K-4 выбран потому что он задокументирован лучше остальных 109-х.
Вид для печати
K-4 выбран потому что он задокументирован лучше остальных 109-х.
По Доре интересует следующее. Скорее всего она появится в ДКС летабой еще до старта бета тестирования Европы 1944 в мае 2014. Нужно ли будет ее покупать в ДКС сторонникам проекта 1944 на кикстартере у которых спишут менее чем через месяц по 40$ и более? Если кончно поект наберет требуемый минимум в 100 000. Или ее раздадут безплатно в ДКС до мая 2014 таким вирпилам? Или в ДКС она будет до беты 1944 нелетабой?
Сторонникам, нужно...Цитата:
Сообщение от =DRACO=
Посмотрел я, почитал, подумал 2 дня и решил - буду брать когда сделают.
Негатив писать не хочу - вдруг окажусь не прав...
Из позитива ИМХО пока только то, что вроде как таки делают...
Проекту удачи!
Ну хоть нелетабом, в качестве мишени, можно было бы сделать Bf.109G? Без G это не Нормандия будет, а профанация.Цитата:
Сообщение от eekz
Илье надо объяснить бизнес план игры. Уже и зарубежники обсуждают что на кикстартере есть возможность не только увеличить, но и уменьшить свой денежный вклад http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=109847&page=107. Ну в самом деле:
3 самолета и карта = $0
Дора или Мустанг = $20
Все 5 самолетов = $40
Ну да, да, если наберется 300-500-1000 штук баков, то........ Но если НЕ наберется, то люди сбросят свои вклады перед концом кикстартера. Во-вторых, Мустанги и так у многих есть а те кто хотят Дору, будут хотеть ее в ДЦС- задолго до выхода Европы44. Вопрос: где стимул вкладывать деньги? Понятно что "тру фаны", "не думай о себе", "помоги проекту" и тп, но это не привьешь все сотням людей которые должны вкладывать, должны быть реальные стимулы для вкладчика-игрока.
если неаносированный проект это корея то почему в первую очередь продвигают не его? к проектам о нормандии уже у многих скептическое отношение, каждый третий варгейм или сим про нее, корея же совсем другое дело.
"Не могу понять" (с)Цитата:
Сообщение от eekz
А чем он лучше задокументирован? Разве на западе не богато мессов-Г, в том числе восстановленных и лётных?
И если таки в итоге за немцев будут Дора и К4, то как тогда совместить воедино вот это всё
Fight in famous battles like the D-Day Invasion and the Battle of the Falaise pocket.
Join a historical squadron and fly alongside famous aces from both sides.
Landscape: Normandy. Area of the historical D-Day Invasion, as well as the extensive preparation and follow-up battles.
Luftwaffe Fighter campaign (Bf.109)
В какой хисторикал сквадрон будет предложено вступить пилоту 109К4 в кампании за люфтваффе над Нормандией?
Если только надежда на сбор полумиллиона для карты Арденн и создание Фоки А4....
Во-первых, с чего бы это, не спец по мессершмиттам, но привык думать, что как раз по поздним мессерам с информацией плоховато, ввиду бардака конца войны.Цитата:
Сообщение от eekz
Во-вторых, тогда проще делать F-4F Phantom II, он документирован лучше любого мессера, и над Нормандией его не было точно так же, как и К-4.
Вот совершенно правильно. Пока сеттинг вызывает только глубокое недоумение.Цитата:
Сообщение от Maks(DMV)
Такое впечатление, что думали делать Арденны, пока мэнэгеры не поглядели на календарь, и не поняли что 2 квартал 2014 года - это 70-летие высадки в Нормандии, и Нормандия будет продаваться лучше.
В любом случае, и с точки зрения истории, и с точки зрения бизнеса лучше дать в релизе средние рабочие лошадки - и "девятку", и Г-6, и А-5, а вундерваффли продавать адд-онами.
Имея К-4, какой смысл покупать Г-6? А вот наооборот - да, смысл есть.
Алексей, к тому времени уже А-8 во всю рулили. Кстати, P-51D, да ещё и с форкилем для "D-Day Invasion" тоже сомнительный выбор.Цитата:
Сообщение от Polar
3 бесплатных самолёта - Spitfire, P-47, 109 K-4 в случае успешности кикстартера - уже не стимул?Цитата:
Сообщение от 89
Абсолютно согласен, еще хочется задать вопрос про 47Д-28.Цитата:
Сообщение от Wotan
Это, насколько я помню, каплевидный фонарь + вспрыск воды.
Такие в июне 44-го в 9AF были хоть одна штука?
Блин.
Цитата из Лютиера Аххх да. Делаем ТОЛЬКО К-4..
Нормандия - просто супер. Историчнее - некуда.
- - - Добавлено - - -
Пожалуй, могу начинать нытье "бритов опустили. Лютиер продался янки и фрицам".
Почему, блин, если решили делать сборник "Уфолеты над Нормандией", выбран Тайфун и "девятка"???
В отличие от К-4 и Д-9, Tempest V и Spit XIV в день Д летали над Нормандией.
Но их нет.
Что-то как-то кикстарт похож на фальшстарт.
Главное самолёты имхо. Будут эти - будут и остальные. Я и над Кавказом на P-51D себя нормально чувствую.
Я, честно говоря, не понимаю зачем косячить там где не надо косячить.Цитата:
Сообщение от eekz
Сим заявлен как "тру-харкдкор".
По сеттингу - это конкурент тундре.
Я готов принять Д-9, понимаю, что он уже почти есть.
Я не понимаю, за каким хреном делать карту Нормандии и с нуля К-4, который к Нормандии имеет отношение как Ф-16.
Тут надо или Ардены и К-4, или Нормандию и Г-6.
Или девелоперам из ада звякнул Герман Геринг и пригрозив сниться голым каждую ночь, потребовал что бы в симе был К-4?
Сим, желающий быть "тру" с не тру сеттингом самолетов - обречен.
Нет, К-4 не с нуля делается. Про Нормандию не знаю.Цитата:
Сообщение от Polar
нормально. Уже привередничать стали :D
- - - Добавлено - - -
что бы летать, разве нет?Цитата:
Сообщение от Polar
Давайте Ф-15С тогда в Нормандию!Цитата:
Сообщение от Eponsky_bot
"Что бы летать"(с)
Ой, не гони волну пожалуйста. Этим все грешат. В БзС Фридрих и Фока тоже вызывают недоумение. Сим обречён? Не будем тыкать пальцами на сомнительный блеск, отфонарные эффекты хлопунов и наличие отсутствия ZK в Фридрихе. Да Wotan?;)Цитата:
Сим, желающий быть "тру" с не тру сеттингом самолетов - обречен.
Если будет совместимость - будут летать и на Ф-15С. Вообще, практика показывает, что тем кто оценивает самолеты лишь с точки зрения их нагибательской способности (Имея К-4, какой смысл покупать Г-6?.), совершенно до лампочки на "сетинг" (или как его там).Цитата:
Сообщение от Polar
Ну тогда в рекламках надо писать "Историческая компания на неисторических самолетах. Ил-2 1946 возвращается - в новой, экономичной упаковке!"Цитата:
Сообщение от Maler
1. При чем здесь БзС? У тебя БзС-комплекс?Цитата:
В БзС Фридрих и Фока тоже вызывают недоумение.
2. С какого бока Ф-4 в БзС вызывает недоумение?
Это вообще о чем?Цитата:
Сим обречён? Не будем тыкать пальцами на сомнительный блеск, отфонарные эффекты хлопунов и наличие отсутствия ZK в Фридрихе. Да Wotan?;)
Возможно выбор самолета обусловлен наличием информации по нему.
1. Может быть.Цитата:
Сообщение от Polar
2. О симах вообще. Сколько там к зиме Фридрихов было? 14?
3. Это Wotanу
Может я пропустил. На кикстартере разве речь идёт Именно о D-day или просто Нормандия взятата за часть Европы?
Вообще, практика показывает, что или делают аркаду для людей, для которых отличить 109 от 190 - непосильная задача, не говоря про прочие буквы; либо делают что-то, похожее на симулятор, не пытаясь в Битву за Англию вставить летабельный Пе-8.Цитата:
Сообщение от Eponsky_bot
Зачем делать "исторически правильно расположенные траншеи" на карте и лепить к ним исторически неправильные самолеты.
Я конечно понимаю, что у людей, привыкших над Кавказом на Р-51 воевать с А-10С сама постановка вопроса "про историю" способна вызвать когнитивный диссонанс, но тут надо определяться - это игрушка для фанатов DSC с самолетами, набранными по принципу "что подвернулось под руку", или это игрушка, претендующая на звание авиасим WWII. В последнем случае немножко другие требования.
Ещё раз. Может я пропустил. На кикстартере разве речь идёт Именно о D-day или просто Нормандия взятата за часть Европы?Цитата:
Сообщение от Polar
Интересно услышать эти требования и в каких симах это реализовано на 100%.Цитата:
или это игрушка, претендующая на звание авиасим WWII. В последнем случае немножко другие требования.
1. Давайте тогда комплексовать по БзС - в тред "БзС". Фанатские войны о продуктах, которых вообще-то пока нет раздражают. Сильно раздражают.Цитата:
Сообщение от Maler
2. Они там, под СТалинградом были. Целых 14 штук. Почуствуйте разницу - ни одного К-4 или Д-9 над Нормандией вообще не было. Никогда.
Вообще-то там сказано буквально следующее:Цитата:
Сообщение от Maler
Fight in famous battles like the D-Day Invasion and the Battle of the Falaise pocket
То есть исторически период очерчен июнь-август 1944.
Но у меня есть другая новость, еще лучше. Над "этой частью Европы" такие птички как К-4 и Д-9 никогда не летали. Тупо потому, что когда К-4 и Д-9 пошли на фронт, Нормандия была глубоким тылом и никого уже не волновала.
Nobody cares about Normandy, другими словами
Ну так можно вообще прийти к привязке конкретных ЛА к конкретной карте. А DCS СБА - вообще исключить как класс. Так как подобных войн просто нет и скорей всего не будет.Цитата:
Сообщение от Polar
Историчности хотя все, но не все хотят проигрывать. Логика подсказывает, что правильнее делать самолеты примерно одного уровня по ЛТХ и проч, . Который на сегодняшний день задает P-51D+ "эпичную" карту с наиболее известными всем событиями.
Polar делают те самолеты которые им проще сейчас сделать, возможно они у них уже в проработке и потому такой сетап. Может првда делали под другой ТВД а манагеры заставили написать про Нормандию. Ничего страшного в этом имхо нет. Выйдет игра, допилят всю остльную технику и можно будет устраивать онлайн войны с правильными сетапами. Главное чтоб саму игру сделали
Х.з. ну мне так мне. А кстати, почему ко мне?
Не, у меня Фридрих не вызывает. Почему вызывает недоумение у тебя?Цитата:
Сообщение от Maler
Под Фоку делают, или пытаются делать отдельную карту. Раз ты там читаешь, то прекрасно должен это знать. Там среди разрабов люди адекватные в этом отношении, и они прекрасно знают расклад сил на данный период, и не собираются включать Фоку в кампанию над Сталинградом, бесконечно спрашивая "а была ли Фока под Сталинградом?" "А это 100%?"
Да ты потычь, мне то чего? Я вот потыкал, где надо, и ни чей поддержки не ищу, типа: "Да Maler?"Цитата:
Сообщение от Maler
Что такое "наличие отсутствия ZK в Фридрихе"? ZSK? Ну дык если ты читал, то и ответ видел.
Забудьте про сетап, забудьте про Нормандию, пускай хоть название будет битва при кратерах марса. Пофигу. Главное чтоб Игра состоялась как игра, а не как много лет мучений аля БОБ. Выйдет игра, дальше будет ее поддержка и уверен допилят все что нужно. А вот если не выйдет вообще то все нервы что сейчас мы тут тратим будут вообще зря потрачены. Поэтому надо просто надеятся что саму игру смогут допилить в нормальном виде
- - - Добавлено - - -
Вспомните с чего все начиналось! Какой сетап был у первого ИЛ2 без патчей! Так что хватит тут воевать за сетапы и карты!
Меня тоже много чего раздражает.Цитата:
Сообщение от Polar
Ок, в целых 14 одно историчней другого. Это если забыть что проработка одного ни разу не исторична. B6 сам писал что Фридрих добавлен по соображениям гемплея. Так что вся тру историчность приносится в жертву гемплею как 2 пальца об асфальт.Цитата:
Сообщение от Polar
CH, всё правильно сказал.
Это пытаются сделать энтузиасты, хоть как то оправдать присутствие Фоки в сетапе.Цитата:
Сообщение от Wotan
Не совсем понял о какой поддержке речь.Цитата:
Сообщение от Wotan
ТипаЦитата:
Сообщение от Wotan
? Хороший ответ.Цитата:
много чего должно быть
А я не знаю, для чего ты меня приплёл в своём посте.Цитата:
Сообщение от Maler
Ну дык, Maler, почему Фридрихи вызывает у тебя недоумение?
После этого.Цитата:
Сообщение от Wotan
И после наличия того же ZSK. Я про избирательность. В одном месте может прокатить, в другом это камень преткновения.Цитата:
Сообщение от Wotan
То что их всего 14 штук к тому времени было и послеЦитата:
Сообщение от Wotan
Цитата:
что Фридрих добавлен по соображениям гемплея
Вот на кикстартере указано что будут компании одиночные:
Single-Player:
Training campaign for each aircraft;
Luftwaffe Fighter campaign (Bf.109);
British Fighter campaign (Spitfire);
US Ground Attack campaign (P-47).
Вот у меня вопрос, в компаниях D-Day с кем будут воевать Спитфаер и тандерболт? Вопрос в том что противники не заявлены даже в списке нелетабов...
В исторический период БЗС FW-190 уже принимали участие в войне и как было сказано - могли исторически оказаться и над Сталинградом. Они являются очень популярными у игроков и не противоречат историческому периоду их появления и участия в боях, а лишь дислокации на фронтах, что и будет отражено в исторической компании. Насколько я понял серия К просто не могла появится над Нормандией, даже если бы её откуда то могли передислоцировать.
И фридрих над Сталинградом не только мог быть, но и был, а учитывая его популярность у вирпилов не включить его в игру - преступление. Он вполне попадает и под дислокацию и под исторический период.
Ну это для кого как ..Цитата:
Сообщение от HappyRogger
Для меня преступление не включить ЯК9 там ... а тут ЯК3 .. и вообще все существующие ЯКи :)
Следовательно геймплей у меня может быть только в тундре :D
з.ы. Угодить ВСЕМ = проституция... а продать большинству = неплохой бизнес-план.
В БзС FW-190, насколько я понял, делается для следующей карты, которой будет, скорее всего, Кубань. А не для того, чтобы просто воткнуть "популярный у вирпилов" самолет. В свою очередь, выбор курфюста, поставки которого начались в сентябре 1944 года, для карты Нормандии выглядит нелогично. Но вполне вписывается в стиль разработчиков, где много ошеломляющего, легендарного и романтичного.
Не было этих 14 Фридрихов с 19 октября в воздухе над Ст-адом вообще ни единого. Я не захотел уже просто нагнетать на форуме БзС далее - нервные они там слишком. Да они просто числились на 19.11.42 в JG3 но уже были распределены на Сицилию в летные школы и на продажу союзникам. Перегнать не кому было.Густавов в группе уже достаточно было для боевых на всех пилотов.Фридрихов ни в потерях ни в заявках ни в едином воспоминании с 19 ноября нет. "ЧИСЛИЛИСЬ" и по этому притянули за уши.Да Фридрих №1 у синих в осеннем замесе Ст-ада и ZERO в зимнем.
100% согласен с Polar.Если в сетапе возникает такая дилемма (Нормандия-Дора, Кюрфюрст), то историческая достоверность должна стоять во главе угла во всем. Иначе абсурд.
З.Ы. Я понимаю тех вирпилов которые скрестили пальцы - абы стартанул проект либо как. Но эти ошибки ведь как снежный ком.
Ну да:Цитата:
Сообщение от =DRACO=
12.11.42 9./JG3 Bf109F W.Nr. 10208 60% Столкновение на взлете
13.11.42 1./JG3 Bf109F W.Nr. 13041 100% Не вернулся
14.11.42 9./JG3 Bf109F W.Nr. 13343 100% Сбит
и т.д.
Можно ссылку на эту инфу?Цитата:
Сообщение от =DRACO=
P.S: Ме-262 над Омахой тоже ради гемплея или историчность?:D
С 19 ноября 1942 -Начало операции "Уран". Понятно же что октябрь-ноябрь описка.Цитата:
Сообщение от Fagot)
Ну раз ты про мои замечания ZSK и пр. там читал, то должен был понять, что "избирательность", она в твоей голове, про "камни преткновения" там же. Я свободен от всего этого и оставляю эти споры аля "Металлика сосёт у Слэйер" дремучим, по-женски истеричным хоругвеносцам, как стой, так и с другой стороны. Мне с адекватными и имеющими хоть какой-то уровень знаний по авиации вообще, интересней и полезней общаться. Уясни, Maler, мне не о чем с тобой спорить.Цитата:
Сообщение от Maler
Лол. Типа ты вообще знаешь где, чего, сколько и когда там было. В итоге- слышал звон...Цитата:
Сообщение от Maler
Блин, Maler, я понимаю, что верхушки с форумов из чужих постов, это и есть твой истинный уровень, своего у тебя ничего нет, твои знания равны нулю, но хоть раз, прояви лично сам хоть какой-то малюсенький интерес к теме, узнай когда началась операция "Уран", какие подразделения люфтваффелей находились там в этих временных рамках, когда, сколько и чего в этих подразделениях было вообще и в частности, поищи потери по модификациям и пр. Это тебе самому было бы в разы полезней, чем бесконечное и тупое ехидство, да ещё и мимо тазика.
Есть они в потерях с 19 ноября в третьей группеЦитата:
Сообщение от =DRACO=
22.11.42 9./JG3 Bf109F W.Nr. 13144 100% Сбит ЗА;Цитата:
Сообщение от Wotan
23.11.42 8./JG3 Bf109F W.Nr. 13387 100% Огонь артиллерии;
и т.д., Володя полностью прав.
Извини что заставил снизойти настоящего отца знаний по авиации с таким нулевым хоругвеносцем как я.:bye:Цитата:
Сообщение от Wotan
Кстати, встречал где-то ссылку на ресурс, где в открытом доступе лежат документы с записями о потерях.
Напомните пожалуйста, а то уже битый час не могу отрыть.