Там не написано, что это Р-33.Цитата:
Сообщение от Evgeny_B
Вид для печати
Там не написано, что это Р-33.Цитата:
Сообщение от Evgeny_B
Но согласись, что не написано обратного, и в приципе нет упоминания про Заслон-М и Р-37. только МиГ31 и Заслон.Цитата:
Сообщение от Chizh
Добавлено через 3 минуты
ну-ну...Цитата:
Сообщение от wind
а теперь обясни, нафиг этот спич?Цитата:
Сообщение от wind
все, что я считал по истребитю, я считал исходя из ЭПР 5м2
то, что по МиГ-21 - то с ЭПР 3м2.
коррелирует с твоей непонятной мурзилкой.Цитата:
Сообщение от wind
а вот с данными реальных экспериментов некоррелирует никак
- Ты правда веришь, что ракету с Дпуска макс.=120 км можно попробовать пустить на 228 км? Просто "взять и попытаться"? В порядке шизы, разве что...Цитата:
Сообщение от Evgeny_B
Там в заголовке написано:Цитата:
Сообщение от Evgeny_B
Предствалены некоторые результаты летных испытаний СУВ Заслон перехватчика МиГ-31 и его модификаций.
Судя по дальности обстрела можно предположить, что разговор как раз о МиГ-31М, Заслон-М и Р-37. Но в явном виде автор этого сказать вероятно не решился. Причины могут быть вполне очевидными.
Можно, если пустить её по баллистической траектории, раньше этого не позволяло сделать оборудование. ;)Цитата:
Сообщение от wind
Кому надо страницу Оверскана по советским авиационным радиоэлектронным системам?Цитата:
Сообщение от wind
Ракета Р-33 по высоким траекториям пускается тоже по баллистике.Цитата:
Сообщение от paralay
ИМХО проблема запуска на большую дальность не в энергетике ракеты (не только в энергетике), а в возможности захвата и точности наведения полуактивной ГСН на таких дальностях.
В Р-37 с примененим АРГСН эту проблему решили радикально как в Фениксе.
Что мешает переставить ГСН?
Андрей, я читать умеюЦитата:
Сообщение от Chizh
от это мне нравится!Цитата:
Сообщение от Chizh
Нигде не упоминается впрямую ни МиГ-31М, ни Заслон-М, ни Р-37.
Но предположить можно...
Например?Цитата:
Сообщение от Chizh
Вот только не надо про секретность, ага?
Добавлено через 4 минуты
Миша, вопрос на пять баллов - чем ограничена Дпуска макс. для Р-33?Цитата:
Сообщение от wind
подсказка - нифига не энергетикой
вторая подсказка - смотрим скорость МиГ-31 в момент пуска
третья подсказка - смотрим дальность захвата цели МиГ-31.
и думаем, думаем :rtfm:
Добавлено через 1 минуту
так скорее всего активной и зафигачили.Цитата:
Сообщение от paralay
Но не Р-37
Вроде вариант Р-33 с активной головой обзывался Р-33С
Я знаю, кто нам поможет! Евгений Ерохин: http://www.missiles.ru/
Ну так это и сделали. Поставили активную ГСН, более современный двигатель, поработали над аэродинамикой и получили Р-37.Цитата:
Сообщение от paralay
По слухам сейчас в высокой степени готовности новая Р-37 с новой головой.
Добавлено через 5 минут
Ну не без этого.Цитата:
Сообщение от Evgeny_B
Люди связанные с темой стараются шифроваться и не светить в открытом доступе "чувствительные" названия и аббревиатуры.
Статья вообще-то про системы объективного контроля, а не про МиГ-31, поэтому конкретизация и не требуется.
Р-33С - специальная.Цитата:
так скорее всего активной и зафигачили.
Но не Р-37
Вроде вариант Р-33 с активной головой обзывался Р-33С
wind
Это, чтобы ты дядя Миша проникся так сказать!
РЛС кругового обзора "Противник-ГЕ"
Диапазон: дециметровый (23 см)
Зона обзора:
- по дальности: 10-400 км.
- по высоте: до 200 км.
дальность обнаружения цели с ЭОП 1.5м2 - 340 км
Ошибки измерения координат:
по дальности: не более 100 м.
по азимуту: не более 12 угловых минут.
По высоте: не более 450 м.
РЛС кругового обзора "Небо-УЕ"
Диапазон: метровый (13 рабочих точек)
Зона обзора:
- по дальности: более 400 км.
- по высоте: до 65 км.
дальность обнаружения цели типа "истребитель" на высоте 10 км: 310 км.
ошибки измерения координат:
по дальности: 60 м.
по азимуту: не более 10 угловых минут.
по высоте: не более 400 м.
Как видишь, РЛС метрового диапазона практически ни в чём не уступает РЛС дециметрового диапазона. А многие западные РЛС сантиметрового диапазона имеют характеристики по обнаружению даже хуже, чем наша метровая "Небо-УЕ".
Про способность станций МДВ обнаруживать стелсы я уже писал.
Для них такой МЛА является обычной рабочей целью, а не чем-то неординарным.
И ксати, насчёт "резонанса" :D
РЛС "Резонанс-НЭ":
http://www.rusarmy.com/pvo/pvo_vvs/rls_rezonans-ne.htmlЦитата:
Пердназначена для обнаружения и измерения дальности, азимута, угла места и радиальной скорости малозаметных целей. Работает в метровом диапазоне волн, использует эффект резонанса планера лететельного аппарата.
Я не знаю что такое "высокие траектории", но, насколько я могу судить, выбор баллистической траектории зависит только от дальности до цели и решение принимает СУО без участия пилота.Цитата:
Сообщение от Chizh
Желающим выдать желаемое (>200км для Р-33) за действительное, могу пожелать изучить систему наведения Р-33 и во что она упирается.
Проблема одна - станция типа "Небо" (весьма, кстати, достойное и интересное изделие :cool:) имеет время развертывания примерно 1 сутки... т.е. в течение многих часов она будет торчать, как 3 тополя на Плющихе. Вопрос - если эта станция будет обеспечивать поиск Stealth-целей, долго она проживет на своей позиции? Даже если ее спутник и проморгает... что вряд ли, так как только она начнет на передачу работать, ее место будет известно сразу и точно.Цитата:
Сообщение от kerosene
А вот эти станции мобильней ?Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
http://www.rusarmy.com/pvo/pvo_vvs/rls_gamma-de.html
Вот эта вроде как под Ростовом-на-Дону даже развернута
http://www.rusarmy.com/pvo/pvo_vvs/r...tivnik-ge.html
а чего там изучать?Цитата:
Сообщение от Vadifon
коррекции нет. посему дальность ограничена дальностю захвата головы.
я не зря намекнул на дальность захвата цели МиГ-31. Там она за 300км.
можно предположить, что за ЭПР была у цели :)
Добавлено через 8 минут
Андрей, даже мне, дилетанту, понятно, что все, что ты перечислил можно назвать "создание новой ракеты почти с нуля"Цитата:
Сообщение от Chizh
ибо:
ГСН другая
двигло другое
управление другое (силовая и управляющая часть)
аэродинамика другая
силовая конструкция другая
потребность в энергии для функционирования совершенно другие
масса в полтора раза выше
дурацкий вопрос - а чего там вообще осталось от Р-33?
а по конструкции своей она идентична "старой" Р-37?Цитата:
Сообщение от Chizh
угуЦитата:
Сообщение от Chizh
поэтому там, в этой статейке засвечен стоящий на вооружении МиГ-31 со всеми потрохами, касающимися Заслона.
Круто, подписываюсь.
Андрей, не выдумывай аргументы.Цитата:
Сообщение от Chizh
Там действительно с далностью и захвата, и пуска ракеты непонятки
Но с другой стороны, если там действительно были Залон-М и Р-37, то возникает вопрос - а чего же такая маленька дальность пуска?
если захват был аж за +300 км?
И вообще, ты заметил в статейке фразу, что ракета в этом эксперименте была без БЧ?
специальная - это в смысле?Цитата:
Сообщение от Chizh
Ну раз все знаешь, то зачем пишешь что СУВ отпустит Р-33 за 200км, если ейная ГСН работает по самым большим ЭПР около 100км, а инерциальный участок максимум 1,2, что и дает максильную ЗРП при высоких скоростях сближения до140км.Цитата:
Сообщение от Evgeny_B
Еще могу посоветовать ниделать никаких связей между дальностью сопровождения БРЛС с дальностью атаки для выбранного подвеса :)
А разве я где-то сказал, что летчик сам выбирает траекторию?Цитата:
Сообщение от Vadifon
Именно СУВ этим и занимается.
Добавлено через 5 минут
Да ничего в общем-то, кроме назначения.Цитата:
Сообщение от Evgeny_B
Ракета получилсь новая.
Не знаю.Цитата:
а по конструкции своей она идентична "старой" Р-37?
Голова точно другая.
Так а там ничего особенного про МиГ-31 и нет.Цитата:
поэтому там, в этой статейке засвечен стоящий на вооружении МиГ-31 со всеми потрохами, касающимися Заслона.
Круто, подписываюсь.
Лично я вижу очень большую дальность пуска, вероятнее всего ограниченную энергетикой ракеты. Захват РЛС здесь не при чем.Цитата:
Андрей, не выдумывай аргументы.
Там действительно с далностью и захвата, и пуска ракеты непонятки
Но с другой стороны, если там действительно были Залон-М и Р-37, то возникает вопрос - а чего же такая маленька дальность пуска?
если захват был аж за +300 км?
Заметил. Какие выводы?Цитата:
И вообще, ты заметил в статейке фразу, что ракета в этом эксперименте была без БЧ?
С неконвенционной БЧ. Так понятнее?Цитата:
специальная - это в смысле?
Чего-то не верится, чтоб под спец БЧ клепали отдельную ракету. Скорее, для штатной ракеты предусматривают возможность ее установки. Иначе придется хранить ее не на ППР(позиции подготовки ракет), а в спецхранилище. И еще иметь там комплекты оборудования для регламентов, подготовки к пускам, персонал, и т.д.Цитата:
Сообщение от Chizh
Это оправдано для Х-55, потому что кроме спецБЧ она ничего не несет, но накладно для тактических ракет типа Х-59.
ну дыкЦитата:
Сообщение от Chizh
тогда говорить, что Р-37 сделали из Р-33 путем добавления активной головы, переработанной аэродинамики и новым двиглом крайне неверно.
блин, ну ты же все понимаешь, а все равно иногда говоришь такие вещи :)
ну так та голова была украинская ЕМНИПЦитата:
Сообщение от Chizh
ты так считаешь?Цитата:
Сообщение от Chizh
а вот мне по-дилетантски так не показалось
ибо по работе Заслона там кое-что есть.
Кстати, может пояснишь, последняя страничка, насколько приведенные там данные не любят афишировать (там где дальности. ошибки по дальностям и т.д.)?
Пуск ракеты на дистанции 228км с самолета, идущего на М=2 ракетой с дальностью в 280км (если думать про Р-37) по цели, прущей строго в лоб- это очень много?Цитата:
Сообщение от Chizh
моя ИМХА несколько иная...
понятия не имею. не моя епархия.Цитата:
Сообщение от Chizh
я так понимаю, что отсек БЧ был с аппаратурой, но вот вес этой аппаратуры - х.з.
ЯБЧ что ли?!Цитата:
Сообщение от Chizh
Аллах с тобой.
ЯБЧ весит 150 кг.
Не факт, САУ М110 имеет ядерный снаряд в боекомплекте, вес 110 кг, который при этом необходимо разместить в прочном стальном корпусе (стреляют, все-таки из пушки), и нагрузки на механизм- мама не горюй. Разработка- 1964 год.Цитата:
Сообщение от paralay
http://battle.onego.ru/forum/showthr...?t=7063&page=3
Вполне возможно предположить о существовании БЧ весом килограмм 50-60.
И опять же, очень сильно сомневаюсь в разработке специальной ракеты для спецзаряда. Скорее речь о сменной БЧ, и, возможно доработке СУВ самолета.
http://en.wikipedia.org/wiki/AIR-2_Genie
Амерская ядерная УРВВ для перехватчиков, 1957 год, 1,5 КТ.
PS. Впечатлило число произведенных штук - три тысячи !! (ну, дык если верить написанному)
В конце 50-ых разработана боевая часть W54 с переменной мощностью. В разных исполнениях (для переносной пушки Davy Crockett, для УРВВ AIM-26 Falcon, для планирующей бомбы AGM-62 Walleye) от 10 т до килотонны эквивалента, при массе порядка 25 кг. У нас много писали о «ядерных чемоданах», на самом деле, увесистых рюкзаках.
Добавлено через 1 минуту
Например, здесь:
http://en.wikipedia.org/wiki/W54
Следовательно, ИМХО при массе БЧ (к 50кг) для ядерной Р-33С можно ожидать 1-2 КТ.
Я разве сказал, что сделали новую ракету?Цитата:
Сообщение от F74
ИМХО, это обычная Р-33 но со спец БЧ.
Я тоже так думаю.Цитата:
Скорее, для штатной ракеты предусматривают возможность ее установки.
Добавлено через 8 минут
Я не говорил, что Р-37 буквально сделана из Р-33. Просто Р-37 это логическое развитие 33-й по с теми же задачами и для тогоже носителя.Цитата:
Сообщение от Evgeny_B
Да, скорее всего.Цитата:
ну так та голова была украинская ЕМНИП
К сожалению там график достаточно размытый. Может быть у кого-нибудь есть более четкий скан?Цитата:
ты так считаешь?
а вот мне по-дилетантски так не показалось
ибо по работе Заслона там кое-что есть.
Кстати, может пояснишь, последняя страничка, насколько приведенные там данные не любят афишировать (там где дальности. ошибки по дальностям и т.д.)?
Конечно много.Цитата:
Пуск ракеты на дистанции 228км с самолета, идущего на М=2 ракетой с дальностью в 280км (если думать про Р-37) по цели, прущей строго в лоб- это очень много?
Ну в общем да.Цитата:
понятия не имею. не моя епархия.
я так понимаю, что отсек БЧ был с аппаратурой, но вот вес этой аппаратуры - х.з.
Просто ты так многозначительно про это написал, что мне даже интересно стало. :)
Аллах точно не со мной. :)Цитата:
ЯБЧ что ли?!
Аллах с тобой.
К таким изделиям совсем не божества имеют отношение. ;)
Вариант с ЯБЧ был для ЗУР С-300, так там и ракета соответствующая, а здесь сомневаюсь.
Цитата:
Сообщение от AlexHunter
Знаем такие... ну так все равно - как на излучение начала работать, так уже потенциальная цель. Не для ракеты, так для постановщика помех.
Спец БЧ были точно у С-75, С-200, С-300. На счет С-25 не помню.Цитата:
Сообщение от paralay
Хорошо, все радары отменяются :). И постановщики помех тоже, т.к. "- как на излучение начала работать, так уже потенциальная цель."Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
Цитата:
Сообщение от ykcyc
Э нет... постановщик помех обычно летает, а РЛС сидит хромой уткой. По ним несколько разные ракеты нужны... для РЛС и КР будет достаточно. :)
Андрей, скажи мне, нафиг она кому нужна была УРВВ со спецБЧ в восьмидесятые годы? Я понимаю для ЗРК, но для перехватчика? соневаюсьЦитата:
Сообщение от Chizh
:)Цитата:
Сообщение от Chizh
для меня это странная логика
все другое, дальность поболе чем в два раза выше, и логическое развитие...
ну только что по области применения ИМХО
по мне так нет. если рассматривать Р-37Цитата:
Сообщение от Chizh
это был вопрос ;)Цитата:
Сообщение от Chizh
я ж говорю, не моя епархия, я понятия не имею, как эти моменты сказываются на параметрах пуска ракеты
он со всеми, независимо от их желания :PЦитата:
Сообщение от Chizh
Да и что что разные, то что он летает, ему может не помочь...Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
A вдруг красные используют козырь Раптора - LPI режим в своих радарах метрового диапазона, тогда синие (я просто повторяю что некоторые здесь говорят о радаре Раптора) вообще никогда не узнают что красный радар включен :) :uh-e:
А вдруг красные понаставят ложных метровых "радаров", сколько надо будет КР?
А если они работают "на просвет" с кучей мобильных излучателей, каждому излучателю по КР?
Так ставим крест на стационарных или "малоподвижных" радарах?
Джинни - это не УР , а НАР.Цитата:
Сообщение от intoxicated
Ничего особо впечатляющего.Цитата:
PS. Впечатлило число произведенных штук - три тысячи !! (ну, дык если верить написанному)
Не от хорошей жизни их штамповали. В те времена УР и БРЛС были несовершенными , ядерными НАР планировалось шмалять по стаям бомберов а в ряде случаев и по одиночным целям-носителям ЯО.
Уже в 60е годы Джинни перестали вешать на дежурные перехватчики , хотя в составе вооружения Ф-106 они числились и на складах валялись аж до начала 80х.
Может даже повредить.Цитата:
Сообщение от ykcyc
Ситуации разные бывают.
Открою страшную тайну : пресловутая LPI есть в очень многих военных радиосистемах ибо это ни что иное как общий термин режимов работы затрудняющих противнику ведение РЭР.Цитата:
A вдруг красные используют козырь Раптора - LPI режим в своих радарах метрового диапазона...
А вот конкретные технические детали этой самой ЛПИ уже могут быть разными.
Этого не может быть никогда , т.к. согласно Догмата о Помехозащищенности , только ''синие'' РЭС могут быть необнаруживаемыми для помехонезащищенной ''красной'' (не говоря уж про ''зеленую'') РЭР. :)Цитата:
тогда синие (я просто повторяю что некоторые здесь говорят о радаре Раптора) вообще никогда не узнают что красный радар включен :) :uh-e:
Если не будут дураками - понаставят. И много чего еще сделают.Цитата:
А вдруг красные понаставят ложных метровых "радаров", сколько надо будет КР?
Ты от кого этих ''напросветов'' набрался ? ;)Цитата:
А если они работают "на просвет" с кучей мобильных излучателей, каждому излучателю по КР?
Не ставим. Нужно просто четко представлять баги и фичи каждой отдельновзятой системы.Цитата:
Так ставим крест на стационарных или "малоподвижных" радарах?
А не искать вундерваффу и заниматься проповедями.
Сейчас это действительно стало проблемой , хотя не столь ужасной как может показатся.Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
Тогда когда Небо разрабатывалась это не было серьезной проблемой.
Эта РЛС разрабатываль как средство т.н. ''дежурного режима'' и отлично соответствола назначению и концепции.
И соглашусь что девайс достойный и интересный.
В настоящее время однако повышение мобильности очень актуально.
Новые РЛСМДВ уже имеют время развертывания-свертывания сравнимое с ''сантиметровыми'' станциями ДРЛО.
И это хорошо.
Для того у кого такие станции есть...
Кто сколько проживет на войне - вопрос вообще обширный.Цитата:
Вопрос - если эта станция будет обеспечивать поиск Stealth-целей, долго она проживет на своей позиции?
Да вот как раз тут - мимо.Цитата:
Даже если ее спутник и проморгает... что вряд ли, так как только она начнет на передачу работать, ее место будет известно сразу и точно.
Спутники этим РЛС вообще особо побарабану.
Тут как раз все логично. Перехватчик это тот же ЗРК только летающий.Цитата:
Сообщение от Evgeny_B
Задачи и приоритеты теже.
Спец БЧ нужны для работы по тяжелым целям, постановщикам помех и стратегам.
Все таки наверно с теми кто в него верит.Цитата:
он со всеми, независимо от их желания :P
Пора создавать Талмуд - сборник Догматов - вроде книги мудрости честно написанной евреями о самих себе - и допускать регистрацию на Сухом только по сдаче экзамена.Цитата:
Сообщение от SkyDron
А можно где-то почитать о "много чего еще"? Предупреждаю, у меня знакомого прапора нет.Цитата:
Сообщение от SkyDron
ясноЦитата:
Сообщение от SkyDron
Работать надо, просто работать :DЦитата:
Сообщение от SkyDron
Андрей, ты сам, помнится, говорил, что основное предназначения МиГ-31 - борьба с КР. и может быть с бомберами, но если только очень сильно повезет. :PЦитата:
Сообщение от Chizh
Вопрос - в свете всего выше перечисленного нафиг нужна ЯБЧ на Р-33?
Н у и еще - я вот никогда и ни в одной мурзилке не слышал даже, что Р-33С - это вариант с ЯБЧ.
Можешь хоть какую-нибуль ссылку дать на этот счет?
Если в ракете предполагалось ЯБЧ, то вполне возможно, что она имела конфигурацию для создания ЭМИ, как основного источника поражения ЛА (ИМХО). Для этих целей большой размер ЯБЧ не нужен.
ссылку хоть одну дайте
- Нет-нет-нет. Никто никогда в те времена былинные ЭМИ во главу угла как поражающий фактор и не думал ставить.Цитата:
Сообщение от Ufthang
Ударная волна + световое излучение - вот главные поражающие факторы.
Надо подойди с другой стороны, у ядреной бомбы есть понятие критической массы. Насколько я помню минимум – 50 кг, т.е. две половинки урана по 25 кг. Плюс взрывчатка чтобы их сжать, как следует, и заставить «делиться».
Вот боеголовка на примере БЧ КР Х-55. http://paralay.com/tu160/5505.jpg
Красным собственно уран, зеленым материал не позволяющий вступить полуяйцам в случайный контакт, желтым – взрывчатка. Вес БЧ 120 – 150 кг, не меньше.
Мне кажется примеры с бомбами в 50 кг, это так называемые «грязные» бомбы, без нормального взрыва, одно заражение местности.
фиговая бомба. в боеприпасах этого типа используется круглая урановая чушка с дыркой, и урановый "снаряд", который в эту дырку выстреливается. недостатком является большое требуемое количество урана. в боеприпасах другого типа используется плутоний в виде круглого (как считается) шарика, заключенного в больший шар из ВВ, который подрывается одновременно во множестве точек на поверхности. реально там используются ещё некоторые приёмы - металлические вставки в заряд ВВ для фокусировки ударной волны в центре и другое, о чём мы не знаем. для этого заряда требуется меньшее количество деляцегося вещества плутония.
Не совсем так, а как же тогда Арт снаряды с мощьностью от 1-10кт, если мне память не изменяет схема такая - там вокруг заряда спец материал который отражает нейтроны, что позволяет снизить критическую массу, внутри стержень с замедлителем нейтронов в донушке снаряда вышебной заряд. (все остальное написанно выше)Цитата:
Сообщение от paralay
вот вам спец снаряд 152мм:)
http://nauka.relis.ru/25/0401/arxip-6.jpg
ядерный снаряд калибром 152 мм и мощностью 1 килотонна. Что самое потрясающее, в это трудно поверить, в момент выстрела ускорение снаряда в стволе составляет 12000g. Вы можете себе представить, какую нужно было создать конструкцию ядерного заряда, чтобы ни ядерная часть не была повреждена, не произошли какие-то деформации, плутониевый шар окруженный обычным взрывчатым веществом, электроника... На заднем плане та самая "кузькина мать".
http://www.armscontrol.ru/course/lec...s/vir30325.jpg
Спецматериал там из бериллия или чего-то подобного, чтобы многократно отражать частицы и усилить плотность излучения в центре.
Как я понимаю, все современное развитие ЯБЧ связано именно с эффективностью этого бериллиевого пояса, чтобы минимизировать потребное количество урана/плутония
ЕМНИП, в современном ядерном оружии смогли уменьшить критическую массу плутония до 1 - 2 кг.
Маловато, что-то. Конечно отражающая оболочка помогает. Может все-таки не плутоний, а другой элемент? Только цена заряда будет запредельной даже для ЯО.Цитата:
Сообщение от intoxicated
ЕМНИП, в современных БЧ используют дейтерий, тритий и плутоний в качестве инициатора, который в свою очередь инициируют обычным ВВ.Цитата:
Сообщение от intoxicated
Дейтерий и тритий- основа термоядерного заряда. Тут о снарядах речи не идет.Цитата:
Сообщение от kerosene
Вообще оффтоп пошел ... (кстати - просьба к СкайДрону - если можете выложить какие то там диаграммы ЭПР разных простых фигур - конусы, призмы, цилиндры, пирамиды и т.пр. (идеально отражающие) на разных частотах, я видел что то такое какой то книге много лет назад.)
А вот эта картинка может будет интересна для кого то: