Як-42 разбился под Ярославлем: 41 человек погиб

Цитата:

---

Сообщение от Вит23

- Вопрос спецам. На самописцах отображается когда был установлен стаб на угол -8,7?
Просто вот сейчас просматриваю их последний удачный взлет из УУВВ (за 2 часа 40 минут до катастрофы) и они там немного схулиганили. Стартовали с ВПП 01 от РД-14 в 13:21 (тут все нормально). Выставив режим, ВС стало набирать скорость и к РД В5 (т.е. пробежав ~300м) они оторвали переднюю стойку от ВПП и катились с приличным углом тангажа еще ~700 м только на задних стойках до момента их отрыва от ВПП (т.е. потянули штурвал на себя и стали ждать момента отрыва).
Вот и возникла мысль, а что если они перекладывали стабилизатор не при запуске, а находясь на ВПП в момент старта или уже во время движения. Ведь на "перекладку" стабилизатора нужно время (по моим наблюдениям ~20 сек). Что если начав пробег и достигнув рубежа, они просто потянули штурвал на себя и стали (как 2,5 часами ранее в УУВВ) ждать, когда самолет примет угол необходимый для взлета? Кстати именно ожиданием экипажа и объясняется их бездействие в течение 8 сек. (перед тем как стали предпринимать действия). Кстати, если бы были какие-либо останавливающие усилия, все бы это почувствовали (включая и экипаж и пассажиров) и Сизов, как человек много летавший может рассказать были ли падения ускорения или тем более торможения в процессе набора скорости.

---

Да. Фиксируется. В последовательном, хронологическом порядке. Установлено даже сколько раз проверялась работа рулей, и в какое время.

То что они так взлетали, по сути ничего не меняет. Ведь если все шло штатно то они должны были оторваться от земли примерно в одной и той же точке (~ 1000 м). А фактически оторвались далеко за пределами 3-х км ВПП и на рулях 13-14 и стабилизаторе в 9.5 градусов. А это уже ненормально. Это большие углы. И стабилизатор они действительно двигали, но выводя его уже за пределы типовых значений, потому что на типовых, самолет, почему то не взлетал....

Цитата:

---

Сообщение от Вит23

Секрет! У меня камеры захватывают часть ВПП 01-19 и нашел там момент, как они стартовали и отрывались. Выложить без официальной отмашки руководства не могу, т.к. могут оторвать голову по пятки. А отмашки пока не поступало.

---

Собственно, тебе уже можно и так голову рвать :)

Цитата:

---

Сообщение от MetalHeart

....
Децентровка отпадает, впрочем это и раньше уже было опровергнуто, теперь подтвердилось наверняка. Большего наверное бортинженер знать и подтвердить не сможет..

---

Ну вот тогда объясните мне почему он так и не смог взлететь на скорости больше расчётной для своей массы во взлётной конфигурации.
Неопознанную силу замедления не берём вовнимание.
Для него (самолёта) 230 это больше чем надо из расчёта к 52т. И только переложив стабилизатор до 9.5 и поддёрнув штурвал, они с могли выдернуть самолёт, но не взлететь.

Цитата:

---

Сообщение от Вит23

http://rus.delfi.lv/news/daily/abroa....d?id=40804935
Здесь немного больше о допросе Сизова.

---

Не допрос, а опрос. Я так понимаю, Сизов свидетель, а не обвиняемый по делу.

Допрос - процессуальное действие, заключающееся в получении и фиксации в установленном процессуальном порядке показаний свидетелей, потерпевших, подозреваемых и обвиняемых об известных им фактах, имеющих значение для правильного решения дела.

Последние данные МАК" Представители Технической комиссии Межгосударственного авиационного комитета по расследованию катастрофы самолета Як-42 RA-42434 провели опрос инженера по авиационному и радиоэлектронному оборудованию, выжившего в результате авиационного происшествия.(откуда там взялся инженер Аи РЭО не пойму. Скорее бортинженер) По его мнению, замечаний к работе авиационной техники в предыдущем полете, при подготовке к аварийному полету и по ходу аварийного полета, не было. С его слов было уточнено фактическое размещение пассажиров и багажа: в переднем салоне находился руководящий состав команды и тренеры, команда находилась во втором салоне, основная масса багажа была загружена в задний багажник." Но я склоняюсь к тому, что ВС взлетал не с дистанции 2700, а менее 1800. И пилоты пытались на свой риск отрвать его уже на грунте. Грунт не бетон торможение естественное. Вот откуда и торможение. Втулять хрень у нас как и везде могут. Летал, летал, а тут фигак и не полетел - НЛО помешало. По всем расчетам с такой дистанции, как толдычат и без подрыва передней ноги взлетел бы. Подвели наших парней под МОНОСТЫРЬ. Чудес не бывает. А вот вранью предела нет. Светлая им всем память. Аминь

Цитата:

---

откуда там взялся инженер Аи РЭО не пойму

---

какбе, неоднократно уже говорилось, откуда он там...

Цитата:

---

Сообщение от [I.B.]-=Zulu=-

Собственно, тебе уже можно и так голову рвать :)

---

Да это же не я.:). Я просто сделал перепечатку.

Млин..... Похоже им указали взлетать с середины полосы... Почему нет сведений об обросах, (допросах) работников аэропорта, КДП, руководителя полетов. Они же все видели!!!!

Я плакать...

Цитата:

---

сведений об опросах, (допросах) работников аэропорта, КДП, руководителя полетов

---

Уже и опросили, и плёнки прослушали:
"Взлет выполнялся с ВПП 23. Выруливание самолета на взлет осуществлялось по РД 5. Расстояние от РД 5 до входного торца ВПП 23 примерно 300 метров. Общая длина ВПП 3000 метров." (С) МАК.

Цитата:

---

Сообщение от LeonT

Выруливание самолета на взлет осуществлялось по РД 5. Расстояние от РД 5 до входного торца ВПП 23 примерно 300 метров.

---

вырулили с запасом 2700, и целый километр катились без разгона?

Цитата:

---

Сообщение от Oleg_Via

По всем расчетам с такой дистанции, как толдычат и без подрыва передней ноги взлетел бы.

---

С отрицательным уа?
Какой тангаж у яка на стоянке?

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

вырулили с запасом 2700, и целый километр катились без разгона?

---

Вот, вот... Там... Млять, там самолеты негде ставить было (международный форум же!!!) плюс куча спецмашин - ждали "Первое л и ц о..." будь оно не ладно.. ТАм муравейник был... Пипец короче.. И темнение с С и з о в ы м, которого перевели в общее отделение, но типа врачи не давали с ним говорить.... Детский сад..
Ответы на все вопросы уже найдены... Они в переговорах экипажа на рулении... Их то нам и не показывают..

Но это один из факторов... Даже с остатка в 1700 -1800 метров они должны были взлететь при нормальном раскладе...
Но что то пошло ненормально... Потому собственно и полосы делают с запасом....на всякий случай. Но...ребятам этого запаса не дали...

Позвольте несколько слов о человеке, которого знали многие. Зовут Иван Леонидович Ткаченко. Капитан "того самого" Локомотива.
Впрочем, какой уж тут Иван Леонидович. Типичный Ванечка. Подросший мальчишка с клюшкой. Шебутной, благополучный, всобщий любимчик.
Так вот, друзья, "шебутной" везунчик с клюшкой много лет переводил на лечение онкологических больных суммы... достойные олигарха. Переводил тайно (в Адвитовских отчетах зовут его Иван Леонидович (вот и отчество пригодилось!) и безадресно - пусть достанутся, кому нужнее. В последний раз от отправил смс о пожертвовании за 15 минут до посадки в ТОТ самолет.

http://pics.livejournal.com/varfolomeev/pic/000cf4b8
(текст leto06, via som)
Многие благотворители не афишируют своих имён, и их мотивы понятны. Но это и несправедливо. Потому что при их жизни мы не знаем, кому сказать СПАСИБО...

http://varfolomeev.livejournal.com/569123.html

Вечная память. Как жаль...

Цитата:

---

Сообщение от [I.B.]-=Zulu=-

Вот, вот... Там... Млять, там самолеты негде ставить было

---

подлечитесь, какие самолеты на ВПП?

Для тех, кто в танке...
Иди сам лечись.
Я где это сказал что на ВПП???? :eek:.

Туношна, не Домодедово, это достаточно тихий аэропорт. Средная нагрузка 1-2 вылета в день, где то так. Он не расчитан на такие авралы, что было в начале сентября. Там же был международный форум. Плюс ждали прилета П е р в о г о л и ц а ...Все стоянки были забиты, даже на некоторых рулежках стояли самолеты. Некоторые рейсы вообще в Иваново направляли!!! А по свободным рулежкам (в т.ч. с выскакиванием на край ВПП) "каталассь" о х р а н а и и руковод и т е ли, и тыкала пальцем, где что подкосить, подкрасить, убрать, подчистить ... Им то все пох и никто им не указ никогда... 7 го числа в аэропорту порядка не было. Там был настоящий дурдом и многовластие... Это не мои домыслы, а мнение людей, которые знают.

Представляю, какую ругань экипажа мы бы услышали, если бы дали запись переговоров с момента руления.... А не финальный обрезок с начала разбега..

За выражениями следим, мат запрещен на форуме.

Цитата:

---

Сообщение от [I.B.]-=Zulu=-

Для тех, кто в танке...
Иди сам лечись.
Я где это сказал что на ВПП???? :eek:.

---

Вы там в были в тот день?

Мужики, вы о чём вообще?
Если бы там всё было заставлено, то скрыть это было бы не возможно и кроме голословных высказываний наверняка появились бы "скандальные репортажи" съехавшихся журналюг и просто съёмки "заставленной полосы" на мобильники. Аэропорт, судя по фото с места трагедии прекрасно просматривается и громадное количество самолётов на ВПП кого-нибудь да заинтересовало бы.
Хотя как простой русский человек я не удивился бы если бы услышал на расшифровке речевого самописца лестные отзывы о нынешнем руководстве вообще и о саммите в частности.

Цитата:

---

Сообщение от OlegVL

Мужики, вы о чём вообще?

---

О том, что Як-42 взлетал с курсом 234, т.е. с попутным ветром. Почему ему не дали взлететь с курсом 54 на встречный ветер, как положено?

Цитата:

---

Сообщение от Borneo

О том, что Як-42 взлетал с курсом 234, т.е. с попутным ветром. Почему ему не дали взлететь с курсом 54 на встречный ветер, как положено?

---

Вы на схему аэропорта посмотрите повнимательнее. от пассажирского перрона до другого конца полосы как раз те самые 3 км пилить. Нафига? Он и так должен был взлететь.
Я в начале обсуждения, когда многое было не ясно, выдвигал версию что поскольку самолёт летел в Минск то ребята могли проходить таможню, а она находится на другом конце аэропорта судя по схеме.
http://tunoshna.com/vacancy
Правда не знаю надо ли проходить таможню, когда в Белоруссию летишь.
Тогда если они погрузились у таможни (а судя по фото с Ил-76 то до неё самолёт доехать может), а стали взлетать с другого конца полосы, то тогда версия с попутным ветром имела бы право на жизнь. И тогда понятно было бы почему они в начало полосы не уехали. Но даже слухов таких нет.
Вот ещё фото http://pics.livejournal.com/liveastr...0dsxq/s640x480 Грунтовой полосы как видим нет.

Цитата:

---

Сообщение от OlegVL

Мужики, вы о чём вообще?
Если бы там всё было заставлено, то скрыть это было бы не возможно ....

---

А об этом сказали. На второй день... и про отправку самолетов в Иваново, тоже. По моему по 5-му каналу. И больше не говорили.

Белоруссия в едином таможенном пространстве с Россией и Казастаном.

Цитата:

---

Сообщение от [I.B.]-=Zulu=-

Для тех, кто в танке...
Иди сам лечись.
Я где это сказал что на ВПП???? :eek:.

Туношна, не Домодедово, это достаточно тихий аэропорт. Средная нагрузка 1-2 вылета в день, где то так. Он не расчитан на такие авралы, что было в начале сентября. Там же был международный форум. Плюс ждали прилета П е р в о г о л и ц а ...Все стоянки были забиты, даже на некоторых рулежках стояли самолеты. Некоторые рейсы вообще в Иваново направляли!!! А по свободным рулежкам (в т.ч. с выскакиванием на край ВПП) "каталассь" о х р а н а и и руковод и т е ли, и тыкала пальцем, где что подкосить, подкрасить, убрать, подчистить ... Им то все пох и никто им не указ никогда... 7 го числа в аэропорту порядка не было. Там был настоящий дурдом и многовластие... Это не мои домыслы, а мнение людей, которые знают.

Представляю, какую ругань экипажа мы бы услышали, если бы дали запись переговоров с момента руления.... А не финальный обрезок с начала разбега..

---

Вы сами когда-нибудь бывали на аэродромах, на которые садятся литерные самолёты? Если нет, то пожалуй не несите ерунды про бардак и катающихся куда попало охрану и руководителей в день прилёта.

Цитата:

---

Сообщение от Borneo

О том, что Як-42 взлетал с курсом 234, т.е. с попутным ветром. Почему ему не дали взлететь с курсом 54 на встречный ветер, как положено?

---

METAR UUDL 071130Z 34002MPS 9999 BKN033 17/09 Q1008 NOSIG RMK QFE748 23000060

2 м/с - к тому же почти боковый что для МКв 54, что для МКв 234. Попутная составляющая ~ 0,5 м/с. Что он есть, что его нет.

Цитата:

---

Сообщение от танкер

Вы сами когда-нибудь бывали на аэродромах, на которые садятся литерные самолёты? Если нет, то пожалуй не несите ерунды про бардак и катающихся куда попало охрану и руководителей в день прилёта.

---

Какие литерные... Вы о чем? Никто специально не проектирует аэродром под прилет президента. Подготовку к прибытию проводят по факту, если необходимо. Путин будучи президентом на Як40 в КОстрому прилетал. Аэродромчек там захазный был, - Ми-2, Ан-2. ну и чичас, как смотрю, вроде Ан-24 арендный есть. Дык там народу сколько притащили, солдат, милицию. Не смешно, но в кустах по периметру и по курсу посадки через 100 метров ставили... Оцеплено было все что можно. А перед прилетом, выбоины в стыках плит, заливали самодельным бетоном, косили траву, красили что могли, восстанавливали посадочные огни, которые через один горели...

Туношна посерьезней заметно, Костромского Сокеркино.. Но то военный был аэродром. Переделанный под регулярные гражданские рейсы. Не более того.
Так что вполне поверю в то, что мне скзали в отношении суеты в Туношне, и муравейника, в который он превратился в те дни.[COLOR="Silver"]