Сравнение боевых возможностей современных российских самолётов

- Я человек доверчивый, так кто бы мне дал гарантию, что это совершенно настоящее фото настоящей сборки?? Если мне даже эскиз ПАК ФА, не говоря о фото в "общем виде", не решаются показать?

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Я человек доверчивый, так кто бы мне дал гарантию, что это совершенно настоящее фото настоящей сборки??

---

нет, это все обман и провокация

желтые - титановые лонжероны, изначально предполагалось, что они, как и другие, будут из углепластика, однако после того, как на стенде по крылу постреляли и обнаружили, что после этого крыло может получить повреждения, "несовместимые с жизнью", каждый четвертый лонжерон заменили на титановый

P.S. Результаты стрельбы из 30-мм пушки по репрезентативной модели крыла F-22 с полностью углепластиковыми лонжеронами. выходное отверстие на вид еще хуже

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Я человек доверчивый, так кто бы мне дал гарантию, что это совершенно настоящее фото настоящей сборки?? Если мне даже эскиз ПАК ФА, не говоря о фото в "общем виде", не решаются показать?

---

Ну как бы помягче. Я собственно уже больше 10 лет на авиапроизводстве и начинал с изготовления стапелей, поэтому как-бы немного в курсе как стапель должен выглядеть.

Зачем эскиз? Скоро уже фото будут, наверное. :)

Цитата:

---

Сообщение от flateric

желтые - титановые лонжероны, изначально предполагалось, что они, как и другие, будут из углепластика, однако после того, как на стенде по крылу постреляли и обнаружили, что после этого крыло может получить повреждения, "несовместимые с жизнью", каждый четвертый лонжерон заменили на титановый

P.S. Результаты стрельбы из 30-мм пушки по репрезентативной модели крыла F-22 с полностью углепластиковыми лонжеронами. выходное отверстие на вид еще хуже

---

- Ясно, спасибо! Значит, паралаевская схемка является просто "несколько" устаревшей, а не попыткой ввести в заблуждение широкие круги любителей авиации.
flateric, тогда может быть Вы сможете помочь paralay'ю внести исправления в ту большую схему-разрез, что стоит у него? Ко всеобщей пользе и удовольствию?

Цитата:

---

Сообщение от wind

Верно. Углепластик не радиопрозрачен, но зондирующие импульсы РЛС в нём судя по всему, вязнут, как в трясине...

---

Читал статейку одну и там описывается механизм трансформации энергии электромагнитной волны в тепловую энергию в кишках углепластиковых панелей.

- В сети она есть?

Ну если только кто отсканировал.
На заре гласности появилось куча статей в разных журналах по разным темам. Попадалсь порой очень интересные вещи, которые сейчас почему-то уже не найти.
Кстати, в том числе была переводная информация по маневренности FY-22, которую амеры оценивали примерно эквивалентную F-15 с конформными баками.

- Ясно.

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Дмитрий, всё-таки тут не радиопрозрачность, а радиопоглощение... :rolleyes: Причём - интенсивнейшее!.. :eek: ... ...Значит, у углепластиков нет ни малейшей радиопрозрачности, а совершенно наоборот...[/COLOR][/B]

---

Не может быть... неужели.... ВОТ ОНА - ПЛАЗМА!!!! :umora::umora::umora:

А помехозащищенность какая - представляете??? :lol::lol::lol:

Так что с данными по ЭПР F-22, они заслуживают доверия? Или все молчат, потому что стыдно перед Виндом с его 0.00000? Зело лепо товарищ с RusArmy пишет.
А ЭПР Су-35 уже меряли? Как я понимаю, для того, чтобы узнать конечный результат, необходим полностью завершенный самолет со всеми элементами, включая радар.

Цитата:

---

Сообщение от bad_mfk

Так что с данными по ЭПР F-22, они заслуживают доверия?

---

Сами-то как думаете?

Цитата:

---

Сообщение от bad_mfk

Или все молчат, потому что стыдно перед Виндом с его 0.00000? Зело лепо товарищ с RusArmy пишет.

---

Нам стыдно не перед Виндом, а за него.

Цитата:

---

Сообщение от bad_mfk

А ЭПР Су-35 уже меряли? Как я понимаю, для того, чтобы узнать конечный результат, необходим полностью завершенный самолет со всеми элементами, включая радар.

---

Чтобы узнать, меряли-ли ЭПР Су-35 - необходима соответствующая форма допуска. Что нужно, чтобы узнать результаты этих измерений - я вообще слабо представляю.

В любом случае в ближайшие лет 10 на этом форуме достоверных данных по обоим пунктам ждать не стОит.

Цитата:

---

Сообщение от bad_mfk

Так что с данными по ЭПР F-22, они заслуживают доверия? Или все молчат, потому что стыдно перед Виндом с его 0.00000? Зело лепо товарищ с RusArmy пишет.

---

Товарищ с RusArmy...кто его знает, лично я сомневаюсь в реальности летчика Алекс_Алекс ибо в последнее время слишком много появилось профессиональных блоггеров и посетителей форумов выдающих себя то за летчиков, то за командиров АПЛ, которые любят сыпать терминами и привлекать к себе внимание, если предположить о реальности этого персонажа то наверняка его начальство крайне отрицательно относится к его выходам в эфир, к тому же местные особисты его наверно давно вычислили и пасут.

Цитата:

---

А ЭПР Су-35 уже меряли? Как я понимаю, для того, чтобы узнать конечный результат, необходим полностью завершенный самолет со всеми элементами, включая радар.

---

А что собственно мерять? ИМХО ЭПР Су-27БМ врядли отличается от ЭПР Су-27, каких-то мер по снижеию рл-заметности не видно. Если убрали бы подфюзеляжные гребни, дали хоть небольшой развал килей и сделали конформный контейнер между заборниками, отказались от внешней подвески, заделали стыки лючков и панелей спец.летнами, металлизация фонаря. То получился бы самолет подобный F-15 Silient Eagle.

Зато на МиГ-29К/КУБ и МиГ-35 используются меры по снижению ЭПР: применение пилообразной кромки под радиопрозрачным конусом и металлизация фонаря.

Цитата:

---

Сообщение от Def41

Зато на МиГ-29К/КУБ и МиГ-35 используются меры по снижению ЭПР: применение пилообразной кромки под радиопрозрачным конусом и металлизация фонаря.

---

...покрытие элементов конструкции "Жуков" РПМ (черненькое)...

Цитата:

---

Сообщение от Def41

Товарищ с RusArmy...кто его знает, лично я сомневаюсь в реальности летчика Алекс_Алекс ибо в последнее время слишком много появилось профессиональных блоггеров и посетителей форумов выдающих себя то за летчиков, то за командиров АПЛ, которые любят сыпать терминами и привлекать к себе внимание

---

- Если Вы, прочитав несколько десятков постов на авиационную тематику некоего пользователя, утверждающего, что он лётчик, оказались не в состоянии определить степень достоверности того, лётчик он, или нет? - Примите мои самые глубокие соболезнования - Вы настоящий "чайник" в военной авиации!.. :lol:

Цитата:

---

...если предположить о реальности этого персонажа то наверняка его начальство крайне отрицательно относится к его выходам в эфир, к тому же местные особисты его наверно давно вычислили и пасут.

---

- А за что?? Если бы некий офицер раскрыл планируемые ТТХ ПАК ФА из грифованной папки, - вот тут его немедля за шкирку и на допрос: почему ты, такой-сякой, разгласил государственную тайну?! До 10 лет строгого режиму не хочешь?!
А тут? Американский самолёт, причём его данные, значительно более интересные, опубликованы во всех авиационных изданиях, вплоть до Гондураса - какая-такая там военная тайна? Чья тайна? Это не тот грех, что тянет на статью.

Цитата:

---

Зато на МиГ-29К/КУБ и МиГ-35 используются меры по снижению ЭПР: применение пилообразной кромки под радиопрозрачным конусом и металлизация фонаря.

---

- Ну, вот! И 30 лет не прошло - проснулись! Встрепенулись! Зашевелились! :D

---------- Добавлено в 10:15 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:11 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Mikhael

Нам стыдно не перед Виндом, а за него.

---

- Ути-пути! А с чего бы это вдруг?! :ups:

---------- Добавлено в 10:22 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:15 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Mikhael

Чтобы узнать, меряли-ли ЭПР Су-35 - необходима соответствующая форма допуска.

---

- Есть три варианта:
1) Ещё пока не меряли.
2) Померяли.
3) Не стали мерять ввиду явной бессмысленности действий - ежу понятно, что там существенных отличий от Су-30МК быть не может, а тот перемеряли все, кому не лень в восточной Океании... :D

Цитата:

---

Что нужно, чтобы узнать результаты этих измерений - я вообще слабо представляю.

---

- Поставить ящик коньяку одному из техников, принимавших в этом участие...

Цитата:

---

В любом случае в ближайшие лет 10 на этом форуме достоверных данных по обоим пунктам ждать не стОит.

---

- Очень опрометчивое заявление: как только его продадут (а Су-35 - коммерческий проект) в какую-нибудь Индонезию или Новую Гвинею, это, считай, что его продали прямиком в ЦРУ. :umora:

Цитата:

---

Сообщение от Mikhael

Чтобы узнать, меряли-ли ЭПР Су-35 - необходима соответствующая форма допуска. Что нужно, чтобы узнать результаты этих измерений - я вообще слабо представляю.

В любом случае в ближайшие лет 10 на этом форуме достоверных данных по обоим пунктам ждать не стОит.

---

Смысла не было снижать. ИМХО. Ибо делать два стелса незачем. Одним обычный самолёт с хорошей авионикой, другим стелс с отличной авионикой. Это продукты для разных целевых групп, с разной ценой и разным позиционированием на рынке :)

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Ну, вот! И 30 лет не прошло - проснулись! Встрепенулись! Зашевелились! :D[COLOR="Silver"]

---

Да металлизации фонаря на МиГ-29 сто лет в обед.
:)

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Ути-пути! А с чего бы это вдруг?! :ups:

---

Главным образом для красного словца, конечно, :ups: но в таком почтенном возрасте такие вот заявления делать:

Цитата:

---

Сообщение от wind

Не стали мерять ввиду явной бессмысленности действий - ежу понятно, что там существенных отличий от Су-30МК быть не может

---

Сами-же писали список мер по снижению ЭПР - должны понимать, что внешне изменений может быть и не видно.

"Видишь суслика? И я не вижу. А он есть!" (с) ДМБ

Silent Eagle например - из радикальных изменений только развал ВО и контейнеры - но снижение ЭПР достаточно для продвижения продукта на рынок.

А не менять аэродинамику у Су-35 есть могучий стимул - это позволит сэкономить массу денег на исследование новой аэродинамической компоновки.

Цитата:

---

Сообщение от grOOmi

Смысла не было снижать. ИМХО. Ибо делать два стелса незачем. Одним обычный самолёт с хорошей авионикой, другим стелс с отличной авионикой. Это продукты для разных целевых групп, с разной ценой и разным позиционированием на рынке :)

---

F-15SE :) С ним тоже надо конкурировать.

Цитата:

---

Сообщение от Mikhael

F-15SE :) С ним тоже надо конкурировать.

---

Нет такого самолёта. Да и смысл с ним конкурировать? Ф-15, как рыночный продукт, не конкурент.

Корея когда-то рассматривала и F-15, и Су-30 с -35.

Цитата:

---

Сообщение от Mikhael

Silent Eagle например - из радикальных изменений только развал ВО и контейнеры - но снижение ЭПР достаточно для продвижения продукта на рынок.

---

Это не совсем так. Не забывайте, что вам показали пока просто конформные контейнеры, навешенные на серийный F-15E. Изменений, в том числе внешних, будет больше, чем разваленные кили. Внимательно посмотрите рекламный ролик Сайлент Игла.

---------- Добавлено в 13:49 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:46 ----------

Цитата:

---

Сообщение от grOOmi

Да и смысл с ним конкурировать? Ф-15, как рыночный продукт, не конкурент.

---

За счет вашей з/п цену снижать будут на Су-35? ;)

Цитата:

---

Сообщение от grOOmi

Нет такого самолёта. Да и смысл с ним конкурировать? Ф-15, как рыночный продукт, не конкурент.

---

Да ну?
F-15E уже не актуален???

Цитата:

---

Сообщение от Mikhael

Сами-то как думаете?

---

Сам думаю, что верить можно, никто его во лжи пока не уличил. Ну и позиция у него - ни туда, ни сюда, т. е. в поцреотизме русской или американской направленности его обвинить сложно.

Цитата:

---

Нам стыдно не перед Виндом, а за него.

---

Не очень красивый ход. Оппонентов следует давить интеллектом, а не троллингом.

Цитата:

---

Чтобы узнать, меряли-ли ЭПР Су-35 - необходима соответствующая форма допуска. Что нужно, чтобы узнать результаты этих измерений - я вообще слабо представляю.

---

Ну американцы о самом факте измерений своего Пингвина в прессу сообщили, нес па?

Цитата:

---

В любом случае в ближайшие лет 10 на этом форуме достоверных данных по обоим пунктам ждать не стОит.

---

Это да.

Цитата:

---

Сообщение от Mikhael

Сами-же писали список мер по снижению ЭПР - должны понимать, что внешне изменений может быть и не видно.

Silent Eagle например - из радикальных изменений только развал ВО и контейнеры - но снижение ЭПР достаточно для продвижения продукта на рынок.

---

- Где тут "развал ВО"? Где тут "конформные контейнеры"?!
http://www.defencetalk.com/pictures/...-fighter44.jpg
Нету. А когда на В-1А поставили во входные устройства по две S-образных перегородки, чтобы резко снизить РЛ-заметность, у него максимальное М с 2.3 упало до еле-еле 1.3. Что совершенно неприемлемо для истребителя...

Цитата:

---

А не менять аэродинамику у Су-35 есть могучий стимул - это позволит сэкономить массу денег на исследование новой аэродинамической компоновки.

---

- Все "за"! Но и фронтальная ЭПР у него больше двух-трёх метров тогда не будет - не с чего... Да и позолоты, как вот здесь, на фонаре Су-35 что-то не видать:
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...aptor_JSOH.jpg

---------- Добавлено в 15:38 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:28 ----------

Цитата:

---

Сообщение от 101

Да металлизации фонаря на МиГ-29 сто лет в обед. :)

---

- Сколько раз пытался разглядеть - не видно! :( :rolleyes:

В строю отродясь не было. Баловались только у себя.

Цитата:

---

Сообщение от 101

В строю отродясь не было. Баловались только у себя.

---

- А-аа... :( "Так бы сразу и сказал"...