Дело скорее в мозгах, которые надо спасать.
Вид для печати
Дело скорее в мозгах, которые надо спасать.
200 тыр одной купюрой? Никогда с государством (что с российским, что с советским) в азартные игры не играл и не планирую.Цитата:
Сообщение от MaKoUr
Но главное не в этом. Главное - что такой вариант к принудительному выселению никакого отношения не имеет, обычная материальная мотивация.
Критерии незаконности для иностранцев понятны, а для граждан России? Свобода передвижения даже в советской конституции была обещана. Собственно, кроме Москвы, закрытых и приграничных городов, больше нигде прописка не ограничивалась. Хочешь поселиться - ради бога, только не тунеядствуй.Цитата:
Сообщение от MaKoUr
Дело не в резоне и не в деньгах.Цитата:
Сообщение от MaKoUr
Даже если человек дальше своей деревни никуда не выезжал и не планирует,где-то в душе его греет сама гипотетическая возможность свободной миграции.
В концлагере, силами СС.Цитата:
Сообщение от MaKoUr
А из кожи наиболее безмозглых представителей моего покаления - обожуры делать.
А всех, кто вырос в СССР обьявить особой, правильной кастой.
Программа сумбурная и противоречивая, а местами, извиняюсь за ПМСМ, глупая. К примеру, сам по себе выход из состава всех международных организаций и подобное и при этом покупка всех новейших технологий, товаров народного потребления на Западе. Как это согласуется?Цитата:
Сообщение от MaKoUr
Извиняюсь, что не следил за темой. Итак,
П. 15 Мда... Уже писали выше.
http://www.constitution.ru/10003000/10003000-4.htmЦитата:
Статья 26
1. Каждый вправе определять и указывать свою национальную принадлежность. Никто не может быть принужден к определению и указанию своей национальной принадлежности.
2. Каждый имеет право на пользование родным языком, на свободный выбор языка общения, воспитания, обучения и творчества.
Статья 27
1. Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства.
2. Каждый может свободно выезжать за пределы Российской Федерации. Гражданин Российской Федерации имеет право беспрепятственно возвращаться в Российскую Федерацию.
Итого: MaKoUr, надеюсь, что это были эмоциональные высказывания, будьте корректнее в формулировках и пожалуйста не подставляйте форум. См. Аксиома и законодательство РФ.
Фобос, малый бан за непрекращающийся флуд и флейм.
А очень просто. Точно так же, как согласуется международная политика СССР в 30-е годы (до 39-го) с закупкой в Германии этих самых технологий. Кто откажется от того, чтобы хорошо заработать? Или как вяжутся поставки по ленд-лизу из Англии с антикоммунистическими взглядами Черчилля? Политика политикой, а денюжки любят все.Цитата:
К примеру, сам по себе выход из состава всех международных организаций и подобное и при этом покупка всех новейших технологий, товаров народного потребления на Западе. Как это согласуется?
А далее всё что Вы написали имеет прямое отношение к слову "законно". Что происходило в Москве при лужке, начиная с 90-х годов? Незаконный въезд в столицу огромного числа людей как из зарубежья так и с других регионов России. Другой вопрос, что опять мы сами в этом виноваты. Но факт остаётся фактом - всё это было не по закону, а по понятиям. А теперь что Вы предлагаете, узаконить то беззаконие?
Или допустим кто-то приезжает в столицу, чтобы только торговать. Ну и при возможности пограбить где-то, если подвернётся возможность. Это тоже попадает под "свободу перемещения"?
P. S. Так ведь не я же один тут пишу вещи, которые караются по всей строгости :)
Но Вы всерьёз верите, что кто-то из нас за это может понести какое-то наказание от представителей власти? Да им до нас дела нет. А есть только когда "манежка" происходит.
Как, может гражданин РФ незаконно смотреть МАКС 2011? Суперджет тоже незаконно привезли, а Су-33 из К-н-А контрабанда?
Местечковые идиотизмы не повторяйте!
--- Добавлено ---
Цель не давать повода для закрытия форума. Валентин подтвердит.Цитата:
Сообщение от MaKoUr
Свобода есть, только национальных высказываний она не касается.
Да при чём здесь МАКС и Суперджеты???Цитата:
Как, может гражданин РФ незаконно смотреть МАКС 2011? Суперджет тоже незаконно привезли, а Су-33 из К-н-А контрабанда?
Местечковые идиотизмы не повторяйте!
Я говорю о том, что не должно быть ситуации, когда любой сказал "я хочу уехать в Москву" и приехал сюда только потому, что он хочет. Или хочет здесь зарабатывать незаконным путём. Сначала докажи, что у тебя есть профессия, ты устроился куда-то и т. д., а после да хоть на Северный полюс езжай.
А притом, что я могу "хотеть приехать посмотреть МАКС". Или все, что я хочу увидеть.Цитата:
Сообщение от MaKoUr
Достатоячно исполнения правильного трудового законодательства,чтобы ссали брать взятки,тогда не будет проблем с незаконными заработками.
Да ради бога. Где я что-то сказал про МАКС-ы и прочие выставки???
Всегда и везде даже в СССР по турпутёвке могли в любую точку любые граждане приехать. Единственное требование было - уведомить местное отделение милиции, если приезжаешь более чем на 2 недели. Разговор про незаконное поселение на ПМЖ.
А если это выгодно властям и на это смотрят сквозь пальцы?Цитата:
Сообщение от MaKoUr
У вас формулировка очень четкая и турпутевок не касается.
А вообще, забавно, что ставя такие масштабные цели для страны, вы первым делом хотите отгородиться от нее за железобетонным забором. Может она, эта страна, тогда уж сама все решит, как ей быть? В смысле видно без забора лучше.
От кого отгородиться? Странно как-то воспринимаете мысли. Хотя ладно, признаю, что не дописал важную фразу "на ПМЖ". Но думал из контекста это будет всем понятно. Стране нужен порядок и работающий закон, а не заборы.Цитата:
А вообще, забавно, что ставя такие масштабные цели для страны, вы первым делом хотите огородиться от нее за железобетонным забором.
Вот поэтому мы имеем то, что имеем. Это касается не только миграционной политики, но и ситуации по стране в целом.Цитата:
А если это выгодно властям и на это смотрят сквозь пальцы?
Это точно, но по Фрейду на практике получается, что первым делом ЗАБОР.Цитата:
Сообщение от MaKoUr
Забор нужен, но только на границе.
Что интересно забор могут и снаружи опустить, как раньше. И санитарный преиод выстроить из бывших союзных республика как сейчас.
а незаконное это какое?Цитата:
Сообщение от MaKoUr
Сложно огородить страну, имеющую выход к морю. Согласен?Цитата:
Сообщение от Shoehanger
Это когда у MaKoUr не спросили. Звиняй, браток, маловат ишшо ;) Опять же, огородишься - и в удельном княжестве московском зело грустно станет.Цитата:
Сообщение от mens divinior
Уже об этом говорил. Вот представьте ситуацию: в российский город ИКС приезжает человек, только потому что там (в городе) вращается много денег. Этот человек: 1. не имеет профессии; 2. не имеет нормального образования и воспитания; 3. умеет грабить, торговать дурью, драться, резать ножом, стрелять и убивать. Конституция России говорит нам о том, что такой человек имеет право жить, где угодно. Это нормально?Цитата:
а незаконное это какое?
Ещё один обиженный на жизнь :)Цитата:
Это когда у MaKoUr не спросили. Звиняй, браток, маловат ишшо Опять же, огородишься - и в удельном княжестве московском зело грустно станет.
Постфактум.Цитата:
Сообщение от MaKoUr
Ну а если он при этом имеет официальный диплом юриста или педагога, например?Цитата:
Сообщение от MaKoUr
- не наказуемо. И неквалифицированный труд тоже нужен.Цитата:
Сообщение от MaKoUr
- с образованием ладно... на "воспитание" как тестировать?Цитата:
2. не имеет нормального образования и воспитания;
- как эти "умения" определить, если ранее не привлекался ?Цитата:
3. умеет грабить, торговать дурью, драться, резать ножом, стрелять и убивать.
mens divinor
Зачем Вы всё разрываете, прямо как мильон по рублю. Фразу цельно читать нужно, потому что такие конкретные примеры были.
Тем не менее отвечу:
С этим никто и не спорит. Но даже для такого труда нужен жёсткий отбор и контроль, ибо предложений на голову больше спроса.Цитата:
И неквалифицированный труд тоже нужен.
В данном случае я увязывал эти понятия. К примеру, когда человек матом не ругается, а разговаривает - это и есть показатель как воспитания, так и образования.Цитата:
- с образованием ладно... на "воспитание" как тестировать?
Никак. Но потенциально опасных мигрантов вычислить не так сложно.Цитата:
как эти "умения" определить, если ранее не привлекался ?
Вот и надо выяснить сначала, где, когда и при каких обстоятельствах получен этот диплом.Цитата:
Ну а если он при этом имеет официальный диплом юриста или педагога, например?
Вор на доверии отлично вписывается в образ нематерящегося, культурного человека..Цитата:
Сообщение от MaKoUr
Такси водит и хитро улыбается.Цитата:
Сообщение от MaKoUr
Нерусским духом пахнет, - проворчала она и, опираясь на клюку, пошла отпирать дверь. (с) сказка
Шутка.
Прямо на улице?Цитата:
Сообщение от MaKoUr
Для этого есть специально обученные люди.Цитата:
Прямо на улице?
Специально обученные люди продают диплом и вы у них будете спрашивать подлинный ли он?
Специально обученные люди сидят в специально оборудованных помещениях, где происходит выяснение причины и целесообразности прибытия на ПМЖ.
На КПП перед ЖБ забором.
RomanSR
Я больше всего "тащусь" от того, сколько у нас тут сыпется умной критики. При этом никакой своей контридеи никто предложить не в состоянии. Получается, что всех критикующих устраивает положение дел в современной России, в том числе по обсуждаемому вопросу. Тогда автоматически возникает другой вопрос: зачем участвовать в дискуссии? Живите и радуйстесь, что у нас всё шоколадно.
Работодатель берет на работу таких работников, работодатель.
--- Добавлено ---
Сказали, получайте! Идеи нужно отстаивать. Если в них есть хоть что-то.Цитата:
Сообщение от MaKoUr
Точно так же как за нормальной критикой должен следовать совет, как это сделать лучше. А сказать: "Ты дурак!" и в кусты - это проще всего :)Цитата:
Сказали, получайте! Идеи нужно отстаивать. Если в них есть хоть что-то.
Затем, что я с практической точки зрения подхожу, рассматриваю, так сказать, процесс пооперационно. ;) Вот въезжает человек скажем в...Саратов...и? Его встречаю полицейские и спрашивают прописку,диплом, трудовую, справку о (не)судимости и тут же принимают экзамен по этикету и изящным манерам? :DЦитата:
Сообщение от MaKoUr
Или как это иначе организовать?
Мне сложно давать советы. Забор кажется слишком высоким.
--- Добавлено ---
А его не выпустят из родного города, не доедет он до Саратова. :) Такие образованные специалисты должны быть привязаны к месту рождения.Цитата:
Сообщение от mens divinior
Не я ввёл это слово в оборот. Если так хочется жить за забором - ради бога.Цитата:
Забор кажется слишком высоким.
Вот прямо взял так с бадуна и приехал тупо туда. Без цели, без планов по трудоустройству, без представления, где он будет жить...Цитата:
Вот въезжает человек скажем в...Саратов...и?
Вообще-то в любой нормальной стране нормальный человек сам пойдёт куда следует по месту прибытия и заявит о себе.Цитата:
Его встречаю полицейские и спрашивают прописку,диплом, трудовую, справку о (не)судимости и тут же принимают экзамен по этикету и изящным манерам?
Чьи слова?Цитата:
Сообщение от MaKoUr
Решение национального вопроса путём выявления и принудительного переселения на историческую родину всех незаконно прибывших в центральные районы РФ из ее субъектов лиц.
И где здесь слово забор?
Мы кажется уже разобрались, что я хотел сказать. Или нет? В 128-ой китайский раз дописывать "ПМЖ"?
RomanSR
Давайте разберём вот такую ситуацию. В Омск приезжает какой-нибудь китаец/афганец/вьетнамец. За ним другой, третий... тысячи. Почти все они тем или иным способом нелегально пересекли границу или как минимум не имеют никакого разрешения на то, чтобы жить в Омске. Но они исправно платят дань полиции, и их никто не трогает. Вас лично это устраивает?
У меня слов нет.Цитата:
Сообщение от MaKoUr
Цитата:
Сообщение от MaKoUr
Нет мы будем разбирать такую ситуацию (Решение национального вопроса путём выявления и принудительного переселения на историческую родину всех незаконно прибывших в центральные районы РФ из ее субъектов лиц.):
Что вы подразумеваете под нелегальным пересечением границы Омской области москвичами? И за что они платят дань полиции?Цитата:
В Омск приезжает какой-нибудь москвич. За ним другой, третий... тысячи. Почти все они тем или иным способом нелегально пересекли границу Омской области или как минимум не имеют никакого разрешения на то, чтобы жить в Омске. Но они исправно платят дань полиции, и их никто не трогает. Вас лично это устраивает?
не с бодуна, мечта такая... ну как у Остапа Бендера был Рио, а тут Саратов :rolleyes:Цитата:
Сообщение от MaKoUr
- это прям как я море езжу. По ходу найдёт;)Цитата:
без представления, где он будет жить...
нормальный может и пойдёт, но вы же от ненормальных хотели отгородится. А они сами точно не пойдут.Цитата:
Вообще-то в любой нормальной стране нормальный человек сам пойдёт куда следует по месту прибытия и заявит о себе.
Пошёл откровенный бред. Свобода передвижения российских граждан на территории России никем тут не оспаривалась. А передёргивать чужие слова с ног на голову, отвечая вопросом на вопрос, просто некрасиво.Цитата:
В Омск приезжает какой-нибудь москвич. За ним другой, третий... тысячи. Почти все они тем или иным способом нелегально пересекли границу области или как минимум не имеют никакого разрешения на то, чтобы жить в Омске. Но они исправно платят дань полиции, и их никто не трогает. Вас лично это устраивает?
Цитата:
У меня слов нет.
Это лучшее что можно было сделать вместо остроумия про москвичей.
Не бред. К выдворению нелегально проникнувших мигрантов я никаких претензий не предъявляю.
У Войновича, ПМСМ этот вопрос хорошо проработан:
" коммунизм, построенный в пределах Большой Москвы,
естественно, вызывает не только восхищение, но и зависть отдельных
групп населения, живущего вовне. От этого, понятно, в отношениях
комунян и людей, живущих за пределами Москорепа, возникают некоторая
напряженность и даже враждебность, имеющие, как точно заметил
Гениалиссимус, кольцеобразную структуру. В Первое Кольцо враждебности
входят советские республики, которые комуняне называют сыновними, во
Второе братские социалистические страны и в Третье - вражеские,
капиталистические." (С) Москва 2042
А чем Остап Бендер занимается по жизни кроме поиска сокровищ? На чьи средства существует?Цитата:
не с бодуна, мечта такая... ну как у Остапа Бендера был Рио, а тут Саратов
Вот прямо так взял, щёлкнул двумя пальцами - и перед ним роскошный дворец с прислугой и лимузином.Цитата:
это прям как я море езжу. По ходу найдёт
А если не пойдёт, то это нарушение закона со всеми вытекающими.Цитата:
нормальный может и пойдёт, но вы же от ненормальных хотели отгородится. А они сами точно не пойдут.
Слова о вашей формулировке есть. Но постараюсь подобрать что-то для общения на форуме.Цитата:
Сообщение от MaKoUr
Пардон за мой французский, но фигли тогда ко мне все эти претензии??? Я только про это и сказал. Могу заменить слово "лиц" на мигрантов. Так понятнее будет?Цитата:
Не бред. К выдворению нелегально проникнувших мигрантов я никаких претензий не предъявляю.
Мигрантов из субъектов РФ для решения нац. вопроса. Это что-то меняет в вашей формулировке?
Ваш же пример былЦитата:
Сообщение от MaKoUr
Отнесём их на счёт китайцу/афганцу/вьетнамцу ?Цитата:
Ладно, давайте приведу 3 конкретных примера: Егор Свиридов, Юрий Буданов и этот молодой парнишка, которого завалил самбист. Все они были криминальными элементами?
По 19-летнего парнишку. А какой рост и вес у этого парнишки и что он сказал 24-летней русской девушке, которая была с 63-хкилограммовым самбистом?
Мигранты бывают не только из субъектов.Цитата:
Мигрантов из субъектов РФ для решения нац. вопроса.