Як-42 разбился под Ярославлем: 41 человек погиб

[OlegVL]

Мужики, вы о чём вообще?
Если бы там всё было заставлено, то скрыть это было бы не возможно и кроме голословных высказываний наверняка появились бы "скандальные репортажи" съехавшихся журналюг и просто съёмки "заставленной полосы" на мобильники. Аэропорт, судя по фото с места трагедии прекрасно просматривается и громадное количество самолётов на ВПП кого-нибудь да заинтересовало бы.
Хотя как простой русский человек я не удивился бы если бы услышал на расшифровке речевого самописца лестные отзывы о нынешнем руководстве вообще и о саммите в частности.

[Borneo]

Мужики, вы о чём вообще?

О том, что Як-42 взлетал с курсом 234, т.е. с попутным ветром. Почему ему не дали взлететь с курсом 54 на встречный ветер, как положено?

[OlegVL]

О том, что Як-42 взлетал с курсом 234, т.е. с попутным ветром. Почему ему не дали взлететь с курсом 54 на встречный ветер, как положено?

Вы на схему аэропорта посмотрите повнимательнее. от пассажирского перрона до другого конца полосы как раз те самые 3 км пилить. Нафига? Он и так должен был взлететь.
Я в начале обсуждения, когда многое было не ясно, выдвигал версию что поскольку самолёт летел в Минск то ребята могли проходить таможню, а она находится на другом конце аэропорта судя по схеме.
http://tunoshna.com/vacancy
Правда не знаю надо ли проходить таможню, когда в Белоруссию летишь.
Тогда если они погрузились у таможни (а судя по фото с Ил-76 то до неё самолёт доехать может), а стали взлетать с другого конца полосы, то тогда версия с попутным ветром имела бы право на жизнь. И тогда понятно было бы почему они в начало полосы не уехали. Но даже слухов таких нет.
Вот ещё фото http://pics.livejournal.com/liveastr...0dsxq/s640x480 Грунтовой полосы как видим нет.

[Borneo]

от пассажирского перрона до другого конца полосы как раз те самые 3 км пилить. Нафига? Он и так должен был взлететь.

В смысле нафига? Самолеты не взлетают от балды, куда захотят, чтобы 3 км не рулить. Они взлетают с тем курсом, с которым работает аэродром. Ветер в этот день был преимущественно северный, по направлению 340-10 градусов и Туношна должна была работать с курсом 54, средства должны были работать тоже с курсом 54. Если Як-42 взлетал с 234, то это говорит как раз о бардаке. И потом, если двигатели работали нормально и следов торможения на ВПП не обнаружено, то тот факт, что Як оказался за торцом ВПП на скорости 230 после 2800м разбега, можно объяснить только вмешательством потусторонних сил...

Вы на схему аэропорта посмотрите повнимательнее.

Пожалуйста смотрите... приаттачил.

[OlegVL]

В смысле нафига? Самолеты не взлетают от балды, куда захотят, чтобы 3 км не рулить. Они взлетают с тем курсом, с которым работает аэродром. Ветер в этот день был преимущественно северный, по направлению 340-10 градусов и Туношна должна была работать с курсом 54, средства должны были работать тоже с курсом 54. Если Як-42 взлетал с 234, то это говорит как раз о бардаке. И потом, если двигатели работали нормально и следов торможения на ВПП не обнаружено, то тот факт, что Як оказался за торцом ВПП на скорости 230 после 2800м разбега, можно объяснить только вмешательством потусторонних сил...

По поводу ветра смотри пост 424. Ему что по ветру, что против взлетать было одинаково, т.к. дул он преимущественно сбоку. Кроме того, Минск находится западнее Ярославля и нет ничего удивительного, что в этих условиях они выбрали именно это направление взлёта.
Про следы торможения см. пост 378. Они есть.
Весьма интересен пост 434. Учитывая, что вылетая из Москвы пилоты похулиганили подобным образом, то эта версия имеет право на жизнь и многое объясняет.

Пожалуйста смотрите... приаттачил.

Спасибо! Такой схемы тут ещё не бывало.

[Borneo]

По поводу ветра смотри пост 424.

Я посмотрел архив METAR по UUDL за 7-е сентября. Ветер в течении дня был северного направления.

Ему что по ветру, что против взлетать было одинаково, т.к. дул он преимущественно сбоку. Кроме того, Минск находится западнее Ярославля и нет ничего удивительного, что в этих условиях они выбрали именно это направление взлёта.

Они не выбирают направление взлета как им удобнее. Направление взлета аэродрома выбирается исходя из погодных условий и для всех самолетов оно одинаково. Погодные условия говорят о том, что курс взлета был 54. То что они взлетали в обратном направлении, говорит о бардаке в момент их отлета.

Про следы торможения см. пост 378. Они есть.

Судя по тому что найдены они длиной 100м и в полосе точного приземления (судя по фото) - то их нет.

Весьма интересен пост 434. Учитывая, что вылетая из Москвы пилоты похулиганили подобным образом, то эта версия имеет право на жизнь и многое объясняет.

В чем заключалось хулиганство? Вылетая из Москвы они тоже получили торможение самолета после 600м разбега, при неизменной тяге двигателя?

[OlegVL]

Я посмотрел архив METAR по UUDL за 7-е сентября. Ветер в течении дня был северного направления.

Они не выбирают направление взлета как им удобнее. Направление взлета аэродрома выбирается исходя из погодных условий и для всех самолетов оно одинаково. Погодные условия говорят о том, что курс взлета был 54. То что они взлетали в обратном направлении, говорит о бардаке в момент их отлета.

Почему не выбирают? http://www.airdisaster.ru/database.php?id=121

Судя по тому что найдены они длиной 100м и в полосе точного приземления (судя по фото) - то их нет.

О том, что второй тормозил, Толбоев говорил, а он хотя и бывает иногда немного неадекватен или правильнее сказать эмоционален, но знает и осведомлён побольше нашего.

В чем заключалось хулиганство? Вылетая из Москвы они тоже получили торможение самолета после 600м разбега, при неизменной тяге двигателя?

Экипаж Ту-16 наверняка выделывал этот крендель не раз, но в тот раз им не повезло. Экипаж Як-42 судя по видеозаписи их вылета из Москвы тоже похулиганил, но им тогда повезло. Запись наверное тоже когда-нибудь выложат, раз уж обмолвились про неё.

[Mirnyi]

Экипаж Ту-16 наверняка выделывал этот крендель не раз, но в тот раз им не повезло. Экипаж Як-42 судя по видеозаписи их вылета из Москвы тоже похулиганил, но им тогда повезло. Запись наверное тоже когда-нибудь выложат, раз уж обмолвились про неё.

1. Если бы всё дело было в "повезло-неповезло", то повторить такое тоже было бы "повезло-неповезло".
2. Як-42 это не ТУ-16 и не факт, что такой эффект вообще возможен.
3. Если бы всё было подобным образом, то он бы вообще не оторвался от полосы, т.к. они только добирали штурвал, да ещё и стабилизатор переставляли. При сорванном потоке это абсолютно бессмысленно.
4. Судя по выдержке из РЛЭ - "похулиганили", т.к. ногу начали пытаться отрывать ЕМНИП на 185 вместо положенных 215.

Ну а если, всёже, кто-то тормозил, то и неотрыв стойки, и замедление ускорения вполне объясняются этим, и даже сваливание при отрыве может вписаться в такую картину.

[Borneo]

Почему не выбирают? http://www.airdisaster.ru/database.php?id=121

Потому что это не грунтовой аэродром Тарко-Сале. Если каждый будет взлетать и лететь куда захочет - катастрофы неминуемы. Думаю там перед эк. форумом, не 1 раз в месяц самолеты прилетали, а гораздо чаще, поэтому такие вольности будут недоступны.

О том, что второй тормозил, Толбоев говорил, а он хотя и бывает иногда немного неадекватен или правильнее сказать эмоционален, но знает и осведомлён побольше нашего.

Но тормозного следа на ВПП нет и тормозить не убрав движки на малый может только идиот... Торможение можно объяснить съездом самолета на грунт.

Экипаж Ту-16 наверняка выделывал этот крендель не раз, но в тот раз им не повезло.

У нас еще служат люди летавшие на Ту-16, они сказали, что первоначально взлетали сразу создавая 8 градусов. 4 градуса в конце разбега сделали позже из-за самоориентирующейся передней стойки, она на скоростях близких к отрыву начинала биться. Поэтому начали делать так: разбег, потом тянем штурвал на себя пока передняя стойка перестает бить - это будет 4 градуса и на Vr создаем 8 градусов и отрываемся...

--- Добавлено ---

2. Як-42 это не ТУ-16 и не факт, что такой эффект вообще возможен.

Совершенно верно, говорят что на Ту-16 была очень маленькая тяговооруженность...

Ну а если, всёже, кто-то тормозил, то и неотрыв стойки, и замедление ускорения вполне объясняются этим, и даже сваливание при отрыве может вписаться в такую картину.

Если бы он начал тормозить в середине разбега, то на видео была бы такая картина (даже хуже чем здесь ибо движки не убирались на МГ)

У нас на видео не видно даже белого дыма...

[CAPILATUS]

Они не выбирают направление взлета как им удобнее. Направление взлета аэродрома выбирается исходя из погодных условий и для всех самолетов оно одинаково. Погодные условия говорят о том, что курс взлета был 54. То что они взлетали в обратном направлении, говорит о бардаке в момент их отлета.

Не так.
Рабочее направление полосы устанавливается РП, принимающей смены диспетчеров, следуя прогнозу погоды учитывая расписание рейсов на смену. Борт может попросить взлететь/произвести посадку с попутной составляющей ветра, если составляющая не больше определенного значения (устанавливается регламентирующими документами) диспетчер старта подтверждает, если позволяет воздушная обстановка, здесь никакого криминала нет. Обычно, даже если составляющая больше, борт при занятии исполнительного может подтвердить рабочее направление ВПП, а сам поехать взлетать с обратным (делается это опытными экипажами, и чтобы не подставлять диспетчеров). Да и много что делается вопреки НПП и РЛЭ, сам видел как с таким боковиком садятся, что смотрят в форточку, страшного то ничего нет, просто расчитывать надо свои силы и иметь в виду, что за спиной еще куча рыл сидит

[[I.B.]-=Zulu=-]

...Обычно, даже если составляющая больше, борт при занятии исполнительного может подтвердить рабочее направление ВПП, а сам поехать взлетать с обратным (делается это опытными экипажами, и чтобы не подставлять диспетчеров).

Ага, а по другим РД уже движутся в очередь другие самолеты. И в соответсвии с правилами установленными на эти сутки (смену) Одни садятся и рулят на стоянку, с другого конца, другие самолеты строят очередь на предварительный. И хотите сказать, что кому то по своей инициативе будет разрешено идти им в противоход???? Рулить на взлет там, где другие рулят после посадки??? Ну уперлись они носами, и что делать будут???? Там ведь не разЪедешься

Borneo, ты у нас летающий, неужели можеть быть такое... Или человек, что то конкретно путает... Может он в Торонто про частные аэродромчики для Цессн говорит???

--- Добавлено ---

Для такого трюка, что бы никому не помешать, надо через всю ВПП проползти и то, в том случае, если на концах есть место для разворота

[mr_tank]

надо через всю ВПП проползти и то, в том случае, если на концах есть место для разворота

Голландский 747 на Тенерифе именно так и сделал, т.е. место для разворота - не проблема.

[Borneo]

Borneo, ты у нас летающий, неужели можеть быть такое... Или человек, что то конкретно путает... Может он в Торонто про частные аэродромчики для Цессн говорит???

Может быть такое, если самолет 1 на весь аэродром... Иначе устанавливается активная ВПП, о курсе взлета/посадки экипажам сообщает диспетчер и АТИС.

Для такого трюка, что бы никому не помешать, надо через всю ВПП проползти и то, в том случае, если на концах есть место для разворота

Это не проблема, если нет заходящих самолетов, то разрешают рулить по ВПП с разворотом в конце. Радиус разворота впритык, но позволяет развернуться по полосе.

[CAPILATUS]

Ага, а по другим РД уже движутся в очередь другие самолеты. И в соответсвии с правилами установленными на эти сутки (смену) Одни садятся и рулят на стоянку, с другого конца, другие самолеты строят очередь на предварительный. И хотите сказать, что кому то по своей инициативе будет разрешено идти им в противоход???? Рулить на взлет там, где другие рулят после посадки??? Ну уперлись они носами, и что делать будут???? Там ведь не разЪедешься

Borneo, ты у нас летающий, неужели можеть быть такое... Или человек, что то конкретно путает... Может он в Торонто про частные аэродромчики для Цессн говорит???

--- Добавлено ---

Для такого трюка, что бы никому не помешать, надо через всю ВПП проползти и то, в том случае, если на концах есть место для разворота

Ключевая фраза: "если позволяет воздушная обстановка". И розовые очки снимите, сейчас аэропортов, где у вас гипотетически из-за загруженности самолеты могут нос в нос уперется - единицы. В большинстве то в России до сих пор летает по чайной ложке.
Нет, не про Торонто. Я РП не в Канаде работал

[BCS45]

О том, что Як-42 взлетал с курсом 234, т.е. с попутным ветром. Почему ему не дали взлететь с курсом 54 на встречный ветер, как положено?

METAR UUDL 071130Z 34002MPS 9999 BKN033 17/09 Q1008 NOSIG RMK QFE748 23000060

2 м/с - к тому же почти боковый что для МКв 54, что для МКв 234. Попутная составляющая ~ 0,5 м/с. Что он есть, что его нет.

[[I.B.]-=Zulu=-]

Мужики, вы о чём вообще?
Если бы там всё было заставлено, то скрыть это было бы не возможно ....

А об этом сказали. На второй день... и про отправку самолетов в Иваново, тоже. По моему по 5-му каналу. И больше не говорили.

Белоруссия в едином таможенном пространстве с Россией и Казастаном.

[OlegVL]

А об этом сказали. На второй день... и про отправку самолетов в Иваново, тоже. По моему по 5-му каналу. И больше не говорили.

Простых людей не заткнёшь. Всплывёт когда-нибудь.

В конце прошлого века правительственный аэропорт Внуково охранялся взводом Президенсткого полка. Может там ещё несколько прапорщиков было в охране на ответственных постах. Примерно треть караула - это люди которым не то что автомат, а лопату в руки давать нельзя, т.к. палят друг в друга и спят на постах. К одному такому начкар подкрался и автомат экспроприировал. Другого в сугробе спящим нашли.
Один раз в Ил-62 радиооборудование какое-то грузили. В заднем отсеке смотрю лесенка в три ступеньки и люк. Я люк толкнул - он открытый. Залезли в салон в районе туалетов, пофоткались.
И это Внуково. Правда скорее всего там усиление делают, когда кто-то приезжает.