Ах, да... точно. Этих варваров можно. Тогда норм.Цитата:
Сообщение от serg 61
ЗЫ Как-то сразу в голову не пришло. Не привык мыслить nazi-style.:)
Вид для печати
Ах, да... точно. Этих варваров можно. Тогда норм.Цитата:
Сообщение от serg 61
ЗЫ Как-то сразу в голову не пришло. Не привык мыслить nazi-style.:)
А им надо было розы дарить? НЯП конвенцию о защите гражданского населения уже после ВМВ приняли.Цитата:
Сообщение от carsmaster
Враг он враг не от того, что жителей на куски рвет или им цветы и мороженное дарит, а потому что он припёрся без спросу и оккупировал страну. Остальное уже производные. Поэтому для нас немцы - враги, а наши , "дошедшие до Берлина", хоть трижды с нимбами, враги для немцев.
"Цивилизация" вообще термин не об этом. Вы, кажется, путаете его с "гуманизмом".
- - - Добавлено - - -
угу...смотрите во всех отделениях милиции страны (Цитата:
Сообщение от Lukashin1978
Стоит отметить ,что основные претензии многих как раз к этому.Цитата:
Сообщение от Rost
Если Вы внимательно прочитаете всю ветку то эту "линию" можете ощутить.
Тут уже всякие названия прелагали ,но к емкому имени СТАЛИНГРАД этот фильм имеет мало отношения.
Пы Сы
Предполагаю ,что скоро нарвусь на бан именно за упорное отстаивание именно этой точки зрения.
- - - Добавлено - - -
Ну спорить с пеной у рта о терминах бессмысленно.Цитата:
Сообщение от mens divinior
Но насколько мне известно ни у СССР ни у союзников при планировке бомбежек городов не было ОСНОВНОЙ целью уничтожение города вместе с населением . Повторюсь ОСНОВНОЙ целью.
Ну США с атомной бомбой конечно отдельная тема..
...Добро пожаловать у рєальний мір (с) МАТРИЦЯЦитата:
Сообщение от mens divinior
Цитата:
Сообщение от mens divinior
Оффтопик:
Немного не так, точнее совсем не так. Воевали с врагом который нас хотел не победить а уничтожить.
Эренбург И. Убей
Скрытый текст:
Что то вы зарапортовалисьЦитата:
Сообщение от carsmaster
Оффтопик:а хотел бы только победить,то не воевали бы?Цитата:
Сообщение от serg 61
может нужды не было?Цитата:
Сообщение от carsmaster
Что-то не верится, что товарищ Сталин так решительно уничтожавший врагов народа + их (мирных) родственников внутри страны, дрогнул бы уничтожить их ЗА пределами. При необходимости.
Насколько я понимаю, союзники (англичане то точно), быстро отошли от точечного бомбометания по стратегическим объектам, и начали бомбить с целью уничтожения мирного населения живущего рядом с этими объектами. Так как заводы можно быстро восстановить, а вот рабочих, что на них работают не восстановишь.Цитата:
Сообщение от carsmaster
bomb them back into the Stone Age
Вот, ключевые слова "быстро отошли от точечного бомбометания по стратегическим объектам".Цитата:
Сообщение от Tonio82
"Цивилизованные" фашисты в Сталинграде к этому и не подходили.
Дальнейшие события в мире развивались по принципам : "Зуб за зуб". "Вы так, мы тоже так будем".
до Сталинграда у них был уже "кое-какой" опыт.
К тому же, насчёт бомбометаний и т.п., LeonT уже когда-то постил http://maxpark.com/community/129/content/353916
Бесспорно, они его приумножили и "оптимизировали" по эффективности.Цитата:
Сообщение от mens divinior
Мнение немцев
Скрытый текст:
Дорогой мой Эрнст! Война с Россией уже стоит нам многих сотен тысяч убитых. Мрачные мысли не оставляют меня. Последнее время ночью к нам прилетают бомбардировщики. Всем говорят, что бомбили англичане, но нам точно известно, что в эту ночь нас бомбили русские. Они мстят за Москву. Берлин от разрывов бомб сотрясается... И вообще скажу тебе: с тех пор как появились над нашими головами русские, ты не можешь представить, как нам стало скверно. Родные Вилли Фюрстенберга служили на артиллерийском заводе. Завода больше не существует! Родные Вилли погибли под развалинами. Ах, Эрнст, когда русские бомбы падали на заводы Симменса, мне казалось, всё проваливается сквозь землю. Зачем вы связались с русскими?
В приказе Сталина «О порядке награждения лётного состава ВВС за хорошую боевую работу» от 19 августа 1941 года было специально установлено: «При действиях по политическому центру (столице) противника за каждую бомбардировку каждое лицо экипажа получает денежную награду в размере 2000 рублей» (за обычную успешную бомбардировку лётчики ДБ получали 500 рублей[12]).
Всего в августе-сентябре Орденами Ленина были награждены 13 человек, Красного Знамени и Красной Звезды — 55 человек. В сентябре Героями Советского Союза стали ещё 5 человек, многие получили ордена и медали.
Пожалуй мы просто не понимаем друг друга..Цитата:
Сообщение от Shoehanger
Я Вам про специальный приказ командования Германии про конкретное уничтожение города именно вместе с населением как про основную главную военную задачу.
А вы мне : СССР тоже бомбили Германию и там тоже гибли мирные, да про награды премии за ночные бомбардировки пилотов СССР.Хотя со стороны СССР это были точечные ночные "уколы",носящие более политически-психологическое воздействие.
Ну не понимаем,значит не понимаем.....
У нас были скромные успехи важнеи другое было, а союзники вытерали города с карты вполне буднично. В этом смысле малыши с толстяками вундервафлей не являлись.
Ещё будет любопытно посмотреть как будут немцы национал-социализм реабилитировать если и когда Европа под эгидой германцев собираться начнет. Я понимаю что кино эти вопросы не затрагивает, оно про любовь и истерику.
Комментарий модератора
- Hemul
- Оффтоп прекращаем.
Было бы круто, если Федор в своём фильме ответку на западное кино последних лет забацал. На тему холокоста. Вот Тарантино не постеснялся и в академию попал. Да и опять-таки к Тарантино почему то никто не лезет с исторической достоверностью, а наши тоже не про войну снимают (Михалков, Бондарчук) но раз за разом на эти грабли попадают. Неужели русское культуре уже недогнать голливудский паровоз?
Лера, а ты точно фильм смотрела? В каком конкретно отделении милиции, пусть даже не во всех, ребенка выставляют на мороз для выбивания признания из матери?Цитата:
Сообщение от mens divinior
Хм... Интересно, а зачем Русской культуре догонять паровоз?Цитата:
Сообщение от Shoehanger
+100 такая же мысль.Цитата:
Сообщение от DustyFox
в ЛСЦитата:
В каком конкретно отделении милиции
На мой взгляд весьма спорная статья. Тенденциозность опустим... Хорошо знаю нескольких человек, кто повоевал в разных интересных местах нашей планеты. Речь идет естественно о самых, что ни на есть "контактных" бойцах: спецура, разведка и т.п. Причем знаю, и тех кто воевал вместе с ними. Так что о боевой эффективности могу судить не только со слов самих рассказчиков "армейских историй". Да, психопаты среди эффективных вояк есть, но далеко не 100%, как утверждает автор статьи. И даже не 50 и не 30%. Процентов 10-20, не больше. Повторюсь, этих людей я знаю лично, и о их боевой эффективности, когда с восторгом, когда с ужасом рассказывали другие, от них самих обычно слова не допросишься, даже под пару килограммов на грудь...Цитата:
Сообщение от mens divinior
Эфиоп был прав:Цитата:
Сообщение от DustyFox
http://www.youtube.com/watch?v=ldwPQtGeqXU
- - - Добавлено - - -
Статья херня, вот где правда жЫзни:Цитата:
Сообщение от mens divinior
http://www.borodawars.ru/news/1607/
А если серьёзно, то вот так:
Скрытый текст:
тут никакого противоречия с работой, учёбой и семьёй нет.Цитата:
Психологами и социологами прослеживалось после войны то, что успешно воевавшие солдаты, вернувшись домой, склонны и способны к продуктивной, успешной деятельности: к работе, учебе, созданию семей.
Надо же, какие отъявленные психопаты.
Но не на том акцент, я больше об этом :Совсем иная картина там, где военные не видят противника в лицо. Эффективность танков и артиллерии тут на порядок выше, а максимум эффективности у бомбардировочной авиации. Именно ею в ходе Второй мировой войны и был причинен максимальный урон живой силе врага (примерно 70% от всех военных и гражданских потерь противника). Когда на глазах у Гиммлера, идеолога и организатора уничтожения евреев, расстреляли минского еврея, глава СС стал блевать и падать в обморок. Одно дело — писать далеко в кабинете приказы об убийстве "абстрактных" миллионов людей, другое дело — видеть смерть вполне конкретного человека, приговоренного к смерти этим приказом.
Интересно какие отзывы о фильме зарубежом будут.
А некоторые уже петиции пишут "Запретить прокат фильма "Сталинград" Ф. Бондарчука на территории РФ; запретить прокат этого фильма за рубежом, отозвать заявку на "Оскар"."https://www.change.org/ru/%D0%BF%D0%...BA%D0%B0%D1%80
Так речь именно о такой категории бойцов, которые непосредственно соприкасаются с противником. О спецуре, разведке и подобных структурах, даже не пехоте. Эти ребятки не только видят глаза врага, но и зачастую чувствуют как его жизнь утекает, прямо в твоих собственных руках. Там ведь всякое бывает... При этом подавляющее большинство отнюдь не психопаты. Знаю пару психопатов(на уровне ощущений, я не врач), среди этих людей. При этом один из них вспоминал, как мой лучший друг не один раз ему жизнь спас в очень острых ситуациях. Это к вопросу кто круче воин... На мой взгляд по ссылкам Dzen'а гораздо ответственнее подошли к теме.