Вид для печати
Уважаемый sansanich54, про игру забыли. Если мессер на порядок прочнее любого советского самолета(фанерного и деревянного), то в сравнении с не самым прочным Яком, с разрушающей перегрузкой в среднем ЕМНИП в 15 единиц (или G), то он (мессер) должен держать 150 G. Что, согласитесь, даже для САГ(тм) многовато, у паровоза запас прочности сильно меньше...Цитата:
Сообщение от sansanich54
Термины аккуратнее подбирайте, мы же на авиационном форуме, а не сантехническом.
А вы прочность из нагрузки на крыло выводите, или запаса топлива?;)Цитата:
Сообщение от sansanich54
СанСаныч, вот при чём тут нагрузка на поверхность и расчётная перегрузка?
Если конструкция Ла-5 выдерживает 14G и ломается только при 17G, что доказано проектной документацией и проведёнными испытаниями, то значит конструкция данного самолёта более оптимальна, чем Bf-109 G2, который при том же весе ломается при 16G :lol:
На самом деле у меня нет документации по предельным перегрузкам для упомянутым выше самолётам. Но утверждение, что если Мессер сделан из дюраля - значит он на порядок крепче, чем самолёт сделанный из фанеры - заблуждение.
Да и кстати, Кобра, например была сделана из дюраля, но у неё были проблемы с деформацией хвостовой части фюзюляжа :(. А яки, сделанные из "дерева", и более маневренные, не страдали такой болезнью ;)
"Прочность конструкции определяется самым слабым элементом" ;)
И ещё. В Испании, у Bf-109 были проблемы с прочностью хвостового оперения ;)
и почему для мессера взято 50% топлива?
С уважением, Sparr
p.s. DustyFox, кажется Сансаныч над нами просто издевается :(
ВСЕМВСЕМВСЕМ!
Вопросы в ДТ отправил включительно по 836 пост...
Следующая пачка когда-нибудь...
Другой аккаунт к сожалению не доступен более мне...
2Сансаныч: Могу Вам посоветовать почитать эту книгу.
Я её как раз сейчас читаю...
Вы удивитесь тому, что великий Вилли Мессершмитт конструировал свои самолёты максимально облегчая их. Да он старался учитывать перегрузки и всё такое. Но его конструкции изначально были МАКСИМАЛЬНО облегчёнными...о чём это должно говорить? Ну хотя-бы о меньшем запасе прочности при прочих равных условиях.
" На порядок" не я писал . Вы ошиблись с автором .Цитата:
Сообщение от DustyFox
Топливо 50 % - для всех .
Никаких доказательств , что Мессер или Фока могут легко подломиться , а Яка и Лавку сломать просто невозможно , я от уважаемых теоретиков не получил .
Кроме важного надувания щёк и цитирования жёлтой прессы .
Я мог бы привести аналогичные издания , где Яки и Лавки разваливались сами по себе , просто так . Но это несерьёзно .
Достаточно того , что потихоньку прорисовываются катализаторы процесса .
Признаюсь, был не прав!:ups:Цитата:
Сообщение от sansanich54
Резонный вопрос, нужно было сделать наоборот? Самое интересное даже сейчас стенания Ярославн не менее горькие, чем Гертруд.Цитата:
Сообщение от sansanich54
Простите, "Сопромат" и "Конструкция и проектирование летательных аппаратов" в Вашей реальности давно отнесены к желтой прессе?Цитата:
Сообщение от sansanich54
а давайте вы трек "в студию" выложите? и если в пикировании с пяти, к примеру, километров, фока или месс не развалятся на этой скорости, то или "шляпу свою съедите" или "на рельсы ляжете"?Цитата:
Сообщение от Уран
Опять политзанятия .Причём здесь "Сопромат" ? Я о предложенной мне к ознакомлению книге Анцелиовича . Как говаривал известный герой : "Я сам могу вам дать денег" .
И наоборот не нужно . "Затяжелить" каким -либо образом ручку на мессерах при Vпр свыше 500 ( к примеру ) - всего то и делов . И к реальности ближе и криков поменьше .
А тут сразу ломать , причём выборочно . Тех , кто не нравиться . А других можно и с обратным знаком - сплошной титан .
Так что , братцы , ответа от вас видимо не будет , раз "Сопромат" в виде аргумента пошёл .
Да здравствует догфайт ! Тот , который на мобильнике у внука видел. С одной кнопкой.
2sansanich54
Осталось определить этот самый "какой-либо образ затяжеления ручки мессера"... ПМСМ одна из самых больших проблем в симуляторах - достоверная реализация усилий от рулей на ручке.
ЗЫ Право слово не спору ради...
ЗЗЫ А догфайт с одной кнопкой - жесть!:D:thx:
Не усилий от рулей . Это образно . Тяни сколько влезет - самолёт почти не реагирует . "Одну из самых больших проблем" с Ju-88 решили мгновенно и с лёгкостью фокусника . И из штатного , по назначению , пикирования его теперь выводить непросто , и на меньших скоростях пошевелить невозможно - летает только прямо . Может так и надо , но почему других это не касается ? Как крутила Пешка бочки сразу после отрыва на высоте 30-50 м , так и крутит ( хотя ещё в незапаметные времена в официально-разрешённой литературе говорилось об обратном , какие там ещё бочки...).
Чавой-то не сростается .
А дополнительные эмблемы, подобно американцам, можно ли к другим самолетам привинтить в 4.11 ? На ю88 например
http://s50.radikal.ru/i130/1101/3c/25e839b6c0fc.jpg
Ты невнимательно прочел пост). Автор ручку дергал на этой скорости (резкий вывод из пикирования). Да есть такое. Прикольно что если дергать на себя есть шанс не развалиться, а если от себя - без шансов. У зазевавшихся редов появился новый прием против бумзумящей фоки: "Дерни резко от себя"))Цитата:
Сообщение от Afrikanda
А может быть, команда DT, проводя настройки прочности самолетов, использовала данные из методичек по тех. руководству для каждого ЛА, при желании их не так сложно найти. Вся суть в том, что в этих методичках указаны максимальные перегрузки, которые может держать самолет по правилам безопасности и эти данные естественно не совсем точные т.к. их цель предотвратить возможные аварии. В жизни, как показала практика, самолеты зачастую были значительно более прочными. Вот отсюда и несоответствие того, что мы видим в игре и что было в жизни.
Вообще, я уверен, что команда DT брала настройки прочности не из головы, а по каким-то документам (возможно, именно по тех.рук.).
Было бы неплохо, если бы представитель DT, который посещает авиафорум, прояснил ситуацию или признал ошибки своей команды.
ГРОХОТ83, можно у вас уточнить : вы отправили вопросы по эффекту "воздушной струи", а так же по "доводке" ЛТХ Кобры и Месса ?
Sylvester, можно. Отчечаю: "Воздушная струя" - да. "Кобры" - да. "Месс" - нет. И вот почему, написано сумбурно вперемешку с ответами на другие вопросы и т.д. Я не до конца понял пост ЧИТАЯ ВЕТКУ... ДТшники не читая ветку вряд-ли поймут.
Прошу выложить конкретные предложения, а не абстрактные пожелания. С радостью отправлю после этого. Желательно в ЛС или на мыло скинуть ссылки на те места, где реализовано то либо другое улучшения. Здесь лучше ссылки не оставлять это нарушит правила форума.
Удачи.
Спасибо.
П.С.: Чем активнее здесь пишутся КОНКРЕТНЫЕ предложения, тем быстрее они отправляются в ДТ.
Ждём когда накопится ещё пачка пожеланий и предложений.
В конце недели надеюсь можно будет отправить...
А можно ли полюбопытствовать , что отправлено ? "Включительно по 836 пост " . Ведь не отправляете же Вы флуд и подставы (каюсь , "гад ты Костя Федотов").
КОНКРЕТНЫЕ - это просьбы что то сделать -исправить , или требуются ссылки , не из "Сопромата" конечно , но на какие то документы ?
Сансаныч. Я уже в этой теме много раз писал на что желательно ссылаться. Да и в самой теме есть отличные примеры что и как надо писать. Что конкретно я отправил я могу конечно запостить, но это мягко говоря загадит тему повторами. За подобный пост мне штраф однажды выписали...правда связано это было не столько с повторами, сколько с ссылками на запрещённые здесь для обсуждения ресурсы.
Если Вас что-то конкретное интересует, то перечислите номера постов о которых Вы интересуетесь и я отвечу да или нет. Всем будет проще. А ещё лучше напишите пост со ссылками на немурзильные источники... Все Вам спасибо скажут.
С наилучшими пожеданиями, пока что не забаненый ГРОХОТ.
Спасибо . Будем формулировать .
Дядя Зав, не сердитесь :) Если с 7,5 км почти отвесное пикирование для Г2 и Ла-5 Вас устроит, то вот оно, туточки :)Вложение 125307Цитата:
Сообщение от Afrikanda
Отвесно то зачем ? G2 разгонялся явно быстрее , несмотря на "форсаж" Ла-5 , аж с дымом ! И вообще , Одесса на горизонте ...
действительно, не проследил за всей дискуссией, звиняйте :)Цитата:
Сообщение от Sea-dog
но с другой стороны - на этой скорости все "неломаемые" крафты стали такими "дубовыми"(проверял вчера), что загнать их в такой режим малореально...Фока на ура ломается, кстати мустанг точно также так что 1:1 ;)
P.S. короче посмотрев на это и прочие безобразия от ДТ уже точно не хочу ни 4.10 ни 4.11
Ребята, если Чайка с Ишаком и Яком оказались в 4.10 прочнее Фокке-Вульфа - смешней не придумаешь - значит с прочностью явная лажа. Чего копья ломать, ясно что это просто вопиющий прокол ДТ.
Но и другие параметры немного лучше. Так что будем летать просто из удовольствия летать. За абстрактных синих и красных, на якобы лавках и мессах.
Синие и красные стали абстрактными ещё в ЗС...
С годами абстрактность усиливалась, ради пресловутого геймплея и баланса в сетевой игре.
СПШ - это образчик реального симулятора... С полгодика назад случайно на другой комп поставил СПШ и попытался взлететь на Ил-2 первой серии загруженном 16 РСами...еле взлетел...в ЗС ЛЮБОЙ версии взлёт на нём особых проблем не доставляет. 4.10 ни причём. Это тенденция которая просто развивается и дальше.
П.С.: Никого не защищаю. От патча ждал большего сам.
ГРОХОТ, теперь вся надежда на вас. Вы имеете связь с DT, постарайтесь узнать, на основе каких документов разработчики моделировали прочность ЛА, укажите им на явные несуразицы (на первый взгляд) в прочности конструкций И-16, ЯКов, Ла, Кобр, BF-109, FW-190, P-51 и др. Для разрешения всех споров необходимо узнать, что думают разрабы по данному вопросу.
Я смотрел скорости, на которых разваливается аппаратура... А с дымом... Это корректор неправильно выставлен :)Цитата:
Сообщение от sansanich54
Sylvester видите ли в чём дело. Связь я с ними конечно имею, но я им никто, чтобы они передо мной отчитывались о проделанной работе.
Даже если спрошу боюсь не получу ответов. Но Вашу мысль понял и обдумаю как это лучше сделать.
А к сообществу просьба, если кто-то располагает документами, либо имеет возможность дать ссылки на них, относительно прочности планеров, напишите здесь или в ЛС, а если так неудобно, то на мой e-mail: grohot@inbox.ru
Заранее спасибо.
Удачи Вам всем в небе и на земле.
да лучше Медоксу написать, чтоб этих криворуких мододелов в будущем к БоБу на пушечный выстрел не подпускали %)
Не забывай что у БоБа флайт модель таже что и в Ил2ЗС. Так что подпускай не подпускай , а будет тот же Ил2 на новом графическом движке.
А отношение к "криворуким мододелам " как тут написано, у меня такое, молодцы парни что работают над Ил2. И 4.10 мне понравился. Отличный патч. Хотя бы уже потому что крылья поправили и много ещё чего - фоку например ( мой любимый самолёт ), а то что тут все кричат, что патч плохой, так на все патчи , так же кричали и писали и что только не выделывали.
И ещё если б не было пресловутого баланса так красным до 1944 года было бы очень скучно летать. Если всё сделать как надо. И устал бы ты на Ла5 и Як 9 BF109G догонять вплоть до мая 1945 года и не догнал бы никогда, а FW109A4 с MW который превосходил 5й Спитфайер по скороподьёмности и вертикальному манёвру ты вообще б захекался сбивать.
А репутацию Ил2 подпортили причём здорово действительно криворукие мододелы и читеры, которые Ил2 превратили в солянку с кучей "фронтовых" ремкомплектов: хочешь на тебе трассы такие хочешь воронки такие, хочешь И16 с двигателем от фокки накрутим тебе за отдельную плату. Вот кого к БоБу близко подпускать нельзя. И вообще сделать БоБу защиту как в РоФ.
с чего это вдруг? или ты уже где-то стащил ворованную бету и напробовался? )))
Вопрос Грохоту, а что такое СПШ?
И еще хотел обратить внимание на Фоку.
Кому интересно посмотрите: Виктор Бакурский «Крылья Родины» №5 1991 г. Его выводы, что ФВ хотя и имел бревенчатость, но не такую убийственную как в Ил-2. Она компенсировалась не только его вооружением, но и способностью маневра в крене, разгоном в пике, скоростью и прочностью:
«немцы часто уходили от преследования, пикируя к земле (если позволяла высота). При этом даже в довольно пологом пикировании с углом в тридцать градусов FW 190 разгонялся до скорости 1045 км/ч (одно из свидетельств его хорошей аэродинамики).»
(В офф-лайне фока с 7500 разогналась до 880 и развалилась. Правда у других самолей показатели несколько хуже. Фока оказывается почему то самой ломкой именно при выходе из пике)
«По горизонтали Ла-5ФН медленно, но догоняет FW 190, затем сдают свечи и FW 190 медленно уходит».
«Истребитель «Спитфайр» во всех своих вариантах мало превосходил (если только он вообще имел какое-либо превосходство) по своим летно-тактическим данным лучший немецкий истребитель Фокке-Вульф 190».
«Сбить FW 190 летчикам «Спитфайров» было довольно сложно.» «Точно так же немецкие летчики ничего не могли сделать и со «Спитфайром», который уходил из-под огня в крутом вираже.»
Бывший пилот Люфтваффе так сказал о ФВ: «главное его достоинство в том, что на нем всегда можно было выйти из боя». На нашей фоке можно вернуться из боя, только если в него не ввяжешься.
следить за развитием БоБа надо и посмотри интервью Меддокса на Игромире крайнем, там всё услышишь.
О FW190 захваченном англичанами:"..... а затем облётан одними из лучших пилотов своего времени Х.Уилсоном и Э. Брауном.......на больших скоростях FW190 не уступал в горизонтальной манёвренности "Спитфайру" V.... имея преимущество над "Спитфайром" на 30 км/ч в скорости, а также более высокую скороподьёмность, скорость входа в вираж, мощь залпа и разгонную динамику,FW190 мог навязать "Спитфайру" бой а невыгодных условиях - уклониться от столкновения..."
Так насекундочку представтье чтоб фока маневрировала так как Спитфайер в Ил2, чтоб не было "игрового баланса".
Хочу отметить что с выходом 4.10, бревенчатость FW190 исчезла.
Напомню, ЛаГГ-3 первых серий страдал флаттером РУЛЯ НАПРАВЛЕНИЯ на скорости 700км/ч!!! Никакие элероны отваливаться не должны!!!Цитата:
Сообщение от Уран
Это понятно . Тут я про ярлыки , раздаваемые в тёмную , наудачу . В смысле - если что то одно сделать , то чего-либо другое обязательно придёт.Цитата:
Сообщение от Charger
Сделали правильно! Вы думаете почему наши самолёты были медленнее? Самолёты начала войны вообще с рассчётной перегрузкой 13,5...Цитата:
Сообщение от Dimon2219
Так и было! Нехер дёргать РУС как стопкран. Привыкли уже как в аркадах, пора отвыкать... И с мессерами надо править, и с ЛаГГами, ещё жёстче!!!Цитата:
Сообщение от Уран
Особенно за что понравился патч что РУСом теперь плавненько надо работать "палка до пупка уже не катит".
Уран, отвечаю: СПШ - Самый Первый Штурмовик, термин появился на просторах рунета, то ли на Сухом.Ру, то ли на 1с. Обозначает Ил-2 Штурмовик, ту игру которая является независимым программным продуктом вышедшем до ЗС (Забытых Сражений) вернее являвшийся предтечей ЗС. А ещё более правильнее это была первая и последняя игра серии. К ней вышло несколько патчей и аддонов, а глобальный официальный патч/аддон от 1С в какой-то момент стал затрагивать движок и ОМ волевым решением сделал его самостоятельной не совместимой по сети игрой Ил-2 Штурмовик: Забытые Сражения, часто для краткости именуемой ЗС которая и открыла серию игр в которые сейчас мы играем и патч версии 4.10 и пожелания к 4.11 мы тут обсуждаем. Так вот между ЗС версии 1.00 и СПШ версии 1.00 прошло более 1,5 лет...более сведущие меня поправят... за это время физика имевшихся в СПШ самолётов была поправлена в сторону играбельности...зато продажи по Европам поползли в верх...бизнес есть бизнес...
Уран, у меня Фокка развалилась при скорости 930км/ч , пикировал с 7500.
Ха, при отвесном пикировании разрушение самолёта произошло на скорости 1060 км/ч.
Та 152 развалилась на скорости 1110 км/ч. (это тоже FW).
Вот так то. Попробуй.
P.S. Обычно такими вещами не занимаюсь, но ради интереса проверить сделал.)))))
Одна из основных причин, по которой РоФ заброшен. Защита - это хорошо. Но мне как-то хочется поиграть, а не ждать по сорок минут пока защита определится, честый я или "читар неприятный". И если честно, меня порадовала защита на Ил-2ФХ. Есть изменения клиента? Иди, гуляй, родной. Нету? Велкам, своим всегда рады. Всей проверки 25-50 секунд. А про моды... мне пофиг, если это меня не касается. :) Даже если и касается, все равно пофиг. :) Игра она и есть игра :)Цитата:
Сообщение от 9/JG52_Bubi
Особенно про "баланс" и "скучно летать".По истребителям теперь всё понятно . Убедительная просьба развить и углубить , так сказать , эту мысль , но толко по бомберам . А то я не в курсе и очень хочется иметь полную картину по самолётам . Заранее благодарен .Цитата:
Сообщение от 9/JG52_Bubi
Тут у Вас видимо описка , или пропущено ненароком . После "РУСом" забыли вставить "на немецких самолётах" .Цитата:
Сообщение от 9/JG52_Bubi
А то прочитает народ , уверует , и будут на проектах Ишаки да Лавки летать прямолинейно .
Я с удовольствием развил и углубил, мысль по бомбёрам, но дело в том что за весь мой опыт в авиасимуляторах я ни разу не сидел за штурвалом бомбера. С 1998 года. Никогда.
Да да именно так надо на И16 и на Ла5 и 7 летать прямо и не отклоняясь от курса.))))))
Да принимается, дело касается немецких самолётов.
Но если ЛаГГ или Як оставит крылья сзади, например при резком переводе самолёта из пикирования на вертикаль, я не виноват.)))
Обычно переносимая самолётами положительная перегрузка больше чем отрицательная ;)Цитата:
Сообщение от Sea-dog
УНВП
не распространяется на Су-26 и Як-55 ;)
С уважением, Sparr
По сему к Вам ещё одна просьба . Отработать назад с дифирамбами по балансу .Цитата:
Сообщение от 9/JG52_Bubi
to Sansanich54
??????
Рассмешили. Эко лихо завернули : " Отработать назад с дифирамбами....."
Уважаемый я в зад не работаю, только в перед.
С Уважением.
В общем как всегда народ разделяется на аркадников и хардкорщиков... Одним нужно красиво сбивать, а другим хочется большего реализма. Я за ужесточение, планомерное и аккуратное. Пусть хоть через два-три патча но чтоб было ближе к правде.
По графике, нужно уплотнить дым от взрывов. Сейчас после взрыва оранжевое облачко медленно рассеивается. В реальности после сгорания топлива образуется шар плотного дыма, который уже рассеивается не торопясь... Это касается всех взрывов и пожаров. В облаках тоже перемудрили, нужно поправить текстуры.
В общем мои хотелки:
1. дожать физику, пусть все взвоют от реалистичности)))
Отдельно по посадкам, всёж самолёты явно подкручены... Но все поразному, харикейн легче на грунт посадить чем И-15, в реальности было наоборот.
Добавьте устойчивость по крену, чтоб самолёт не переворачивался. Сейчас при ручке отклонённой влево или вправо на миллиметры, самолёт медленно вращается, пока не перевернётся, а должен просто наклониться и оставаться в таком положении до следующего изменения режима полёта. Самолётов с нулевой устойчивостью по крену почти не бывает, обычно самолёт сам выправляет небольшой крен.
Сваливание на лархе нужно поправить, т.к. крыло у него может легко обтекаться и поперёк.
Нужно перепроверить влияние обдува крыла и оперения.
2. фотореалистичая земля.
Вспомните спутниковые карты, они не так много кушают, и ландшафт там намного лучше смоделирован, не абстрактно...
Разные мелкие речки, ручьи, изгибы дорог и лесополосы, поля и ещё многое... Знаю, что это возможно.
3. более качественные текстуры облаков
Я уже упоминал, сейчас облака скорее тополиный пух напоминают, текстуры слишком пёстрые, нужно их середину сплошным закрасить, без прорех.
4. раздельный сброс и больший список вооружения, с выбором какую бомбу сбрасывать.
5. облачные системы и реалистичная погода.
Это сверхсложно, но зато красиво.
6. Лес поправьте, при взгляде на лес снизу даже небо голубое видно, а сбоку он вообще невидимый. Так-же нужно добавить просеки и прочую ерунду.
7. Положения рулей должны соответствовать положению ручки и педалей(если тяги не перебиты) и должны отображаться. Сейчас анимированы только закрылки и шасси... При проигрывании записей рули выворачиваются на максимум при перебитых тягах, это бы тоже нужно поправить.
Огромное спасибо за патч 4.10, улучшения хорошо заметны, хоть и не обошлось без глюков.
Правда ? А я сызмальства был уверен , что несколько по иной причине . Ну ничего . Сейчас придёт DustyFox и восстановит истину .Цитата:
Сообщение от ANATOLIUS
Можно и так .Кнопка "Оружие 1+2"- коварная вещь . Влечёт и затягивает ... Это мы понимаем .Цитата:
Сообщение от 9/JG52_Bubi
to Charger
РоФ заброшен не только по этой причине, хорошая защита тут не причём.
Есть более и намного весомые и ёмкие моменты почему. Но не здесь и не в этой теме.
Касательно немецких самолётов на которых только и летаю Кнопка "Оружие 1+2" очень даже применима.
Не зря же Покрышкин всё перенимал и перенимал даже на кобре сделал "1+2" как у немцев.( вовремя понял что погибнет, если будет не так как у немцев). Влечёт и затягивает. Это точно.