая насыщенность войск (в качестве вспомогательных средств). Это в общем, в частностях необходим индивидуальный подход - зачем авиационному технику или инженеру, например, такой же уровень тактической подготовки как, скажем, бойцу десантно-штурмового батальона? Если всех стричь под одну гребёнку, то тогда надо и со спеназовцев ГРУ истребовать умение подготовить самолёт к вылету по любой специальности :).

---

когда я только вернулся домой на вопрос что самое главное на войне , я ответил - выживаемость
не научившись выживать боец не выполнит боевую задачу
и обучать в армии срочников надо именно с этого ( имею ввиду боевые части постоянной готовности)

Обучать надо не только срочников и контрактников. Но и командиров всех уровней. Иначе будут очередные 22 июня и 31 декабря хоть все солдаты и сержанты будут "унисолами".

полностью согласен

Цитата:

---

Сообщение от yess111

полностью согласен

---

В противном все высокопрофессиональные солдаты (хоть срочники, хоть контрактники) превращаются в обычное пушечное мясо.

Цитата:

---

Сообщение от танкер

В противном все высокопрофессиональные солдаты (хоть срочники, хоть контрактники) превращаются в обычное пушечное мясо.

---

и с этим согласен
намедни по тв показали такой учебный центр под екатеринбургом и его начальника - е мое. он не только такой курс не пройдет но и обычное физо не сдаст, рожа в телевизор не влазит и где такого перца откопали ?

Ну объём талии и лица не показатель. Я знавал одного командира части (обато), который при 50 годах отроду и совсем не с осиной талией при сдаче физо на итоговой на перекладине подняв ноги на уголок 90 подтягивался по грудь 10 раз без особого напряга. И попробуй после этого боец (не зависимо от года призыва) подтянись меньше. Вы ж не видели этого начальника центра на снаряде. А вообще согласен - офицер со вторым подбородком и висящим брюхом не может вызывать ничего кроме отвращения.

Цитата:

---

Сообщение от танкер

Ну объём талии и лица не показатель. Я знавал одного командира части (обато), который при 50 годах отроду и совсем не с осиной талией при сдаче физо на итоговой на перекладине подняв ноги на уголок 90 подтягивался по грудь 10 раз без особого напряга. И попробуй после этого боец (не зависимо от года призыва) подтянись меньше. Вы ж не видели этого начальника центра на снаряде. А вообще согласен - офицер со вторым подбородком и висящим брюхом не может вызывать ничего кроме отвращения.

---

не видел. но я видел его, вряд ли он что то может...рожа у него какая то запойная, одуловатая
у меня комбат в чечне вообще с турнмка не слазил, правда молодой он был, не пил, не курил
мы даже там умудрялись тренироваться - и штанга была, и гири, я макиваре сделал из автомобильного сиденья...все решаемо при желании

Кстати, а как счас обстоят дела с высшим офицерским составом и г-ном сердюковым. Они сдают физо?

г-н не входит ни в состав, ни даже в принцип единоначалия.

Цитата:

---

Сообщение от deMax

Кстати, а как счас обстоят дела с высшим офицерским составом и г-ном сердюковым. Они сдают физо?

---

Не знаю. Да мне и не интересно как они сдают (и сдают-ли вообще). Мне важны мой собственный результат и результаты моих товарищей.

Цитата:

---

Сообщение от deMax

Кстати, а как счас обстоят дела с высшим офицерским составом и г-ном сердюковым. Они сдают физо?

---

Высший офицерский состав сдаёт физо как и все.

Цитата:

---

Сообщение от Saney

Высший офицерский состав сдаёт физо как и все.

---

на форуме иностранного легиона, в разделе другие армии, наши в армии сша пишут что у них там особая мулька - за избыточный вес то ли долларом наказывают, то ли вообще нагоняют

Цитата:

---

Сообщение от yess111

на форуме иностранного легиона, в разделе другие армии, наши в армии сша пишут что у них там особая мулька - за избыточный вес то ли долларом наказывают, то ли вообще нагоняют

---

Ну во первых у них (генералитета) уже своя определённая возрастная группа и нормативы к этим возрастным группам несложные - мальчиками ведь генералами не становятся.
Во вторых опять же к такому возрасту личная медкнижка может запросто ещё уменьшить количество сдаваемых нормативов.
Ну и в третьих - самим у себя физо принимать проще простого :)

Кстати вот подумалось, генерал - он же не офицер, а генерал. А состав офицерский... Как так?

Цитата:

---

Сообщение от Saney

Ну во первых у них (генералитета) уже своя определённая возрастная группа и нормативы к этим возрастным группам несложные - мальчиками ведь генералами не становятся.
Во вторых опять же к такому возрасту личная медкнижка может запросто ещё уменьшить количество сдаваемых нормативов.
Ну и в третьих - самим у себя физо принимать проще простого :)

Кстати вот подумалось, генерал - он же не офицер, а генерал. А состав офицерский... Как так?

---

хорошо быть генералом