Оффтопик:Так не бесплатно же. Как раз в разгар экономического кризиса, за золото и валюту.Цитата:
Сообщение от Shoehanger
Вид для печати
Оффтопик:Так не бесплатно же. Как раз в разгар экономического кризиса, за золото и валюту.Цитата:
Сообщение от Shoehanger
Ну почему же,как раз народ. Только далеко не самая лучшая его часть,но при этом считающая себя недооцененной в этом государстве и способной изменить все и вся к лучшему. А к лучшему это так,как будет устраивать их.Цитата:
Сообщение от Shoehanger
Что касается выражения чаяния 120 млн оставшегося населения,увы,ноя не готов говорить за всех. В отличие от болотных,почему-то решивших иначе. Тем паче я не собираюсь за собой никого и никуда вести. Эта моя,если хотите,гражданская позиция. Я хочу перемен,но я против предлагаемых вариантов и лиц желающих осуществлять эти перемены.
#791Цитата:
Сообщение от Kos
Цитата:
Коррупционное бремя ВСЕГДА и ВЕЗДЕ ложится на нижние слои общества.
Вам "коррупционные отчисления" в виде налогов и кредитов не нравится?. Тут как бы предупреждён - значит вооружен.Цитата:
Народ при такой схеме вообще не имеет никаких прав, кроме как исправно платить драконовские налоги (половина заработка), вносить очередной взнос за пожизненные кредиты и стучать на соседа.
Может вам гораздо интереснее с "дикой" коррупцией... Которая неизвестно когда и из-за какого угла выпрыгнет, в виде мелкого чиновника, врача или мента? И когда вообще сложно предсказать уйдёт на неё половина заработка или две трети....или бог пошлёт халяву и в этом месяце пронесёт %)
kmet, Вы определитесь с частью и целым. В остальном согласен.
В этом посте я подтвердил, что "Коррупция - это нормальное явление при капиталистическом строе, часть системы, её интегральная составляющая." А я этого никогда и не отрицал. Это ФАКТ. Я бы даже сказал АКСИОМА. Хочешь жить при демократии и капитализме - готовься платить коррупционный налог. И никак иначе.Цитата:
Сообщение от mens divinior
Вы же написали "вы себе снова противоречите. То " Коррупция - это нормальное явление... ", то вдруг "проблема". ПРОБЛЕМА не в коррупции - это всего лишь СЛЕДСТВИЕ демократии в ее либеральном, капиталистическом понимании. ПРОБЛЕМА - в самом либеральном олигархическом капитализме, прикрывающем срам фиговым листком т.н. "демократии". И пока Вы будете верить в возможность решения проблем коррупции путем "честного голосования всего народа", проблема никуда не денется. Коррупция просто видоизменится. Так что мне снова придется написать: я никогда себе не противоречу, меня просто не внимательно читают.
Мне коррупция не мила ни каком виде - ни в системном, ни в не системном. Я просто констатирую ФАКТ - на сегодняшнем этапе развития капитализма в России существует несистеманая коррупция. Но опыт развитых капстран говорит, что она будет побеждена и достаточно скоро несистемной коррупции не будет, будет СИСТЕМАНАЯ, которая будет вынимать деньги из карманов налогоплательщиков строго по закону, как в США и Европе. Если по-Вашему именно так выглядит победа народа над коррупцией, то я рад за Вас.Цитата:
Сообщение от mens divinior
Но по-моему это не победа, а полное поражение.
-100500Цитата:
Так вот я за ту силу, которая предложит реальный (а не фикцию) план действий по выведению страны из кризиса и сможет взять на себя ношу власти. А пока такой нет, я считаю нельзя раскачивать ситуацию и подталкивать к худшему сценарию.
Как вы фикцию от реального плана отличите? кстати, вопрос на засыпку: план путина-это фикция?:)
А вот что пишет коварный агент ЦРУ:lol::lol:
Цитата:
Мне стратегия действия вполне ясна.
1. Результаты прошедших выборов фальсифицированы, с этим уже никто особо и не спорит, даже в лоялистской среде. Об этом заявляет и бывший ключевой министр путинского правительства и президентский совет по правам человека.
На этот счёт есть, если хотите, общественный консенсус.
Мы эти выборы не признаём и не признаем.
Базовое условие выхода из политического кризиса: сначала политреформа (уведомительная регистрация партий; однозначный запрет на снятие кандидатов/партий с регистрации, в том числе через систему судебного произвола и тд) потом новые выборы в ГД.
Политическую реформу (реальную, а не крючкотворную с миллионом оговорок) прямо сейчас, выборы в 2012-м.
2. Требования участников гражданского протеста выражены в резолюции вполне однозначно. Требования законны, разумны и поддерживаются всеми.
Если они не начнут выполняться, то мы должны наращивать мирный протест: вывести в феврале на улицы Москвы и России миллион человек.
Потом два миллиона.
Потом выйти на улицы и отказаться уходить.
Мирно стоять (у металлических бочек с костром внутри) , сопротивления не оказывать. Хотят задерживать - отлично, пусть задерживают. Задержат тысячу человек - на улице останется ещё сто тысяч.
Если каждый милиционер задержит человека и будет стоять, схватив его за локоть, то рядом всё равно будет стоять ещё пятьдесят тысяч, для которых миллиционеров не хватило. И будут приходить новые.
3. Президентские выборы.
То, что произойдёт 4 марта - не выборы, а процедура престолонаследия. Мы должны использовать эту процедуру для мощнейшей агитационной кампании против кандидата от Партии Жуликов и Воров - Вэ. Вэ. Путина.
Все его делишки нужно разъяснить всем гражданам. Разнесем вести о Ковальчуках, Ротенбергах и Тимченко по городам и весям.
Максимальная координация в деле противодействия фальсификациям. Подготовка не менее, чем 20 тысяч наблюдателей по стране. Наблюдатель на каждом участке к каждом крупном городе.
Победы Путина в первом туре быть не должно.
При этом, в принципе, не важно побеждает он сразу в первом туре или во втором туре с Зюгановым. Это просто разные оттенки и полутона нелегитимности.
Процедура регистрации на этих выборах запретительная: участвуют только те, кому сам Путин разрешил.
Мы должны добиваться новых выборов президента по новым правилам, с возможностью участия в них всех, кто желает и собирёт разумное количество подписей/внесет залог/выдвинется от партии.
4. Переговоры.
Они уже идут. В приемлемом публичном формате. Через резолюцию.
Требования настолько просты и очевидны, что не нужен никто их дополнительно расшифровывающий.
Возможно понадобится группа неких переговорщиков и тут наша позиция должна быть однозначной: сейчас никто не наделён мандатом на переговоры "от всех на Сахарова и Болотной".
Любой, кто заявляет обратное - самозванец.
Мы должны быть лучше кремлежуликов и , в первую очередь, легитимнее.
Группа переговорщиков должна быть определена прямым открытым верифицированным (без ботов, роботов и прочей дряни) голосованием в интернете.
Возможно даже именным голосованием. Вот прям сто тысяч человек регистрируются, верифицируются и избирают такую группу.
Тогда у нас есть честный ответ на сакраментальный вопрос "а кто вообще все эти люди, кого они представляют?"
Это будут законные полномочные переговорщики, которых поддержат все.
Вот, если коротко.
Это кстати вы почему-то решили,что я не считаю Васю-Петю частью народа,хотя я в своем сообщении даже не намекнул на это. И более того,даже есть четкие слова о том,что Васи-Пети вышли на улицы показать себя "всему остальному народу". Логически можно предположить,что раз есть остальной народ,то и они тот же народ,только другая его часть. А вместе они целое. Вот хоть убей не пойму,с чего вы решили иначе.Цитата:
Сообщение от Shoehanger
по-моему "победа народа над коррупцией" - утопия. Особенно у нас.Цитата:
Сообщение от Kos
Единственное, что сложно, но возможно - это загнать её в более-менее терпимые рамки.
Быдло ищет себе нового кумира, "Навальный мой президент". Без фюрера пойти в туалет никак, русская традиция.Цитата:
Сообщение от Orion(K)
Статистика это такая интересная наука, в которой по небольшой выборке делаются выводы о всей совокупностиЦитата:
Сообщение от voice from .ua
Данные есть о небольшой выборке участков, на которых были наблюдатели - и эти данные показывают массовые нарушения и фальсификации
Отсюда делается вывод о распространенности нарушений по всей совокупности избиркомов
В действительности вы, как и власть, ставите вопрос некорректно
Власть (и вы) требует от общества доказательств фальсификации
Но на самом деле это именно власть должна оправдываться и доказывать свою легитимность - ибо ее единственная опора это доверие народа
И вот именно это власть делать не хочет, т.к. не может она ничего доказать.. ибо сама понимает, что ее взяли с поличным
Впрочем, это требование уже отвергнуто Путиным - он всех послал.. в суд
Ничего системного для устранения предпосылок, которые вызывают нарушения не сделано и не будет сделано, т.к. эти предпосылки сознательно созданы чиновниками в рамках решения задачи сохранения вечной власти
Гранты они явно из Кремля получают - ибо намерили рейтинг одобрения действий Путина-Медведева под 60%.. Вранье, конечно.. согласен с вами %)Цитата:
Левада-Центр? Увольте, это ж один из "грантополучателей". Правильно составили вопросы. Какой идиот скажет что голоса не надо пересчитывать, если в условиях вопроса заранее указано, что выборы сфальсифицированы. Нужно было бы формулировать так: отражают или нет официальные результаты выборов вцелом реальную поддержку партий по стране?
Значит, все-таки не Госдеп, а Моссад и ЦРУ..Цитата:
Но нужно принимать кое какие меры. Например социальные сети - представляют угрозу для общества, т.к. позволяют при целенаправленной координации действий спецслужб стороннего государства собрать в одно время в одном месте меньшинство, которое будет потом диктовать правила большинству в стране - жертве.
Ясно
Забавно, как эти мысли у вас соседствуют с поддержкой Путина - гаранта сохранения компрадорского капитализма %)Цитата:
Когда национальные элиты будут хранить деньги в российских рублях...
А сейчас запад держит половину самых влиятельных людей России за яйца банковских счетов...
Приятно почувствовать себя Господином, черт побери! %)Цитата:
Сообщение от Kos
Так и я за такую силу!Цитата:
...Так вот я за ту силу, которая предложит реальный (а не фикцию) план действий по выведению страны из кризиса и сможет взять на себя ношу власти. А пока такой нет, я считаю нельзя раскачивать ситуацию и подталкивать к худшему сценарию...
Но при этом считаю, что если "не раскачивать" - то такая сила не появится никогда, ибо власть будет продолжать делать все для недопущения политической конкуренции
Если же "раскачивать", требуя создания предпосылок для появления такой силы - однажды она действительно появится
Вот такое у меня с вами, Господин Kos, идеологическое противоречие :)
Вы выдаёте желание части, малой толики народа за чаяния народа вообще. Это просто.Цитата:
Сообщение от kmet
ДоставилоЦитата:
Сообщение от kalender1973
Т.е.,даже если будут наилигитимнейшие выборы они в таком случае будут признаны подтасованными:DЦитата:
Победы Путина в первом туре быть не должно.
Короче,голосуем до усрачки,пока болотных не устроит кандидат:D
--- Добавлено ---
Ровно так же,как и болотные говорят за всех! Вообще-то в этом и был смысл сообщения.Цитата:
Сообщение от Shoehanger
Так ведь это болотные говорят, что говорят за всех. Да кто им верит? :D
Остается надеяться,что только они сами себе и верят:DЦитата:
Сообщение от Shoehanger
Ложь, причем наглая. Я уже давал ссылку на газету "ведомости", по которой "Яблоко" как максимум по Москве недополучило 1% голосов, это если аппраксимировать нарушения на все участки, чего бы я делать не стал.Цитата:
Сообщение от LiSiCin
Редко так смеялся. В Ваших кругах понятие презумции невиновности известно? Или революцинной общественности это не надо?Цитата:
Сообщение от LiSiCin
Про рейтинг Путина, это Вы по митингам на Сахарова считаете, да?Цитата:
Сообщение от LiSiCin
А вообще, одно мероприятие Путин должен сделать. Почему все главные офисы крупных фирм находятся в Москве, а не в провинции, где они работают? Почему Газпром не сидит где то в Сибири? Почему деньги через Москву перетекают зарубеж, а не остаются на местах? А совсем радикально, столицу надо перенести ближе к центру страны, Самара, Саратов, Екатеринбург и.т.д. Это и с военной точки зрения оправданно
Москва уже приложила руку к развалу СССР и офисные хомячки ту же игру начинают играть с Россией. Это их просто хорошо слишком кормили в последние годы, переели. Лозунг дня: "Хватит кормить хомячков!"
Как житель географического центра России полностью поддерживаю)Цитата:
Сообщение от kalender1973
Москва это гипертрофированный проблемный узел - там 10% населения страны верхом друг на друге сидят. Деньги туда льют потоком, а не проще правда всё раскидать по России. Тем более, что те же технологии типа цисковской TelePresence это давно позволяют сделать. И пускай себе раскиданы разные ведомства, а чиновники постоянно мотаются по стране, говорят по видео и т.д.
И президента желательно тоже куда-нибудь в Новосибирск или Сургут. И начнутся сразу: и понимание размеров, и сгинут песни про "жизнь за мкадом", и "понаехали" расползутся кто куда... До сих пор не понимаю смысла 15-миллионного мегаполиса, который находится глубоко на западе страны.
Да я уж понял, что в вашей версии реальности выборы прошли честно и справедливо.. Нарушения допущены только на 21 участке, а видеоролики с ними сняты на специально оборудованных квартирах.. %)Цитата:
Сообщение от kalender1973
Презумпция невиновности существует для гражданЦитата:
Редко так смеялся. В Ваших кругах понятие презумции невиновности известно? Или революцинной общественности это не надо?
Чиновники, получая заведомо больше прав (которые для них названы полномочиями) должны нести и большую ответственность
И в нормальных странах для них (и членов их семей) установлена презумпция виновности (!) в совершении коррупционных преступлений.. а они вынуждены, соответственно, доказывать законность своих расходов, полностью декларируя эти расходы и доходы
Это все предусмотрено соответствующей конвенцией, к которой РФ присоединилась - но никак до конца не ратифицирует
Это про принцип
По факту в условиях общественного договора есть две стороны - общество (слабая) и государство (сильная)
Поэтому условием такого договора является контроль общества за государством
Контроль этот в нормальной демократической системе реализуется через выборы (а не через суды, которые есть одна из ветвей самой власти)
И если у общества появляются сомнения в честности выборов - в процессе контроля каждая из сторон должна представлять доказательства своей позиции
Общество предоставило доказательства злоупотреблений, допущенных чиновниками
Государство отказалось предоставлять какие-либо доказательства
60%?Цитата:
Про рейтинг Путина, это Вы по митингам на Сахарова считаете, да?
Нет, конечно..
Это якобы по стране..
Я несколько месяцев назад слышал о том, что по внутренним данным всей этой тусовки рейтинги Ме и Пу были в районе 20 и 30%, соответственно.. но это если бы они оба одновременно на выборы выходили.. Если бы один - то около 40
Соответственно, путинские 60% после Олимпийского и всех митингов это просто смешно
На Сахарова было в районе 1%, у Левады это есть (что и неудивительно)
Если бы вы следили за политикой - вы бы знали, что именно ВВП отобрал деньги у регионов и заменил их на систему трансфертовЦитата:
А вообще, одно мероприятие Путин должен сделать. Почему все главные офисы крупных фирм находятся в Москве, а не в провинции, где они работают? Почему Газпром не сидит где то в Сибири? Почему деньги через Москву перетекают зарубеж, а не остаются на местах? А совсем радикально, столицу надо перенести ближе к центру страны, Самара, Саратов, Екатеринбург и.т.д. Это и с военной точки зрения оправданно"
Теперь вместо того, чтобы пилить свое региональные элиты вынуждены бабло клянчить у Путина
Впрочем тут я с вами согласен - регионы действительно должны получить в свои руки ресурсы
И эту идею я поддерживаю, хоть и работаю в Москве
Вот только Путин этого не сделает никогда - ибо он не собирается терять контроль над вассалами!
А вот Медведев ВНЕЗАПНО по итогам митингов заговорил не только о либерализации политической системы, но и о децентрализации финансов..
Т.е. митинги-то льют воду на вашу мельницу! %)
Какие доказательства? Уж не эти ли?Цитата:
Сообщение от LiSiCin
Или те, о которых верещит Голос? Смешно. Что касается заявления яблочников - докажите что по этим фактм можно делать далеко идущие выводы. Теоретизирования - они такими и останутся - может быть а может и небыть.Цитата:
Сообщение от LiSiCin
Так и должно быть. Если каждый одеяло на себя тянуть будет, то в стране не будет ни армии, ни стратегических планов (например, постройка космодрома), социалка по регионам будет розниться сильно, отсюдова пойдут поползновения отдельных регионов на другие типа "отъединимся от этих нищебродов и заживем"! Если это еще сдобрить выборностью губернаторов, то страна перестанет существовать, а от этого всем только хуже - знаем, проходили в 90-е.Цитата:
Сообщение от LiSiCin
Если Путин строит компадорский капитализм, непонятно, отчего весь запад на ушах стоит от возможности его третьего строка? Может, он крышует прокитайских компадоров?Цитата:
Сообщение от LiSiCin
Отличная идея!Цитата:
Сообщение от T4-2
И вменяемое руководство давно бы уже озаботилось этим
Но только не Путин - ибо чиновники это его опора и заменять их технологиями он никогда не станет! %)
Далеко идущие выводы можно делать и без фактовЦитата:
Сообщение от voice from .ua
Но спорить я не собираюсь - история рассудит
Вам из Украины все ясно и понятно..Цитата:
Так и должно быть. Если каждый одеяло на себя тянуть будет, то в стране не будет ни армии, ни стратегических планов (например, постройка космодрома), социалка по регионам будет розниться сильно, отсюдова пойдут поползновения отдельных регионов на другие типа "отъединимся от этих нищебродов и заживем"! Если это еще сдобрить выборностью губернаторов, то страна перестанет существовать, а от этого всем только хуже - знаем, проходили в 90-е.
А у нас вот граждане РФ kalender1973 и T4-2 требуют деньги перераспределить в пользу регионов..
Не понять вам в вашей унитарной республике наших федеративных особенностей! %)
Ну а если серьезно - то это ваше мнение большая ошибка
Власть всеми силами культивирует иждивенчество и в обществе, и в элитах - чтобы от нее все зависело и она была незаменимой
Эта политика проводится и на уровне субъекты-федерация, и на уровне федеральные ведомства-региональные ведомства
От этого надо уходить
Стоп. Не передергивать) Про перераспределение я не говорил! Моя идея - просто создать по-прежнему унитарное и злобное государство, которое и дальше будет прессовать всю эту болотную демшизу, но уже не из Кремля) А как неубиваемая сеть)) Чтобы либерасты не могли петь про руку москвы по ночам))) Ладно, шутки шутками, но я не за децентрализацию в стиле раннего алкаша бориски, а за очень прочную систему, которая будет переплетена со всей огромной страной и разбросана по ней с учетом возможности управления дистанционно...Цитата:
Сообщение от LiSiCin
Почему же ошибка? Если власть не будет развивать регионы то ей не с чего будет стричь профит. Можно сказать что на себя любимую ей и так хватит. Но тогда помимо всего прочего просядет и обороноспособность. Тогда из-за бугра за профитом придет демократическая общественность, власть в сторону отодвинут а страну зачмырят или уничтожат.Цитата:
Сообщение от LiSiCin
Ну да - конкретный, поэтапный план по развалу российского государства. И если в Окленде это выглядит смешным, то можете заняться этим там у себя.Цитата:
Сообщение от Orion(K)
Ошибка не в идее развития регионовЦитата:
Сообщение от voice from .ua
Ошибка в том, что вы считаете нормальным централизованное распределение денег узкой прослойкой чиновников из центра вместо децентрализованного распределения
Особенно в условиях страны, раскинувшейся на тысячи километров
Выравнивать нужно не объем социальных выплат на душу населения, а условия развития.. те, которые можно выровнять, конечно же..
В РФ же больше средств получают не те, кто создает лучшие условия для развития, а те, у кого
* лучше личные отношения с чиновниками "на трубе"
* больше уровень бедности и социальной активности
* цветет национализм и терроризм
Т.е. те, кто способен напугать власть
Эта система демотивирует местные власти вместо того, чтобы их мотивировать
Посему она в корне порочна
И в ее условиях успешные регионы могут существовать (татары), но это единичные примеры
Во-первых, не строит.. а гарантирует незыблемость основ того, что построили его бывшие спонсоры при ЕльцинеЦитата:
Сообщение от voice from .ua
Во-вторых, Каддафи под конец жизни тоже решил строить.. Т.е. это не гарантия %)
На думских выборах как раз регионы и голосовали за ЕР. Чукотка, там, Якутия и т. д.Цитата:
Сообщение от LiSiCin
http://i99.photobucket.com/albums/l2...ctions2011.jpg
voice from .ua Вы бываете в Москве.. Приезжайте. Встречу и размещу))) Познакомлю со своим другом, который в избирательных комиссиях работал далеко не раз и не два.. Она вам и расскажет и покажет как и что там делается. И про карусель и про вбросы.. Цифра там рисуется та, которую спустили сверху.. Совершенно нагло и бессовестно. Не удивлюсь, когда власть еще и сдаст тех, кого фактически сама заставляла нарушать закон.. Как было с Будановым, Байсаровым, Аракчеевым и десятками других..Цитата:
Или те, о которых верещит Голос? Смешно. Что касается заявления яблочников - докажите что по этим фактм можно делать далеко идущие выводы. Теоретизирования - они такими и останутся - может быть а может и небыть.
Просто жутко интересно, а как эта сила придет к власти.. Неужели путем выборов?Цитата:
Так вот я за ту силу, которая предложит реальный (а не фикцию) план действий по выведению страны из кризиса и сможет взять на себя ношу власти. А пока такой нет, я считаю нельзя раскачивать ситуацию и подталкивать к худшему сценарию.
Не все.. а только особо довольные достижениями властителей и дарами АллахаЦитата:
Сообщение от Khvost
Но были и ренегаты
А в целом все довольно-таки разнообразно проголосовали
Чечня, Ингушетия и т.д.Цитата:
Сообщение от Khvost
Вы знаете что такое Чукотка и Якутия? 90% территории не заселено, население (акромя вахтовиков) безграмотное, живет охотой, рыбалкой и собирательством как и 200 лет назад. Рома Абрамович там избирался, голосовали за водку, которую вертолетами по стойбищам развозили.
Сложно будет переубедить нерезидента :)
Интересно с вами общаться, чувствуется индивидуальный мировоззренческий фундамент так сказать.
Т.е. по-вашему, будет эффективнее распределение денег широкой прослойкой чиновников? Если и так местами бардак то это будет вообще вакханалия. Срез общества в плане предрасположенных к коррупции индивидуумов ведь не меняется от центра к регионам.Цитата:
Сообщение от LiSiCin
С этой задачей как раз только и может совладать централизованная власть. Но и социалка должна быть одинаковой по всей стране иначе территориальная целостность не гарантирована.Цитата:
Сообщение от LiSiCin
Повторяю. Различные условия для развития на дифференцированных территориях в рамках одного государства создают предпосылки к распаду этого государства. Цели и задачи должен задавать центр в масштабах страны. Например - строим новый космодром на Амуре, строим новый авианосец в Северодвинске, запускаем программу по поддержке рождаемости в масштабах страны и т.п. Местные власти в регионах нужны лишь как смотрящие за качественностью выполнения заданий, спущенных центром, а не как местные благодетели выводящие регион на первое место среди других регионов страны по производству электроэнергии на душу населения или поголовья скота. Иначе - развал. Башкирия и Татарстан в свое время уже были на грани "уплывания".Цитата:
Сообщение от LiSiCin
П.2 и п.3 - правильно, приложение внимания к местам, таящих угрозу для национальной безопасности. Ну а п.1 там коррупция. Надо искоренять, но без нее не бывает.Цитата:
Сообщение от LiSiCin
Местные власти не нужно мотивировать. Тут просто - не справляются с задачами поставленными сверху - заменять.Цитата:
Сообщение от LiSiCin
По поводу территориальной целостности России и отношения к элитам - послушайте крайнее выступление Максима Шевченко, я с ним во многом согласен.
Толковый мужик.
Это Вы мне про Якутию будете рассказывать? Ну-ну.Цитата:
Сообщение от Soultaker
--- Добавлено ---
Я имел ввиду национальные регионы, которые голосовали за ЕР активней, чем центральные. А дорогие москвичи просто много кушают (в смысле - зажрались). Точно пора столицу куда-нить в Новосибирск переносить.Цитата:
Сообщение от LiSiCin
--- Добавлено ---
Участники митинга на проспекте Сахарова.Это же сколько на всю башку пиКакие замечательные люди!
http://www.youtube.com/watch?v=-yCWe...layer_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=Od_JjOtvw_0
http://www.youtube.com/watch?v=WxT1WWpag5Y&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=n27LpBH1HOo&feature=player_embedded
Странная логика - раскачивать существующую власть, чтобы появилась сила, способная эту власть заменить. Вы ждете, что эту новую силу родит ВЛАСТЬ? От раскачивания? :D Чтобы новая сила родилась, нужно не раскачиванием власти заниматься, а участвовать в общественном дискурсе, читать, думать, искать единомышленников, обсуждать, собираться, объединяться, выдвигать лидеров, создавать программы действий и участвовать в их реализации. Вот только от этого, от объединения граждан вокруг общей идеи, может возникнуть новая сила и новые лидеры.Цитата:
Сообщение от LiSiCin
А от раскачивания власти ничего хорошего родиться не может.
Браво Кос браво.! Только все те действия которые вы только что описали для создания новой силы , хотите вы этого или нет , но они как раз то и раскачивают ту власть которая в данный момент правит . Раскачивают до такой степени что эта старая власть наконец то и свалиться .Цитата:
Сообщение от Kos
Вот почему правящей власти очень не хочется что бы их кто нибудь раскачивал.
Вы несомненно правы. Единственная проблема в том что невозможно собиратся, выдвигать лидеров, ставить планы, реализовывать их, при этом не раскачивать лодку (не мешать властям беззaботно жить). :(Цитата:
Чтобы новая сила родилась, нужно не раскачиванием власти заниматься, а участвовать в общественном дискурсе, читать, думать, искать единомышленников, обсуждать, собираться, объединяться, выдвигать лидеров, создавать программы действий и участвовать в их реализации. Вот только от этого, от объединения граждан вокруг общей идеи, может возникнуть новая сила и новые лидеры.
А от раскачивания власти ничего хорошего родиться не может.
Самое паразительное это то, что Народ обвиняют в их нежелании быть скотом. Люди по вашему от хорошей жизни на митинги ходят?
В том-то и дело, что именно от хорошей. По Вашей логике хуже всего живется в Москве? Собчак, адская Божена Рынска - самые несчастные люди в России. А в с. Белая Глина Краснодарского края, где средняя з/п 6 000 руб (200$, чтоб Вы понимали) люди работают и не подозревают, что они, оказывается, не ходят на митинги потому что живут хорошо :DЦитата:
Сообщение от Orion(K)
А вот не правы вы.. Например в Калининграде очень сильны протестные настроения. При доходах куда ниже чем даже средние по России. Особенно среди молодежи. Часто ездит в Европу.. И промывание мозгов о том, что справедливости/порядка/ и о ужас.. (люди с доходом ниже 100 т.р закройте уши) демократии нет нигде.. это на них не действует. Как говорится - имеющий глаза да увидит.Цитата:
В том-то и дело, что именно от хорошей.
Может стоит задуматься, что люди с высоким доходом имеют больше возможностей.. сравнивать, оценивать и в конце концов просто понимать что происходит в стране. Не против же своих доходов они идут.. А то зажрались и быдо..
а вот например кто пришел в поддержку едра..
http://www.youtube.com/watch?v=cCzWp1WLHwM"
Оффтопик:
to Kos,
сколько же у тебя терпения,позавидовать можно:D
Собрались на митинг люди потому что , как вы правильно сформулировали произошло объединение граждан вокруг общей идеи "Высказать свое недоверие ПЖиВ"Цитата:
Сообщение от Kos
А в с. Белая Глина действительно и думать не думали что кто то против царя батюшки еще может что то возражать ,утрирую конечно , но так же не верю что именно там в этом селе бурлит активность по созданию новой партии, и зарождению новых лидеров .
Когда я сказал "не от хорошей жизни" я не имел ввиду материальное обеспечение народа, а моральное. В сёлах и деревнях по тв (если оно есть конечно) круглый день показывают торс путина и его героические поступки перед страной, так что это не удивительно что ваши родители его любят. Сам тот факт что на Болотную площадь в основном пришли люди далеко не бедные и не глупые (Собчак я сюда не приписываю конечно) как раз показывает то, что люди по моральным соображениям пришли, а не за бабки как это делается на едросовских сборищах.Цитата:
В том-то и дело, что именно от хорошей. По Вашей логике хуже всего живется в Москве? Собчак, адская Божена Рынска - самые несчастные люди в России.
Цитата:
Сообщение от oleg_V
Поздравляю господа! Ну вот вы и поделили народ на понимающих Граждан и тупое быдло по имущественному признаку. Узнаю брата Колю! (с) Типично либеральное мЫшление.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Почему бы вам сразу не предложить ввести имущественный ценз нам участие в голосовании? Ведь эти тупые белоглиновчане не умеют правильно "сравнивать, оценивать и в конце концов просто понимать что происходит в стране."
--- Добавлено ---
Не обманывайте! Там ещё показывают Дом-2 с торсом одной известной протестан... протестут..., вобщем аппазиционерки, и угадайте с трёх раз, кто ведёт эту мерзость? Вот уж она морально поднимает народ до космических высот!Цитата:
Сообщение от Orion(K)
Вы запутались.Цитата:
Поздравляю господа! Ну вот вы и поделили народ на понимающих Граждан и тупое быдло по имущественному признаку. Узнаю брата Колю! (с) Типично либеральное мЫшление.
Почему бы вам сразу не предложить ввести имущественный ценз нам участие в голосовании? Ведь эти тупые белоглиновчане не умеют правильно "сравнивать, оценивать и в конце концов просто понимать что происходит в стране."
Мне вот интересно,откуда ты знаешь про то,как и что делается на едросовских сборищах и о том,какой социальный слой была представлена на Болотной и Сахарова,живя (учась) в Новой Зеландии. Даже сами участники что сборища что митингов не могут однозначно дать ответы на эти вопросы. Откуда такие глубокие познания про то,что творится в селах и деревнях? Мне действительно интересно,на какой информационной базе основываются твои сообщения.Цитата:
Сообщение от Orion(K)
Отнюдь.Цитата:
Сообщение от Orion(K)
Я сам непонимаю как она туда попала. Опять же, сам тот факт что собчак-оппозиционер выступила на Болотной площади, пускай даже её всю там засвистали доказывает преймущество этой оппозиционной силы перед Пжив уже на начальном этапе становления. Кем бы вы ни были, вам дадут слово сказать и высказать свою точку зрения на любой счёт, чем не может похвастатся Пжив.
Действительно, упорство Коса достойно лучшего применения. Например, вместо того, чтобы постить по третьему разу одно и тоже, повысить уровень.
В 90-е нам непрерывно крутили г-на Ельцина, но мои родители, и все известные мне белоглинцы не были от него в восторге, т.к. тогда налицо был развал всего и вся, никогда не забуду, как на рождество отец выключил вечером свет и сказал нам не открывать двери колядовщикам, как будто нас нет дома, потому что ДАТЬ ИМ НЕЧЕГО. Помню как он сказал: "До чего мы дожили". Брат с сестрой ходили колядовать, так им соседи вместо конфет давали бумажки, завернутые в фантики.Цитата:
Сообщение от Orion(K)
А сейчас Белую Глину не узнать, центр выглядит как Сочи, даже есть аквапарк! Ездят маршрутки! Такси! Такого никогда не было, даже при СССР.
Белоглинцам есть с чем сравнивать, именно поэтому они голосуют за Путина, а не потому, что его по ТВ показывают.
Это показывает, что они тупые бараны, не понимающие, что только Путин и его власть защищает этих "не бедных и не глупых" от того, чтоб народ перевешал их на столбах.Цитата:
Сообщение от Orion(K)
Кстати! А соседа-то моего, мента с дворцом, посадили! Партия жуликов и воров продолжает покрывать коррупцию, хе-хе.
Кому это там дадут слово? Какое такое преимущество?Цитата:
Сообщение от Orion(K)
Смотрим списки выступавших:
Болотная площадь:
http://solidarnost-lj.livejournal.com/1835922.html
Проспект Сахарова:
http://armuzd.livejournal.com/35727.html
Все "свои", "проверенные" люди. Никаких "неправильных" выступающих, сплошная либерально-элитарная тусовка.
Особо обратите внимание на "демократическую" процедуру составления списка на проспект Сахарова. "Мы проголосовали и Навальный решил".
Чего и Вам желаю :bye:Цитата:
Сообщение от Shoehanger
Наоборот, тут впору понижать уровень. Слишком сложно для некоторых, ну постарайтесь вчитаться, вдуматься, вдруг дойдёт.Цитата:
Сообщение от Shoehanger
Я нигде не утверждал что на Болотную и Сахорова пришли одни богачи, во-первых. Во-вторых, все СМИ и даже первый канал говорил о том что пришли люди абсолютно разных социальных слоёв и интересов. Единую Россию, ИМХО, можно поддерживать только если ты не понимаешь что творится, или если тебе заплатили.Цитата:
Мне вот интересно,откуда ты знаешь про то,как и что делается на едросовских сборищах и о том,какой социальный слой была представлена на Болотной и Сахарова,живя (учась) в Новой Зеландии.
http://www.youtube.com/watch?v=WCbthZFz-9E&feature=channel_video_title
Я вырос в посёлке городского типа с населением на весь раён 7000. В удалённых местах жительства люди не знают про кооператив озеро, тимечнко, роттенбергов.. им безразлично-и это их главная вина. :(Цитата:
Откуда такие глубокие познания про то,что творится в селах и деревнях?