Сегодня начали гонку движков на Су-35-4. Полёт уже скоро.
Сегодня начали гонку движков на Су-35-4. Полёт уже скоро.
А можно хоть примерно указать, где такие достоверные данные в Инете возможно найти? Хочется посчитать, но подобные данные в Инете искать увы, не умею.Цитата:
Сообщение от Chizh
Flight manual, Flight characteristic(s) или похожее, РЛЭ, РТЭ, РТО, сравнение летных характеристик, и другие документы или данные, таблицы графики с различных сайтов.
Скрытый текст:
---------- Добавлено в 23:08 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:07 ----------
Еще есть докумены на авсиме и цивавиа. Сайт Суворова. Ищи.
RomanSR уже выдал вполне разумные рекомендации.Цитата:
Сообщение от Gavrick
От себя добавлю. Ищи следующие документы:
По Су-27: Аэродинамика Су-27.
По F-15 любые TO, главное с разделом Performance Data.
Диаграмма из брошюры сравнения маневренных характеристик Су-27 и противников.
Что подтверждает уверенное преимущество Су-27, особенно с учетом того, что с подъемом на высоту истинная скорость начинает значительно превышать приборную. А бои как раз проходили на средних высотах, т.е. на заниженных приборных скоростях, где Су-27 как раз и начинает получать заметное преимущество в маневре + подтягиваются к F-15 характеристики тяговооруженности.
А Су-35 должен получиться вообще зверь-машиной, потому как легкий и значительно мощнее + пишут что включение управления двигателями в общую ЭДСУ тоже должно дать какие-то вигрыши в маневренности.
Мнение А.Гарнаева:
... чтение ветки наводит на ста-а-а-арую "бороду-@нонист@":
-"позавчера пробовал левой рукой ... кайф отменный":)
-"вчера пробовал правой рукой ... полный улёт":-))
-"сегодня довелось с реальной бабой ... жалкая пародия на левую руку":=((
Вышеописанную категорию т.н."знатоков" прошу более Н-Е-напрягац-ца, а любителей РЕАЛА информирую :
Российские истребители СУ-27\-30 ОФИЦИАЛЬНО = 4(четыре) раза "плотно-много" попробовали vs F-15
1) при визите липчан во Флориду ;
2) при ответном визите американиев в Липецк ;
3) при визите и.а.ПВО-шников в Элмендорф ;
4) при ответном амер-визите в Саваслейку.
В разной степени мне довелось лично участвовать во В-С-Е-Х мероприятиях
(на фото - в синем комбезе растягиваю белый угол нашенского Флага):
http://foto.mail.ru/mail/deput-mod/avia/141.html
- с липчанами ... как пилотажник"демонстратор" (по-испытательски наблюдая за совместными полётами);
- с саваслейцами ... как инспектор-лидеровщик (НЕПОСРЕДСТВЕННО в воздухе координируя совместные полёты)
http://foto.mail.ru/mail/deput-mod/avia/59.html
Абсолютно во В-С-Е-Х случаях превосходство СУ-27\-30 было ПОДАВЛЯЮЩИМ ... и чтобы Н-Е-омрачать дружеских
настроений а-ля-"Мир\ДрЮжба\жУвачка" ~ наши договаривались при совместном бое/маневрировании
= как можно меньше пользовац-ца 2*"П.Ф."... изредка - лишь по минимальным ... в основном ~ ваащ-ще без форсажей
(в то время, как наши амер-друзья на F-15'ых = Н-Е-снимали "с упоров").
Серьёзных разборов\анализов во избежание "интернац-Ы-ональных напрягов" никто Н-Е-стал делать
"за ЯВНЫМ преимуществом"... :-))
Вообще-то истинная скорость всегда превышает приборную, кроме отрицательных высот. :)Цитата:
Сообщение от voice from .ua
Я всегда говорил, что сушка имеет преимущество на скоростях менее 600 км/ч.
Но спор, на сколько я помню, был вокруг фразы Ильина о том, что Су-27 без форсажа держался на хвосте у F-15 с форсажем.
---------- Добавлено в 22:59 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:54 ----------
Речь "реального пацана" должна быть свободна он скучных норм русского языка. :)Цитата:
Сообщение от полумиг
То, о чем говорит Гарнаев, возможно только при значительной разнице в загрузке самолетов.
В общем, говорить - не мешки ворочать. (С)
Вот еще диаграмма энергетической скороподъемности из того же источника.
Диаграммы они для строевых. Для испытателей свои диаграммы, поверь человеку, который часто наблюдает полёты обычного полка и полёты испытателей. :)Цитата:
Сообщение от Chizh
Диаграмма это характеристика самолета, которая не меняется от замены "прокладки" между РУСом и креслом.
Я понимаю, что на испытателей не распространяется ряд строевых ограничений, но самолет при этом летать "шустрее-быстрее" не будет.
Да, Чиж, потягаться с Гарнаевым ты можешь только в скучных нормах русского языка.
Лично я тягаться ни с кем не собираюсь.
Тут вероятно затронут вопрос "веры". Кто-то верит Гарнаеву, кто-то документам и расчетам.
Чиж, если ты веришь в доталкивание и полёты без крыльев, твоим суждениям об авиации грош цена.
Мне говорили, что ЛТХ можно более-менее достоверно узнать из отчетов испытателей. Как сильно отличаются по летным характеристикам самолеты в одной серии, разных заводов и серийные от опытных?Цитата:
Сообщение от grOOmi
Не делай поспешных выводов. :)Цитата:
Сообщение от полумиг
Полет самолета с большой подъемной силой фюзеляжа (F-15, Cу-27, F-18 и т.д) без крыла, или даже без крыльев, вполне возможен при рабочей системе и органах управления. Естественно, при этом минимальная допустимая скорость будет большой, угол атаки тоже значительным.
Американцы относительно недавно исследовали эту тему на модели F-18 с положительными результатами. http://gizmod.ru/2008/06/18/damage_t...tet_bez_kryla/
P.S.
Ты не задумывался как самолеты выполняют полет "на ноже"? ;)
Тут вот есть чуток о "Хорнете"..
Спасибо.Цитата:
Сообщение от flogger
Интересный документ.
Бла-бла-бла.Цитата:
Сообщение от Chizh
http://www.youtube.com/watch?v=5f9cf...eature=related
Шутку про самолёт, который только мешает двигателю летать, я помню ещё со студенческой скамьи.
Ага! Вот она - эта шутка! ( В кабине - Ю. А. Гарнаев, отец А. Гарнаева)
http://www.youtube.com/watch?v=7o_AzOVWu90
Мужики, давайте не будем друг другу хамить.
Ты знаешь откуда эти диаграммы берутся? И почему они именно такие?Цитата:
Сообщение от Chizh
Вот ты сам всё и сказал. У строевых есть ограничения, которые они врядли перепрыгнут, а испытатель он эти ограничения придумывает.Цитата:
Я понимаю, что на испытателей не распространяется ряд строевых ограничений, но самолет при этом летать "шустрее-быстрее" не будет.
Это понятно, но применительно к теме не очень.Цитата:
Сообщение от grOOmi
Ты хочешь сказать, что диаграммы для Су-27 приведены с учетом каких-то ограничений?
Диаграммы из РЛЭ. Дальше продолжать? :)Цитата:
Сообщение от Chizh
Продолжи, если не трудно.
Продолжаю. РЛЭ пишут по тем данным, которые снимаю испытатели, т.е. есть критический угол атаки, пусть это будет 50 градусов, в РЛЭ запишут цифру намного меньше, а при использовании некоторых режимов (например применение вооружения) ограничат эту цифру 20 градусами, ещё и в СДУ эту информацию занесут, и Риту говорить заставят.
Да и вообще, видя как летают наши испытатели и как летает полк, понимаешь насколько ограничена машина для строевых.
В общем так оно и есть... Помимо того есть чисто формальная сторона в определении той же альфа доп. Не уложился в определенные параметры оговоренные в ОТТ ВВС - вот тебе снижение альфа доп с соответствующим программированием СОС...Цитата:
Сообщение от grOOmi
Безусловно, для строевых летчиков вводится рад эксплуатационных ограничений обычно связанных с безопасностью.Цитата:
Сообщение от grOOmi
Только это не относится к диаграммам показывающим возможности самолета как таковые.
В данном случае графики и диаграммы получены расчетным путем для определенных расчетных случаев с использованием данных самолетов из РТЭ №10 книга 1 (Су-27) и отчетов научно-исследовательских организаций ВВС и МАП (F-15, F-16, Tornado F2).
Цель исследования, выявить превосходство и проигрыш своего истребителя по сравнению с тактическими истребителями противника.
К слову сказать, в отличие от F-15, F-16 и Торнадо уступают Су-27 везде. Первый не сильно, а второй значительно.
Книга 1 с данными это не РТЭ :)
В конце концов какая разница что там вытворяют испытатели. Самолет создан для войны, а воевать будут строевые летчики, значит имеет значение только тот диапазон характеристик, который доступен строевым.
к великому сожалению, сейчас видимо скоро получиться парадоксальная картина-что все строевые ВВС будут состоять только из летчиков-испытателей=/Цитата:
Сообщение от voice from .ua
Су-35-4 всё. Лётчик жив. Ждите официоза. :(
Плохо.
Печально. Но без катастроф никак. Надеюсь на его судьбе это никак не отразится.
а что с ним могло произойти? есть уже какие варианты?Цитата:
Сообщение от grOOmi
"Он утонул" (c) В.В. ПутинЦитата:
а что с ним могло произойти? есть уже какие варианты?
Мдаа:(!! Тушили долго, громко кричали из цензурного было только "В" и "НА" !!!!Цитата:
Сообщение от grOOmi
Это был первый полёт?
:(
должен был бытьЦитата:
Сообщение от Lucifer
а можно попдробнее? или военная тайна?Цитата:
Сообщение от grOOmi
самолет надеюсь был застрахован, равно как и пилот?Цитата:
Сообщение от grOOmi
Только не говори что сожгли при заправке. :(Цитата:
Сообщение от grOOmi
Учитывая то что насколько я понимаю сейчас занимались в основном движками логично предположить что-то связанное с ними - начиная с неисправности ОВТ и заканыивая данальной течью топлива. Но это так, вилами по воде
Где же Чиж с возгласами о том, как плохо все в России?
А восстановлению подлежит?
Не боись, за ним не заржавеет. Чуть подождет пока нервы улягутся, за это время Чиж соберет все околополетные сплетни - и с видом страдающего великомученика начнет рассказывать, что все плохо, кругом война и мы все умрем, и вообще он знает правду но нипочем ее нам не выдаст! :D
Пока что ждем, как сказал Груми, официоза. На большее рассчитывать в ближайшее время не приходится.
---------- Добавлено в 15:41 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:39 ----------
Судя по фразе о том что тушили долго и особому упоминанию о том что пилот жив (о чем обычно упоминают если была серьезня авария и пилот мог погибнуть) - вряд ли.Цитата:
Сообщение от RomanSR
Всегда был интересен вопрос, выходной день! Зачем в этот день?
На КнААПО работы мало, но исправно работают по выходным......
Интересна какая будет версия происшеднего.....
Одну версию уже видел: при, толи рулежке, толи разбеге зацепился за каку-то фиговину.
Если Су-35 действительно разбился из-за такой херни, фактически из-за халатности - то надо вспоминать исторический опыт... методы И.В. Сталина, например, либо децимацию - тоже очень эффективно.
Это же полноценный бардак в классическом виде, за это драть надо всех, от начальника до уборщицы.
Не хочу даже предполагать, что там творится с секретностью и гостайной в таких-то условиях.
P.S. Очень надеюсь что я неправ.
за внеурочную работу платят намного больше.Цитата:
Сообщение от Levvit
Закрою до официальных данных. Звиняйте. :(
Появились официальные данные по сгоревшему Су-35-4
Публикую здесь, т.к. тема закрыта Груми
http://www.vz.ru/society/2009/4/27/280531.html
Полностью разрушился и сгорел новейший истребитель Су-35
В воскресенье утром на заводском аэродроме Комсомольского-на-Амуре авиационного производственного объединения (КнАПО) «Дземги» потерпел катастрофу прототип перспективного истребителя Су-35. Сообщается, что самолет столкнулся с препятствием в конце разбега, в следствии чего полностью разрушился и сгорел. В последний момент летчику-испытателю удалось спастись - он катапультировался.
По сведениям газеты ВЗГЛЯД, в воскресенье, около одиннадцати часов утра по московскому времени, на заводском аэродроме Комсомольского-на-Амуре авиационного производственного объединения (КнАПО) «Дземги» потерпел катастрофу прототип перспективного истребителя Су-35.
«По свидетельству источников на предприятии, перенос даты полета на вечер (по местному времени) воскресенья был связан с визитом высокопоставленной комиссии» Самолет, столкнувшийся с препятствием в конце разбега, полностью разрушился и сгорел. В последний момент летчику-испытателю Евгению Фролову удалось покинуть кабину с помощью системы катапультирования. Жертв на земле также нет. По свидетельству очевидцев, столб дыма на месте падения самолета наблюдался по всему городу.
Никаких официальных комментариев со стороны холдинга «Сухой» и представителей авиазавода до сих пор не последовало.
Разбившийся самолет, четвертый из построенных к настоящему моменту (Су-35-4) представлял собой третий летный экземпляр истребителя: самолет с серийным номером «03» предназначен для наземных статических испытаний. Сегодняшний полет должен был стать первым для Су-35-4.
Первоначально первый полет третьего летного экземпляра Су-35 был назначен на пятницу, но по неизвестной пока причине был перенесен на понедельник. По свидетельству источников на предприятии, перенос даты полета на вечер (по местному времени) воскресенья был связан с визитом на предприятие неназванной высокопоставленной комиссии.
Буквально в начале апреля состоялся сотый полет по программе испытаний самолетов Су-35. Предполагалось, что с подключением к программе разбившегося третьего экземпляра, во втором квартале 2009 года довести общее количество полетов опытных машин до 150-160. По словам источника газеты ВЗГЛЯД в отрасли, официальное сообщение о катастрофе появится не ранее полудня понедельника.
Закупки Су-35 предусмотрены государственной программой вооружений до 2015 года. По словам главкома ВВС России Александра Зелина, Министерство обороны планирует сформировать 2–3 полка, вооруженных истребителями этого типа.
Среди прочих характеристик самолета испытатели оценивали возможности выхода на так называемые суперкрейсерские режимы полета, когда самолет преодолевает звуковой барьер без использования форсажа.
Возможность длительного полета на сверхзвуке при номинальной тяге двигателей является признаком, характеризующим истребители пятого поколения. При этом после перехода звукового барьера самолет должен разогнаться до скорости как минимум 1,3 М (в зависимости от высоты), дабы миновать так называемый аэродинамический горб – диапазон скоростей в пределах 1,1–1,2 М, когда полет на сверхзвуке невыгоден из-за высокого аэродинамического сопротивления, приводящего к повышенному расходу горючего.
В настоящее время летать на сверхкрейсерских режимах способны только два серийных самолета: российский тяжелый перехватчик МиГ-31 и американский F-22A Raptor. Ожидается, что Су-35 также будет обладать такой возможностью.
Некоторое представление о перспективах Су-35 в российских ВВС дают высказывания главкома Зелина, сделанные на пресс-конференции, посвященной этой демонстрации. Из них следует, что военные рассматривают его как переходный этап к машинам пятого поколения (ПАК ФА). «Су-35 создается для того, чтобы проверить, насколько верны и правильны планы по созданию самолета пятого поколения. Мы планируем обучить летать на самолетах Су-35 от двух до трех полков», – сказал Зелин. Исходя из современной оргштатной структуры российских ВВС, это означает, что будет закуплено 60–80 самолетов (плюс резерв).