А в чем разница с размещением этих функций на клавиатуре? Все равно надо снимтаь руку с РУДа, нажимать кнопку...Цитата:
Сообщение от old-timer
Вид для печати
А в чем разница с размещением этих функций на клавиатуре? Все равно надо снимтаь руку с РУДа, нажимать кнопку...Цитата:
Сообщение от old-timer
Я вот не пойму почему так критично для тебя снятие руки с РУД?
Выставил нужный режим двигателя и снимай на здоровье.
Просто до клавы как правило надо тянуться куда то а эти кнопы под рукой.
люди, ну уже включите мозг. твист это не просто управление рулем направления.
твист это возможность совершать сложные комлексные движения (в трех плоскостях) кистью одной руки. Качалкой, педалями, доп. резистором он не заменяется никак.
в хоккее есть кистевой бросок. в теннисе подача с подкруткой. Некоторые приемы виртуального пилотажа намного проще выполняются именно на твисте, причем машинально.
джой с твистом это совершенно особенный инструмент.
Незнаю что там у тебя включено, но "можно и лопатой дерево срубить, и топором яму вырыть..." (с)Цитата:
Сообщение от Gugens
:) это не серьезный разговор (с)Цитата:
Сообщение от boRada
Всю ветку не читал, но хочу сказать, что РУД нужно делать с двумя опорами, чтобы не ломался как РУД Х45...
ИМХО, просто разная моторика. С одной стороны - твист позволяет кистью 1 руки "подкручивать" :D - с другой - из-за этого же мгут появляться паразитные отклонения...
Это вопрос привычки, только привычки. По крайней мере для среднего вирпила, отмороженных пилотажников (в хорошем смысле этого слова :D - (с) Кошин) вроде дятлов эта фраза не касается :D
Угу... Но нужно при этом помнить, что "шуруп, забитый молотком, держится лучше, чем гвоздь, закрученный отверткой" (с) :DЦитата:
Сообщение от boRada
Отмороженные пилотажники летают с педалями, и им совершенно не нужен ни твист ни качалка.
Этот спор напоминает тему "Что было сначало - курица или яйцо?"(с)Цитата:
Сообщение от Gugens
Пример от меня.
К качалке я привыкал месяца два. После них к педалям - месяц. После педалей полгода честно пытался привыкнуть к твисту. Простые операции делать начал на автомате, но в бою при стрельбе так и не достиг хорошего результата. В итоге с чистой совестью заблокировал твист и с удовольствием вернулся к педалям.
Дятлы летают с твистом.Цитата:
Сообщение от Gosh
И не очень одобрительно относятся к педалям
А ЦПВЛ летает(летал) с педалями.
А "Белые Вороны", если не ошибаюсь вообще педалями мало пользуются.
Немного"навеселе" , ща как напишу,хех,бог простит.Мужики, вы хоть чё говорите , но давайте рассуждать по смыслу . Что есть "твист" -жалкая пародия на управление по РН , вы хоть как и хоть какие доводы приводите в его защиту , но это есть чистой воды "фуфло" ,втюханое производителями девайсов , на предмет замены реального управления по оси ,так называего"рысканья".Всё ! Какие -такие аналоги вы можете найти в реальном применении?.Угомонитесь !Чё вам так далась эта хрень с поворотом ручки ?Гемор и только! Вы либо летаете в сим ,либо бъётесь в аркаду , сами уж выберете!Тогда и пишите чё вам интересней,во как.
Меня ,напротяжении трёх лет юзанья Ила , стреляет в лоб эта полемика обсуждения качалка-твист,похоже это по-жизни ,когда , наконец , поймут , что "твист" это вообще пипец,хрень не от рода сего, ну ,сколько можно копья ломать?Это чисто субъективное мнение , типа как машина к жопе привыкла и жалко менять.
Немного к "качалке" , это тоже сурогат , но хоть что-то реально напоминает.
Хех,далее .
Много обсуждения чего и как , мне интересен такой вопрос , а ВКБ делало тест-образец в механики сего джоя ? Очень хочу попытать в реале , особенно на предмет сочленения оси с рычагом пружины,визуально таки всё гладко , а вот как бы посмотреть и попробовать что там и как в с размерами пружин , размерами рычагов.
Сечением "квадрата" посадочного.Ну , если это не супер секретно:)
Можно в личку , клянусь , как мне намекали , братьям "хохлам" не выдам:D
Сейчас сам летаю с твистом, и пришел к выводу что с твистом хорошо целиться но плохо пилотировать, во всяком случае на ЭВе с ее ущербной загрузкой. Если твист слабее осей Х и У - то возникает паразитный твист, если наоборот - паразитные крен и тангаж. При одинаковом усилии же будет и то и другое. И ко всему прочему точный твист ГОРАЗДО сложнее сделать чем точную качалку.
Мой вариант верхней площадки джоя.
Левши - извиняйте.
Вы это серьезно или прикол со скуки? :eek:Цитата:
Сообщение от Salsero
Абсолютно серьёзно. Но надо тестировать такую эргономику. Да, РН должен четко фиксироваться в нейтрали.
Еще одна вещь - я бомбер и штурмовик. Мне ТАКОЙ вариант - кажется оптимален.
Возможно еще одну кнопку добавить в центре.
Навеяно джоем Saitek Rumble Force.
Твист это зло, паразитные отклонения по осям тангажа и крена.
Да, пилотажить многие с ним привыкли.
Если нужна точность по тангажу и крену - твист надо убить.
Но твист это самое бюджетное решение.
Вобщем все сводится к бюджету, как не крути.
То о чём речь постом выше - неплохо для триммера РН помоему.
По моему обсуждение РУСа закончено, или нет?
Одна крутилка прекрасно заменит все эти навороты с кнопками. А триммер РН в основном нужен только бомберам. Или это еще одна попытка добавить кнопок на РУС.Цитата:
Сообщение от old-timer
Да хоть бы "уже выпускают", почему бы нам не обсудить? :)Цитата:
Сообщение от =SF=Tatul
1. ВКБ не разрабатывало механику для этого джоя.Цитата:
Сообщение от ironman
2. Насколько видно из обсуждений, тест-образца не было.
золотые слова.Цитата:
вы хоть как и хоть какие доводы приводите в его защиту , но это есть чистой воды "фуфло" ,втюханое производителями девайсов , на предмет замены реального управления по оси ,так называего"рысканья".Всё !
интересно... а чья ИДЕЯ лежит в основе механики РУСа?Цитата:
1. ВКБ не разрабатывало механику для этого джоя.
Это кто тебе сказал? :)Цитата:
Сообщение от Gosh
Вот именно... Гош, на Желтом как-то обсуждение было, там было в частности сравнение от Дятла твиста джоя вроде Эвы и педалей от ВКБ в контексте пилотажа. Я за всех них не говорю, если не ошибаюсь, Соло писал тогда, что для него твист предпочтительнее... На твисте маневры быстрее делаются, чем на педалях, хотя педали точнее.Цитата:
Сообщение от Fox
Если что, я не про необходимость твиста на данном джое, т.к. в любом случае это вопрос уже решен, а просто в контекст обсуждения :)
http://forums.eagle.ru/showpost.php?...8&postcount=52
Правда тогда шел разговор применительно у ЛО и пилотажу на Су-25.
Но это вот мнение.
boRada автор идеи, тестового образца в железе действительно небыло.Цитата:
Сообщение от Archer
Цитата:
Сообщение от boRada
Это шутка или я совсем от жизни отстал ?В солидвоксе, как мне сказали, можно всё "проиграть" в анимашках , а в натуре -то как?
Блин , просвЕтите, чё в "железе" никто не воплощал ?Ну , ручка там , вобщем, очень даже и симпатичная, а чё с механикой?, я чел настырный ,даже вредный , мне б пощюпать:lol: , в начале обсуждения попытался задать вопрос , но как-то мимо проехало, может я не в свое дело лезу и обсасывание разных там фишек -дрючек гораздо интересней, но рисунки рисунками, а как с "натурой", блин, ну очень хочу узнать две вещи - сечение квадрата и диаметр (проволока и навивка)-длину пружин,или это опять супертайна?Комрады, просвЕтите старика , писание горячим кипятком и щенячий восторг по поводу того что ещё не вылупилось из яйца, есть норма теперишной жизни?Хм , прикольно , колличество продаж , конкуренция с сайтеком ,дифирамбы конструкторам , похоже теперь это так, точно старый стал(про себя):dance: Ещё прикольней это декларирование цены (стоимости), это вообще отстой , да не бывает такого , и"дёшево и сердито",либо то , либо другое, вступлюсь за "бренды", можно ругать и хаять их сколь угодно, сайтеков, трастмастеров , гениусов и т.д., ребята, там ведь не дураки сидят и тож кой чего в конструировании понимают и продают за то сколько это стоит , и ещё очень большой вопрос чего там "дефендер" и китайские товарищи "наворочуют" от сей идеи.
Вот такой я пессимист:uh-e:
Что это за Штирлиц такой появился недавно? :uh-e:Цитата:
Сообщение от old-timer
Андрэ...тебе прям все надо знать?:)Цитата:
Сообщение от boRada
Кота вот твоего на аватаре это помоему ну совсем никак не волнует:)
гм, понятно..Цитата:
boRada автор идеи, тестового образца в железе действительно небыло.
это ведь перекочевало с механики для кугуара?
дак, в чем проблема-то: я так понимаю, у нескольких людей есть кугуары с доработанной механикой, именно с такими пружинами...Цитата:
Это шутка или я совсем от жизни отстал ?В солидвоксе, как мне сказали, можно всё "проиграть" в анимашках , а в натуре -то как?
Блин , просвЕтите, чё в "железе" никто не воплощал ?Ну , ручка там , вобщем, очень даже и симпатичная, а чё с механикой?, я чел настырный ,даже вредный , мне б пощюпать
а что, ты предлагаешь посыпать голову пеплом? вроде бы пока нет оснований для этого...Цитата:
Комрады, просвЕтите старика , писание горячим кипятком и щенячий восторг по поводу того что ещё не вылупилось из яйца, есть норма теперишной жизни?
о как! :umora: ты не маркетолог ли, часом? :)Цитата:
вступлюсь за "бренды", можно ругать и хаять их сколь угодно, сайтеков, трастмастеров , гениусов и т.д., ребята, там ведь не дураки сидят и тож кой чего в конструировании понимают и продают за то сколько это стоит
не дураки они только бабла настричь, а вот конструкцию сделать точную и форму рукояток спроектировать с учетом специфики именно компутерных авиасимуляторов им, похоже, религия не позволяет..
яркий тому пример - "кот". все его так ждали и реклама была - слюнями захлебнешься, а на поверку оказалось, что непонятно, утруждали ли они себя оплатой нормальному конструктору, чтоб тот разработал дееспособную механику.
Извините, Salsero, но это получится чисто штурмовой джойстик.Цитата:
Сообщение от Salsero
Я не представляю как на нем летать в бою... У меня РН и хатка используется постоянно.
Такая схема навязывает использование трекИРа, который некоторым и мне в том числе даром не нужен.
Действительно. :)Цитата:
Сообщение от boRada
У меня мысли "бегали" в этом направлении(по ссылкам). Помнится был вариант для кота с одной пружиной(на растяжение) и идея загруки АВ2 тоже(для меня лично) нравится, попробовал объединить:
схема механизма
"чертежи" крестовины и рычага
...может в копилку пригодится? :)
ПОнятно..... ты меня подставил :bravo:Цитата:
Сообщение от old-timer
Так и я владелец Х52 :), на этих кнопках у меня и шасси, и дымы, и АНО, как уже говорил, и запуск двигателей многомоторных самолетов, дофига туда можно навешать. Но, конечно, можно и на клаве все оставить. Но в том то и дело, что я ПРИВЫК юзать все возможности джоя, не прибегая к клаве - потому что такая ВОЗМОЖНОСТЬ у Х52 есть.Цитата:
Сообщение от А-спид
На сколько, по-твоему эти кнопочки увеличивают стоимость?
Мммм, а ты попробуй, трекир-то! %) Денек-другой. Придется себе сознаться, что на хатку возвращаться уже не хочется :DЦитата:
Сообщение от Phenix
Трэкер рулез... :cool:Цитата:
Сообщение от 2GvShAD_Tichy
а что лучше, трэкир или хедджой?
ЗЫ: не пинать за провокационный вопрос :)
А ты думаешь мое мнение сложилось заочно? Летал. И положил на полку до выхода БоБа, т.к. единственный плюс трекира это 6DOF. И если в Иле официально не включат эту функцию-будет он пылиться на полке. На хатке с ньювью я гораздо быстрей и точней осматриваюсь.Цитата:
Сообщение от 2GvShAD_Tichy
Закончили оффтоп.
Я предложил это как вариант джоя средней ценовой категории.Цитата:
Сообщение от Phenix
Не претендуя на всеобщность.
Это не средняя ни разу. Это нижняя, что бы ты ни думал.
А мне вот какая каверзная мысля пришла в тыковку... Советы, размышления, идеи... Почему бы всем авторам "революционных идей" не взять инструмент в руки да не сделать РАБОЧИЕ девайсы по своим идеям? Чтоб мона было пощупать или хотя бы увидеть в материале? Заценить, пощупать такссать, хотя бы на уровне "нравится - не нравится"?
А то вот читаю, не в обиду никому будет сказано, и думаю - а КАК ОНИ СЕБЕ ЭТО ПРЕДСТАВЛЯЮТ?
С одной стороны и сабж мы пока видим тока в виде проЭкта. Но таки есть некоторый шанс, что таки увидим и во плоти таксать. Вот тогда авторы и ответят за свои идеи:)))) А вот как ответят теоретики, все более заводящиеся от топика к топику по поводу того, что их гениальные мысли не оценены миром? Как они сами видят в материале свои задумки? Ну хотя-бы в пластилине, а? А еще лучче - в рабочей модели. Ну че вам стоит, вы же умные, это же невооруженным взглядом видно (я без стеба)!!
Думаю, многие бы конфликтные точки таким тестом были бы сведены на нет быстро и сразу, и без лишних споров..
Предлагаешь - выполняй! :)
Или плати за то, что есть.
И ежели бы каждый ЗАХОТЕЛ по-настоящему и смог такое сделать, Варга, НАФИГА все эти форумы и обсасывания?
Нееет, это сделает Кос или еще кто, тот, кто ЗАИНТЕРЕСОВАН не только морально :)
А люди, у которых руки растут откуда надо давно себе смастерили паласьки сястя :) Жаль, я не среди их числа...
Минхерц меня не понял.
Я-то как раз давно сделал и уже года 3 летаю тока на своем (ну или если быть совсем честным - на кооперативном с другими рукастыми ребятами, сам я в лепестронике слабоват). И все свое предложения по сабжу давал либо только на основе опыта по оному, либо на основе появившихся в процессе эксплуатации реальных изделий идей. Потому как бы чутка вижу разницу меж предложениями некоторыми, и возможностью их реализации.
А вот многие - не видят. И это не их вина, имхо, а просто тот самый нюанс, который делает многие предложения нереализуемыми в пром. масштабе. Даже очень вкусные.
Не скажи, вот у меня руки откуда надо растут, и сделал уже несколько джоев из подручных материалов. Но не нравяться они мне, нет эстетического удовольствия от их использования, да и с холлами у них не слишком хорошо дела были. Так что жду джой ВКБ-Дефендер и попутно рисую чертежи собственной механики. Что раньше))
А дело не в твоей или моей крутости и рукастости, найдутся и порукастее хлопцы... А в том, что все-таки надо предлагать что-то осмысленное. Или проверенное как минимум.
Здесь же большинство "советов" или просто стеб, или "я хачу и баста!". Что не есть гут, бо если КОС и ВКБ что-то таки сделают - БЖСЭ. И в этом случае эти "и баста" превратятся если не в УНВП, то в *ВСЭП (**** Вы Сами Это Просили!) точно.
Все понял кроме БЖСЭ и УНВП:D
Будем жить с этим
У нас всё правильно
:)
Пасиба!
(голос из зала) Понедельник скоро кончится, а РУДа нету!
У меня запуск мотора и шасси на джое. И никаких кнопок на основании не недо. Более того - по уши хватает оставшихся на РУс и РУД кнопок, для того чтобы и дымы и АНО повесить на них. А кнопки на основании просто нафиг не нужны. Так зачем за них было платить? Не понимаю...Цитата:
Сообщение от 2GvShAD_Tichy
Ну, еслидля кажой кнопки нужна пресс-форма, ее надо установить, поставить переключатель... думаю, не так мало как кажетсяЦитата:
На сколько, по-твоему эти кнопочки увеличивают стоимость?
Можно использовать стандартные кнопки от каких нибудь уже производящихся устройств. И ничего не надо заказывать.