Гм..К чему это?:mdaa:Цитата:
Сообщение от mmoustaf
Вид для печати
Гм..К чему это?:mdaa:Цитата:
Сообщение от mmoustaf
А к тому, что неизвестно кто бьет себя пяткой в грудь, какой он патриот, а те, кто с ним не согласен - уроды с грязными руками, ненавидящие родную страну.Цитата:
Сообщение от flogger
З.Ы:И сбавьте обороты,иначе на санкции нарветесь.
Тут есть люди,которые за эту землю отдали несколько больше(ИМХО),чем стали чемпионами-однако об этом не говорят..Цитата:
Сообщение от Absent
Замечание было достойным. Впрочем, и сделано соответствующим образом. Разве нет?Цитата:
Сообщение от flogger
Устроим разбирательство - кто первый крикнул из ветвей? Аспиду явно тельняшка гневную грудь раньше начала жать:)Цитата:
Сообщение от flogger
Какое?Обвинение в тупости и мат с "пробелами"? В чем достоинство?Цитата:
Сообщение от Rocket man
Зачем?Я просто "убью" тему,и все..Цитата:
Сообщение от Absent
З.Ы:Или опять будем о "двуличности" говорить?;)
А это уже провокация со стороны властных структур. Прошу занести в протокол:)Цитата:
Сообщение от flogger
Провокации нет, Вас предупредили, А-спида послали разговаривать о Феномах. Коль ты прав, тут уже дурным пахнуть начинает...
Хм. Кажется, Вы действительно почему-то настроены с предубеждением к некоторым участникам форума. Как к каким-то идеологическим противникам :)Цитата:
Сообщение от flogger
Я говорил не про свое замечание, а про сделать что-то для страны. Разве это были неправильные слова или совет? Не патриотичные или провокационные? Вовсе нет.
Нуза мат "с пробелами" приношу свои извинения. Обязуюсь впредь не использовать!
А за "тупого" - оставим на совести :)
---------
Ну а я даже не знаю чему "архивокопателей" научить... я сам из "бывших архивокопателей" - три года нюхал пыль в АВПРИ, РГАВМФ и отделе рукописей ГИМ. Там всё просто - сидишь и роешься до потери зрения.
А вот в универе меня ещё достойные люди крепко научили предмету под названием ЭТИКА ИССЛЕДОВАТЕЛЯ. Моя научная помню вставляла мне сильно когда я молодой да ранний рвался революционные выводы делать...
ДУМАЙТЕ ПО 7 РАЗ ПРЕЖДЕ ЧЕМ НАПИСАТЬ, ДУМАЙТЕ ПОЧЕМУ И НА ОСНОВАНИИ ЧЕГО ВЫ ДЕЛАЕТЕ ВЫВОДЫ, ИЩИТЕ ФАКТЫ А НЕ ПРИДУМЫВАЙТЕ ИХ, СТАРАЙТЕСЬ, СТРЕМИТЕСЬ БЫТЬ ОБЪЕКТИВНЫМИ, - вот этому меня ещё учили - могу тоже посоветовать...
Так они и не спорят. Это я просто привел пример того, что личные достижения не являются мерилом правоты человека.Цитата:
Сообщение от flogger
Если действовать по схеме, многих говорящих здесь - Покрышкин, чемпион, человек отдавший что-либо за Родину априори правы, а их правота зависит от степени отдачи. Но это не так.
Поэтому неверно, как бить себя пяткой в грудь, так и кичиться своими достижениями и на одном этом выставлять себя правым. Вот что я хотел сказать.
Не правда ли похоже на ситуацию со статьей?
Несколько коротких фраз, неправильно понятых и детальное разъяснение, уже не услышанное из-за спора, из-за накала страстей.
Согласен. Тут добавить нечего.Цитата:
Сообщение от Maks(DMV)
Так про объективность говорили и не один раз.Цитата:
Сообщение от Maks(DMV)
Объективность такова, что данные в архивах расходятся с данными а) в воспоминаниях, б) в официальной литературе. Объективность такова, что есть воспоминания других людей, противоречащие тому, о чем долгие годы говорилось. Ставить автоматически одни воспоминания против других, или несостоятельность архивов против т.н. личности, только на основе достижений последней, действительных или вымышленных - неверно!
А этика... очень часто этика идет параллельно. В моих глазах от статьи - ни Покрышкин не потерял, ни Речкалов не прибавил, но мне интересно было узнать, что было написано в док-тах в 1941-м году.
Именно что "кажется".:) И "идеологическими противниками" мы вряд ли являемся-я уже давно сделал свои выводы по многим вопросам,что-либо действительно "сногосшибательно-нового в Истории" я не обнаруживаю достаточно долгий период времени,эрго-какие противники?:ups:Цитата:
Сообщение от Rocket man
Вот это хорошо. :)Цитата:
Сообщение от flogger
Да конечно Покрышкин не потерял... он того... мёртвый уже давно...Цитата:
Сообщение от mmoustaf
когда этика "идёт параллельно" это значит что её нет. Ну хотя это такое дело что каждый по своему понимает...
После таких статей, от фамилии Речкалов мене как то нехорошо. Наверное несправедливо. Но если, что бы поднять одного, такое дерьмо надо вылить на другого, что здесь с "одним" не так...
Типа попытка резюме ...
Поздравляя Александра Ивановича с присвоением звания трижды Героя Советского Союза, командир корпуса А. В. Утин сказал ему: "Рад за тебя, Саша! Ты по праву заслужил это звание и носи его с гордостью. Но запомни мои слова: твои три Звезды - это твой терновый венец, который очень больно будет колоть тебя всю жизнь..." Слова эти оказались пророческими.
Ну это ваши сугубо личные впечатления. Да и с чего Вы взяли, что кого-то я хотел поднять или опустить?Цитата:
Сообщение от kalender1973
Ну а как могло быть иначе? Наверняка Покрышкин понимал это более чем кто-нибудь другой. А потому и воспоминания у него потом были соответствующие.Цитата:
Сообщение от deSAD
А конструкция хвоста? Тоже не менялась? :D Про усилинеие хвоста на месссерах F после серии катастроф напомнить?Цитата:
Сообщение от mmoustaf
И опять то же самое - вы замечаете только то что идет в пользу Люфтваффе.
Именно об этом я и говорю.
Конечно! Но про реальные и возможные проблемы советских самолетов вы тут же вспомнили, а вот про проблемы немцев - забыли напрочь.Цитата:
Даже если рама будет цела. Два снаряда за кабину ничего мессеру не сделают. НИЧЕГО. Потому что там ПУСТО.
Речь идет именно о том КТО ИМЕЛ БОЛЬШЕ ШАНСОВ. И не надо мне контру шить.
Посадка фоки - не назовете мне десяток пилотов сумевших посадить ее с остановившимся мотором? Я лично знаю только единичные случаи.
Слабый хвост мессера вспоминать не будем? Будем уворачиваться, уводить разговор в сторону? И как на него повлияет повреждение ОФ снарядами несущей обшивки (в отличии от тряпок на яке - на мессера обшивка несет нагрузку, межды прочим)
вот обо всем этом вы напрочь "забываете" Но зато про проблемы самолетов РККА - уже нарисовали целый трактат.
Это объективно?
Вот о такой вашей объективности я и говорю.
Гейер, наверное надо было подравнять количество? Т же как немцы поступали в СССР - расстреливать мирное нселение Германии, гнать собирать их и гнать на работу в СССР, превращая в рабов, гноить в концлагерях...Цитата:
Сообщение от Geier
А вот с потерями армии как-то получается та же цифра - 1,3 к 1. примерно так же как с ВВС. И это, заметь, с учетом огромных потерь в 41-м - начале 42 года. Вообще выходит так, что начиная с 43 года РККА несла меньшие потери чем Вермахт.
И рссказы архивистов о том, что гордые Люфтваффе крошили ВВС почти без потерь как-то с этими цифрами не совпадают.
Враг был силен и крут. Тут спорить глупо - немцы всегда умели воевать. Однако это ведь не значит что наши были валухами - и наши тоже умели воевать. В начале войны хуже чем немцы, и потери были огромными. И в ВВС тоже. А к 43 году воевали не хуже, а кое в чем и ощутимо лучше. Именно умели воевать лучше. (правда в ВВС преимущество получили позже, уже к середине-концу 43 года)Цитата:
Сообщение от mmoustaf
И я откровено не понммаю рассказов о том что, мол, все у нас було плохо, начальники дураки, пилоты слабаки, а у немцев все круто, пилоты асы, только наши их мясом закидали. Это глупость. Войну СССР выиграл в первую очередь умением, и только затем числом.