Раз уж зашла речь о калибраторах, может кто посоветует модель? Нужно готовить дома фотографии к печати. Освещенность помещения непостоянная, поэтому желателен некий механизм компенсации.
Вид для печати
Раз уж зашла речь о калибраторах, может кто посоветует модель? Нужно готовить дома фотографии к печати. Освещенность помещения непостоянная, поэтому желателен некий механизм компенсации.
Я себе покупал на озоне Pantone Eye-One Display LT, MEU102 (без замера освещенности в помещении)
есть еще Eye-One Display (это все OEM X-Rite Eye-One Display 2 LT/X-Rite Eye-One Display 2) 2 в котором замеряются уровень освещенности - но их нет сейчас на том же озоне...Друган который занимается оперативной полиграфией категорически не советует брать что либо другое кроме X-Rite / GretagMacbeth (Х-Rite купила GretagMacbeth) посмотри эту страничку - http://legion.ru/prepress/catalog.aspx?Cat=343
Мерят освещенность X-Rite Eye-One Basic и X-Rite Eye-One Display 2 - но X-Rite Eye-One Display 2 уже по моему снят, его на сайте X-Rite не вижу в списке продуктов - http://www.xrite.com/top_Products.aspx
угу...убедительно о том, что s-IPS наш выбор(когда бабки есть):DЦитата:
Сообщение от FilippOk
Кстати програмку тестовую тоже не вредно посмотреть http://people.freenet.de/wwelti/PixPerAn_english.zip если ещё не было её...
Нихт...напомни, что у тебя за монитор?
NEC2070VX
Добавлю, как пользователь последнего указанного калибратора, что измерение освещенности сводится только к информированию пользователя о текущей яркости окружение и цветовой температуре. Сам профиль монитора от этого не меняется и не подстраивается.Цитата:
Сообщение от NichtLanden
Как вы понимаете, подготовив на мониторе фотографию для печати, можно столкнуться с тем, что она будет напечатана на совершенно не отстроенном оборудовании. Профессиональных лабораторий осталось мало.
Для печати на своем принтере понадобится уже не такое простое устройство, а спектрофотометр, который сможет анализировать цветовые таблицы на отпечатках, в то же время позволяя откалибровать и монитор (универсальное устройство).
Так я поэтому и не брал такой калибратор, так как друг из типографии сказал что толку этой фичи для домашнего пользователя - абсолютный ноль....Цитата:
Сообщение от Duffin
Для этого надо брать в фотолаборатории профиль и вставлять его в фотошопе...А без профиля могут цвета поплытьЦитата:
Сообщение от Duffin
В принтерах струйных идут профиля под связку фирменной бумаги + фирменных чернил производителя...Если ты начнешь использовать хоть что нибудь не родное - цвета поплывут...Лично я отпрофилировал принтер под чернила для СНПЧ (не Canon) и бумагу Epson (не родную к принтеру) у другана...Печатает все ок - тут легче заплатить или договориться со знакомыми что бы сделали профиль - стоит это порядка 20 баков...А сам агрегат стоит порядка 2 000 USD и домой его нет смысла покупатьЦитата:
Сообщение от Duffin
Говорил с друганом который занимается полиграфией - рекомендует калибраторы серии x-rite i1Display 2 - так как они работают с профессиональным софтом для калибровки - тем же самым ProfileMaker который калибрует что угодно - мониторы, принтеры и т.д и т.п....Есть еще у X-Rite оборудование для дома - калибрует и монитор и принтер, но по мнению гуру с rudtp.ru делает он это неважно и работу с профессиональным софтом не поддерживает.....
Силен, бродяга...:D Такую кучу намешать.Цитата:
Сообщение от NichtLanden
===========================Цитата:
Сообщение от Барс
Я же не перфикционист типа товарища Щадрина:D:DДеньги счет любят:):)....
Посчитал стоимость отпечатка оригинальными чернилами, прослезился - комплекта картриджей хватает примерно так на 70 - 90 фоток 10 х 15 а кроме того полтора комплекта картриджей стоят столько сколько и сам принтер и перешел на СНПЧ (цветовой охват которой по данным ProfileMaker такой же как у навороченных принтеров Epson) ....
По части калибраторов сейчас смотрю у X-Rite доступны по (данным сайта)
1. i1Display 2 - GPL 259 USD - который с замером света
2. i1Basic - GPL не указан - в комплекте поставки софта идет только калибратор монитора, можно докупать апгрейд и профилировать и принтеры, и проекторы и камеры и черта в ступе.... i1Display 2LT ( где нет замера освещенности помещения и которым я доволен как слон так как его хватает за глаза и за уши) смотрю сняли с производства
У Canon расходники дорогие, что чернила, что бумага. Была мысль 9950 взять, но цены отпугнули. А с моими объемами возиться с СНПЧ смысла нет. Вот и взял очередной Epson. В крайнем случае буду перезаправлять родными чернилами от старших моделей, когда чипы взломают.:)Цитата:
Сообщение от NichtLanden
На их .com сайте есть оба. А на eBay нашел какого-то британца, у которого i1Display 2 можно за ~113 тамошних фунтов купить вместе с пересылкой.Цитата:
Сообщение от NichtLanden
Каждому ламеру-юзеру, типа меня, по калибратору!:(
Не хочу.:cry:
=======================================================Цитата:
Сообщение от SAS_47
Ну тогда будешь иметь дело с корявыми цветами что на мониторе и говорить какое это дерьмо монитор такой то и не попадать в цвет при печати фото на домашнем принтере
Третьего не дано
Добавлено через 5 минут
=========================================Цитата:
Сообщение от Барс
Офтоп конечно но я прежде чем выбирать прочитал всякие форумы
У Epson очень капризная пьезоголовка которая стоит кучу денег и ее легко выести из сторя левыми чернилами..У Canon головка термоструйная...Я уже и не печатал по месяцу, и чернила у меня работяги по дури вылили в нее - живая и работает хоть бы хны..Цветовой охват такой же как у Epson, 6 ти цветный принтер за 180 баксов против 290 у аналогичного Epson - я выбрал Canon 6700 - оправдал мои ожидания с лихвой, только сразу почему то его сняли с производства:D:D
Легким движением руки тема превращается в выбор принтера.:DЦитата:
Сообщение от NichtLanden
Не знаю, у меня нынешний Epson четвертый за 11 лет, и ни один не капризничал(левые чернила, правда, не лил). Предыдущий (960) за свои 5 лет пережил 4.5 месячный переезд через океан, но после прочистки заработал, как ни в чем не бывало. И сейчас работает. Ну а о новом еще рано говорить, ему всего 1.5 месяца.Цитата:
Сообщение от NichtLanden
Ну это на оригинале, а на совместимых чернилах я много жалоб на Epson слышал, но у нас на работе водитель купил принтер Epson чернила Inkmate и СНПЧ по моей наводке - так ему даже профилировать не пришлось - практически попадает в цвет на совместимых чернилах
Неужели все так плохо со стандартными настройками, регулировками доступными с собственно монитора (на глазок:)), программой, например Нокиа тест?Цитата:
Сообщение от NichtLanden
Это все равно, что с новым авто покупать шиномонтажный станок.:(
Калибратор - прибор типа прибора Ласпи001 для настройки телевизоров, только для мониторов?
У меня на Гнусмансе не работал софт из поставки почему то под XP хотя был подклчен по DVI - никакой калибровки не было...А щас под вистой64 не работает софт под NEC, там есть программки по примерной настройке цветов на глаз.......Посему взял калибратор прошлым летом - когда впервые откалибровал и запустил Ильюшу и сталкера - обалдел от цветов....
Имхо - вовсе не так уж плохо. Просто калибратор - как лазерный прицел для автомата. Позволяет при печати более уверенно попадать в цвета.Цитата:
Сообщение от SAS_47
...уточнил свои потребности в калибраторе. Мне нужно решить такие задачи:
1. Нужно откалибровать экран ноутбука, а также CRT 19", LCD wide 26", TV 37-46", добившись цветов, как можно более близких к правильным.
2. На CRT 19", а впоследствии на LCD 26" в домашних условиях будет вестить подготовка фотографий к печати в министудии. Калибратор будет постоянно находиться рядом с этим монитором, и только иногда будет использоваться для калибровки других экранов.
3. Функция автокоррекции по уровню освещенности помещения желательна, но не обязательна.
4. Для каждого монитора (кроме ноутбучного) нужно иметь несколько откалиброванных профилей, по уровню яркости экрана.
5. Возможность строить график охвата цветового пространства выбранным монитором будет приятным бонусом.
6. Цену хотелось бы удержать в пределах 8 т.р.
X-Rite Eye-One Display 2 немного не влазит в условия по цене.
Как насчет ColorVision Spyder 3 Elite? (7700р. на Озоне)
Или может, что-нибудь попроще?
====================================================Цитата:
Сообщение от Maximus_G
Пункты 4 5 реализуются при помощи профессионального пакета ProfileMaker для профилирования (лично я профилирую монитор через него, так как в софте который идет в комплекте поствки по моему даже нельзя выставить яркость в канделлах) он знает и умеет работать только с X-Rite Eye-One Display 2.....Ценник на X-Rite Eye-One Display 2 незначительно дороже 8 т.р
А вот на спайдерах будет только их кривой софт
Вы тут щас мозги запудрите своими калибраторами и вновь прибывшие начнут думать, что из любого говённого TN-монитора можно будет сделать аналог того же IPS...Цитата:
Сообщение от Maximus_G
Ребята, ну не надо фигнёй заниматься. От-того что ты его откалибруешь ни угол обзора, ни диапазон цветопередачи НЕ УЛУЧШИТСЯ!
По аналогии: лазерный прицел не увеличивает кучность самого ствола того же автомата :D
================================Цитата:
Сообщение от Afrikanda
Так я это и говорил
Скачайте с сайта производителя профиля мониторов и в программке Profile Maker сравните цветовые охваты моделей мониторов которые вам интересны...
Ну а далее уж смотрите по бюджету, по тому что вы хотите от углов обзора
Хотя на самом все как правило сидят прямо перед монитором и углы по барабану
Вот если валяться на диване и смотреть кино издали - там да углы имеют значение
Их вертикальные углы, похоже, вообще никто и ничто не спасет до самых светодиодных мониторов, или на что там соберутся перейти :) Но цветовой диапазон у ТН и ИПС в среднем одинаковый. Понятно, что из твоего поста обратное вроде не следует, но как-то ощущение создает :)Цитата:
Сообщение от Afrikanda
Ну простите :DЦитата:
Сообщение от Harh
Трудно подобрать слово, которое в полной мере отразило бы впечатление от разницы в качестве отображения одной и той же картинки на двух стоящих рядом мониторах TN и s-IPS...;)
Запросто. Вот этот http://cgi.ebay.com/X-Rite-Eye-One-D...em330276130054 вариант позволит уложиться тысяч в 5.Цитата:
Сообщение от Maximus_G
Требуется совет и помощь.
Не так давно мой монитор приказал долго жить и остро встала проблема замены. Применяться будет дома, то есть играть в игрушки, смотреть кино, лазить в сети и прочее такое. Покойный имел матрицу S-IPS, потому на TN, скажем, садиться не очень хочется. Пока из имеющегося в продаже нашел Samsung 971P на PVA. На Хоботе, как обычно, мнения радикально противоположные, поэтому хотелось бы спросить есть ли здесь счастливые и не очень владельцы сабжа, или может ли кто-то подсказать подходящую модельку за умеренные деньги?
У меня 971р, вполне устраивает. Из минусов - яркий.
К слову: у моего друга 971Р... Показывает хорошо, но темные цвета довольно заметно съедает (пожалуй, первые 15-20 градаций только под углом показывает). Отклик по данным Фцентра - 15 мс. Субъективно где-то так и есть или, может, чуть меньше (сравниваю со своим - у него 12). Иногда заметны косяки разгона. Друг в игры играет, никаких претений на отклик у него нет. Монитор не идеальный, но за эти деньги даже не знаю, есть ли что лучше из реально продающегося.
Не уверен, но возможно, что современная ТНка (вроде 226CW Самсунга) так уж сильно хуже не будет, хотя вертикальные углы у нее неважные.
Еще к слову добавлю: если попадется случайно монитор ViewSonic VP201b (или s), то можешь на него глянуть - у некоторых из них стояла 16 мс ИПС матрица. Разгона нет, но в играх нормально. Просто вряд ли он еще продается (сейчас в Price.ru глянул - за 16500 есть, но в Новосибирске :) ).
по сабжу не скажу, но, если будет интересовать SM 215TW, то отличный и для работы и для кино, и в играх особого торможения не вижу... из минусов - немного засвечивает по углам, но я его не настраивал - стандартные параметры...
но в пользовании очень удобен! не мажется, т.к. не глянцевый, а сабж будет этим отличаться, скорее всего. полнофункциональная подставка. и при своих данных не дорогой... правда, довольно древний и уже может не продаваться...
Harh, ну даешь! чем замерял отклик? ;)
VadNik, "из минусов - яркий" - не совсем понял что это значит?
Akupaka, 215TW ведь широкоформатный, мне бы не хотелось такой.
Пока склоняюсь все же к 971р, посмотрел его в магазинах на рекламных слайдах - цветового сдвига вроде не видно, картинка четкая, особенно понравилась "нога", конструкция интересная. Вообще, обнаружил засилье TN-ок на диагоналях меньше 22", даже Самсунги и Вьюсоники, которые ранее ставили *VA, предпочитают теперь TN.
Cysis (Eagle), у меня Samsung 204B он вродибы на TN матрице. Когда два года назад его покупал та тогда (как и сейчас) меня модель матрици особо неинтересовала. Монитором доволен, выбрал его из-за того что разрешение 1600*1200 (не вайд), 20 дюймов, и регулируется подставка во всех 3-х плоскостях.
яркий - либо не выбраны более комфортные настройки, либо же при показе черного видны свечение лампы подсветки, для каждого экземпляра по-своему проявляется, обычно... можно попытаться устранить, подобрав параметры яркости/контраста, но не факт, что получится полностью... вообще, пользоваться не мешает, как по мне...Цитата:
Сообщение от cysis
а чем широкоформатный плох? я после использования 215-го привык и мне уже стандартный кажется неудобным :) и кино удобней, и работать... но, если не хочется, то конечно :)
Что непонятного то. Якркий он очень.Цитата:
Сообщение от cysis
У него 7 предустановок яркости, пользую две первых так как для меня другие слишком яркие. Никакие проги к монику не устанавливал и ничто в них некрутил, так как лень.
Да ты понимаешь, мне после моего НЕКа садиться на TN ну уж очень не хочется, разница в картинке чуть ли не глаза режет. Так то я посмотрел что в магазинах лежит, проще всего не париться и взять за 5-7 К большую диагональ, но вот TN... В общем, хотелки есть, а пока деньги вроде бы имеются, то почему бы не пойти себе навстречу? ;)Цитата:
Сообщение от GVL224
Не я замерял, ФЦентр замерял... Субъективно то, что они намеряли, подтверждается. Естественно, я миллисекунды не вижу, но "быстрее-медленнее" вполне видно :)Цитата:
Сообщение от Akupaka
К слову: шутки шутками, а прогу, с помощью которой можно было бы мерить отклик визуально, насколько я все понимаю, вполне реально написать... Может есть такие, но я не встречал. Принцип работы тот же, что и у прог программной калибрации.
Он на 5 мс ТН матрицеЦитата:
Сообщение от GLV224
К слову просто: в разумный бюджет это вряд ли кладывается, но можно рассмотреть вариант FullHD телевизора на 32". Они обычно на PVA или IPS... Сам не знаю, насколько это вариант, но кто такое себе ставил, вроде на моей памяти никто не жаловался :) ... Хотя по мне решение сомнительное :)Цитата:
Сообщение от cysis
ну, про циферьки, то понятно :) просто, мне кажется, что заметить разницу в 5-10 мс нереально...Цитата:
Сообщение от Harh
как я понимаю, можно предположить только о комфортности скорости матрицы, поганяв "белое пятно по черному экрану"... и то, для каждого свое будет... :)
а вообще, забавно, что производители матриц борются с эффектом размытия картинки при ее движении, а разработчики игр, наоборот, добавлюят эффект размытия! :D
Я сейчас сижу на Samsung T220. TN TNу рознь. Посла асуса 222u очень заметно.Хотя все классические заморочки матрицы есть ,но за счет, видимо, высокой контрастности не так режут глаза как на асусе.
Добавлено через 1 минуту
про размытие матриц -ест ьу всех., так вот, на трубке я мог прчоитать маркер проносящегося мимо самолета, например его ник, теперь не могу.
Гадский кризис и подскочивший курс взвинтил цену на NEC "MultiSync LCD2090UXi. Хотел такой второй себе прикупить, да погодить придется, потому как сейчас он стоит тыщ 35. Но, если у кого не так напряжно с деньгами, то мои рекомендации. Очень приличный монитор и практически никаких нареканий.
Ну во первых мониторы не только же для игр выпускаются. В текстовом редакторе или браузере никакого размытия не нужно.Цитата:
Сообщение от Akupaka
Во вторых размытие это одно, а светящийся шлейф это немного другое.
Например лопасти вертолёта - качественно срендерёная картинка покажет полупрозрачную окружность. А если лопасть с большой частотой на эране монитора с большим запаздыванием рендерить, то в лучшем случае будет эффект спиц колеса - мелькание в разных положениях.
Сорри за офтоп.
Насчет средних диагоналей (20-30") широкоформатников не скажу - особо не сталкивался.
Но вот разница, например, между HP 1720 и Acer 1711 ощущается сразу.
Если сидя за первым, возникает желание заглянуть за монитор и увидеть "задницу" от ЭЛТ (и это несмотря на то, что я сам лично вез его из магазина и подключал к компьютеру), то от второго у меня глаза в кучку.
Даже дешевенькая матрица 9" моего EeePC 901 и то лучше показывает.
Ну этот монстряка и до "кариеса" стоил недешево. Мне обошелся в 26 тысяч рублей (декабрь 2006-го).Цитата:
Сообщение от Roman Kochnev
А так да - вещь сносу нет. От высококачественного ЭЛТ 21" его отличают меньший вес и энергопотребление (это плюсы), и несколько неравномерная яркость по площади экрана (это минус, но единственный).
После этого монитора хочется или ещё один такой же (или бОльшей диагонали) или плазму :)
Сложно там все: 5 мс ТН по факту 12.5, 8 ее же - 18 и разница между ними заметна довольно существенно :) Фактически: 12 мс G2G отклика - это достаточно для большинства игроков. Скорость матрицы такова, что придраться к ней можно, но если не быть маньяком, желания на это не появится.Цитата:
Сообщение от Akupaka
По-сути согласен, просто тут есть понятие "комфортно для большинства чуть интересующихся, но не очень разбирающихся" или что-то в этом духе :) К слову просто: белый квадратик по черному-то хорошо бегает, а вот даже светло-серый уже "тормозит" в 2-3 раза больше :)Цитата:
как я понимаю, можно предположить только о комфортности скорости матрицы, поганяв "белое пятно по черному экрану"... и то, для каждого свое будет... :)
Хы... К слову тоже: у меня создается впечатление, что некоторый разработчики сейчас пришли к тому, что движок не обязательно делать очень хорошим, достаточно сделать на него немного перегруженные постэффекты и получить, в общем-то, тот же эффект для большинства игроков, что и от действительно хорошего движка, но без чрезмерных "замылов".Цитата:
а вообще, забавно, что производители матриц борются с эффектом размытия картинки при ее движении, а разработчики игр, наоборот, добавлюят эффект размытия! :D
Сколько ж я штрафов получил за то, что говорил это :DЦитата:
Сообщение от Jameson
Да, 90-я серия по-прежнему на коне. Хотели такой жене купить, но увидели HP 2475w, который всего на 3-3,5К дороже, его и взяли. Картинка замечательная, подключается любым способом от древнего VGA до современнейшего display port, цена для IPS вполне божеская - порядка 34-35КЦитата:
Сообщение от Roman Kochnev
Ммм? А что не так? Разница есть, даже моя мама заметила. :) Когда уж придумают хорошие дисплеи с углом как у PVA и временем как у TN! И чтобы цвета как у трубки!Цитата:
Сообщение от А-спид
На днях таки прикупил 971р. Пока осваиваю. Плюсы - дизайн в меру космичен, включается машинка нежным поглаживанием сенсора на ноге, цвета сочные, цветовой сдвиг заметен если его искать, смазов не вижу (разницы с моим бывшим NEC 1980SXi не обнаружено). Минусы - гладкий пластик корпуса мгновенно заляпался отпечатками пальцев, и еще огорчает отсутствие возможности ручной настройки параметров изображения кнопками на мониторе (только программно через Magic Tune).
В целом, покупкой очень доволен, после убитой 15" трубки с 60Гц развертки, на которой я вынужден был жить три недели - просто рай :)
PS: Обнаружил занятную фишку: при отображении быстро движущихся объектов монитор отрисовывает "эффект Доплера", то есть за объектом тянется шлейф цветом чуть ярче фона. Особенно заметно при включенном RTA.
Ты не за это получил, знаешь же :)Цитата:
Сообщение от А-спид
Эхх... Хацу такой :)Цитата:
Сообщение от Барс
К слову: время отклика большинства ТН моников такое же, как у ПВА и ИПС, даже выше. Быстрее только разогнанные. У ТН только одно преимущество - они почти не лагают.Цитата:
Сообщение от Jameson
Прямо про мой samsung t220 на TN видимо это самсунговская реализация RTA :(Цитата:
Сообщение от cysis
Насколько я понял это эффект переразгона матрицы, характерный для Самсунггов. По этой причине я предпочел Вьюсоник.
Итак, впечатления после двух дней активного тестирования.
Свежекупленный монитор оказался барахлом. Нет, он выглядит хорошо, куча интересных фишек, но вот матрица - жуткий хлам. Смазы даже в текстовом режиме, в быстрых играх - повсеместный эффект Доплера, я таких тормозов не видел уже лет шесть. При отключении RTA ситуация не меняется нисколько, только сами смазы становятся на пару миллиметров длиннее. В общем, имхо чисто имиджевый аппарат, 6 мс, написанные на коробке - маркетинговый ход и ложь. Остался довольно сильно разочарован, теперь буду думать куда сплавить этот монитор ради покупки дешевого TN (или буду копить на IPS).
Не исключено, что надо бы сделать RTFM и все будет шоколадно, кто-нибудь подскажет куда смотреть?
Значит не врет Фцентр на предмет 15 мс у 971... У меня такое же впечатление создалось. ИМХО не так уж он и мажет, просто кому-то 12 мс много, кому-то в самый раз. А сам 971 просто старый уже - модель, если не ошибаюсь, 2005 года. Если будешь брать ТН, бери разогнанный (2 мс который), иначе получишь практически то же самое, что имеешь. Если смотришь на ИПС, то у тебя более-менее один вариант из того, что я знаю - NEC 20WGX2 - широкоформатный 20" с 6 мс. Считается хорошим девайсом. Что еще есть недорогое на ИПС и с разгоном, на вскидку не скажу.
ну, вот он "глянец"...
не знаю даже, но у меня тоже "старый" монитор (215TW), и без overdrive, на сколько мне известно... но ни в одной задаче не чувствовал дискомфорта...
вот, если это можно назвать тестом, то фотки моего в проверке графики из dxdiag, снятые с выдеркой 1/30, 1/60 сек.