-
Re: ПАТЧ 4.11 (обсуждение разработки)
Цитата:
Сообщение от
AR_Kudu
если ф-4 утюг с подвесами,почему ВСЕ летают на том же алькаре против чаек и ишаков(!) только с подвесами?
Большинство синих берет подвесы из-за залпа ("быстрый килл, а там уж как получится"), т.к. на чисто "мясных" серверах большинство воюет за очки по клавише S (как известно если сбили тебя - минус не идет).
ИМХО стоит все-же делать какие-то выводы об отсутствии разницы в ЛТХ мессов с подвесами и без них, на основании собственного опыта и ощущений, а не потому что "ВСЕ так летают на Алькаре".
Впрочем, если там еще 4.09, тогда ты прав и разница практически незаметна.
-
Re: ПАТЧ 4.11 (обсуждение разработки)
Цитата:
Сообщение от
ANATOLIUS
Я действительно не испытывал долговременную перегрузку в 5 едениц, не бывал на большой высоте без герметичной кабины, не держал в руках РУС большого самолёта(хотя нет, у нас тут недалече есть "птенец-2", его осматривал и лапал ручку). Ещё я временами путаю цифры, говорю чушь и творю глупости.
Но есть огромное НО! Я строю собственные модели, пилотирую их, сравниваю различные схемы их режимы. Если хотите, могу дать Вам модельку, которую Вы не введёте в штопор как ни старайтесь, зато можете исполнить "кобру" или ещё какой-нибудь вираж с диким перетягом. Есть у меня и самолётик, который вообще не может летать медленно, т.к. его реактивным моментом сильно валит (примерно как должно валить лафку на 170км/ч), но при этом он по маневренности на равных с другими бойцовками имея толщину крыла 1см (втрое тоньше остальных), и это при большей нагрузке на крыло(с огромным перевесом по скорости).
На истинность моего понимания не претендую, но кой-чего всё-же понимаю.
А именно:
Симулятор должен быть реалистичен, но согласитесь, что часть реалистичности достигается именно "атмосферностью". В кино для этого добавляют разные эффекты, стараясь как можно сильнее погрузить человека в те самые ощущения. Часть людей ведётся на дешёвые эффекты, и в том числе добавляет в симулятор киношные взрывы (откровенно паршивые взрывы, прозрачные но большие).
Некоторым, как наверно и Вам, не хочется киношки, а хочется тех самых реальных ощущений. Отсюда и такое неприятие к скрипам. Но вспомните о том, что авторы патчей стараются как могут, и не все из них летали, не все профессиональные художники и звукооператоры. И перед ними стоит сложная задача дать человеку альтернативные ощущения взамен реального полёта. Одно дело военные симуляторы, и совсем другое домашний компьютер. Бывалый летчик в современном военном симуляторе ощущает перегрузку как в реальности, т.к. противоперегрузочный костюм надувается, и хрен с ним, что "чувства задницы" нет, всё-равно ощущает... Вот это ощущение от надутого костюма, это именно атмосферность... И ещё, действия пилота-новичка в симуляторе могут быть более правильными, чем в реальности из-за отсутствия ощущения перегрузок. Как ни странно, многие пилоты теряли ориентацию в пространстве положившись на то самое "чувство задницы".
Без визуальных и звуковых эффектов не получится создать нужные ощущения. И вот тут мы подходим собственно к самим ощущениям. Их не так уж и много. Звук может быть смоделирован, визуальная картинка тоже, а вот перегрузки огромная проблема. Если у Вас есть доступ к самолёту, то можете сравнить свои ощущения и постараться найти аналоги, взаимосвязи, и тем самым оказать помощь разработчикам. Только вот Вам не разрешат выжимать из Як-52 все соки и доводить его до хруста в лонжероне.
Мне по работе положено знать некоторые визуальные эффекты, но ими сложно пользоваться. Со звуком точно так-же, всё нужно подгонять и настраивать, а это процесс не быстрый.
Вот сейчас додумался. Можно ведь перегрузку вдоль взгляда и ещё последствия вращения изобразить изменением угла обзора и вращением картинки, имитируя действия человеческого глаза. Вроде того, как сейчас изображаются вибрации, но по специальному алгоритму. Ощутить подобный эффект просто, достаточно остановиться после долгого движения, и глаза начнут давать не совсем корректную информацию о движении... Но реализуемо-ли?
--- Добавлено ---
Турниры не пробовали? Это когда собирается большая толпа, и виртуальная жизнь только одна, и нужно спасать товарищей, и стараться выиграть. Некоторые люди умерев в турнире получают настолько сильный стресс, что потом неделю к компу не подходят. Адреналина иной раз поболее чем в реальности.
Впрочем я из тех, кто и в реальности добивается успеха без адреналина. Да, слегка эмоции в голову ударяют, но чем меньше, тем я успешнее.
ну это уже более конструктивно!)))интересная мысль насчет взгляда. да, при 5-ти кратной перегрузке в глазах не темнеет.но начиная(примерно) с 3G с глазами действительно что-то происходит.попросту говоря,ими трудней "крутить" - переводить взгляд.и есть,мне кажется, некоторые изменения по цветовой гамме,усиливающиеся с ростом перегрузки.но не буду пока этого утверждать.перепроверю.ощущения-то в необычном состоянии.понимаете,да?дыхание тяжелеет.
в одном из постов выше я писал,что можно сделать следующим образом:при определенной перегрузке наступает блекаут,проходит некоторое время и самолет разрушается.какое время - знает только программа.причем,сделать так,что бы пилот не знал,в какой момент это может произойти.ну чем не решение?зато нет ИДИОТСКИХ пенопластовых скрипов.)))
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
=HH=Val
Большинство синих берет подвесы из-за залпа ("быстрый килл, а там уж как получится"), т.к. на чисто "мясных" серверах большинство воюет за очки по клавише S (как известно если сбили тебя - минус не идет).
ИМХО стоит все-же делать какие-то выводы об отсутствии разницы в ЛТХ мессов с подвесами и без них, на основании собственного опыта и ощущений, а не потому что "ВСЕ так летают на Алькаре".
Впрочем, если там еще 4.09, тогда ты прав и разница практически незаметна.
летаю и на синих.для изучения слабых и сильных сторон.ф-4 вообще считаю одним из лучших.г-2,конечно,бомба.но мне меньше нравиться из-за полного отсутствия обзора назад.разницы в 4.10.1 и 4.09 на ф4 с подвесами и без таковых,особой не вижу.то есть не заметил вообще...
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
Vash
Я прочитал достаточно мемуаров немецких и наших летчиков, чтобы знать что снимали, а что нет. С подвесами летали как правило эксперты, которые умели вижимать из машин всё, а не рядовые, не отличившиеся летчики. Зачем их снимать, если их единично устанавливали в полевых мастерских? Опять же, если Вы сидя за штурвалом мессера, не ощущаете разницу в поведении самолета без них и с ними - значит нам даже не о чем говорить. На фридрихе она ОЧЕНЬ заметна, самолет в вираже вообще ужасен, на нем только зумить и можно. Одиночный мессер одиночному ишаку вообще не опасен. Чайке тем более.
P.S. Я Вас умоляю, давить в интернете возрастом - это по меньшей мере смешно... Да и даже в реальной жизни, давить возрастом - удел людей, которые не могут доказать свою правоту другим способом.
Вы можете прочитать все мемуары всего мира.но общаться от этого прилично Вы не научитесь.понимаю.тяжелое детство.деревянные игрушки.
поясняю для тех,кому кажется,что он думает:выражения "что за бред..." употребляйте в общении со своими родителями.в конце-концов подобного в отношении к Вам я себе не позволял.за сим все!честь имею!Вы мне неинтересны.учитесь чувству такта!
-
Re: ПАТЧ 4.11 (обсуждение разработки)
По поводу плохой видимости назад в самолетах Bf-109-G2, Ла-5 и т.п.
Насколько я помню из воспоминаний ветеранов, проблем с обзором назад не было. Пилоты ослабляли плечевые ремни, наклоняли туловище и нормально смотрели назад.
Предложение: изменить способ отображение камеры в игре. Когда камера поворачивается в крайнее положение назад, добавить ее смещение по горизонтали, имитируя наклон корпуса пилота в сторону. Таким образом, получим полноценный обзор. И 6-и осей не нужно (ИМХО).
-
Re: ПАТЧ 4.11 (обсуждение разработки)
Цитата:
Да ну? А я всегда думал, что опасен, и крайне сложно с ним справиться, если вообще возможно... Впрочем в сети многие садят противника себе на хвост и радуются жизни, таких можно и на И-15 завалить...
Да брось, на чайке можно при должном умении крутиться даже сразу с тремя мессами. Я же не говорю, что легко СБИТЬ одиночного ф4 на ишаке или чайке, я к тому, что с ним на ишаке или чайке можно крутиться хоть до бесконечности, без какой-либо серьезной опасности для себя.
Цитата:
Вы можете прочитать все мемуары всего мира.но общаться от этого прилично Вы не научитесь.понимаю.тяжелое детство.деревянные игрушки.
поясняю для тех,кому кажется,что он думает:выражения "что за бред..." употребляйте в общении со своими родителями.в конце-концов подобного в отношении к Вам я себе не позволял.за сим все!честь имею!Вы мне неинтересны.учитесь чувству такта!
Диагноз понятен. Разговор закончен, понимаю, аргументов нет.
-
Re: ПАТЧ 4.11 (обсуждение разработки)
Цитата:
Сообщение от
Mun
По поводу плохой видимости назад в самолетах Bf-109-G2, Ла-5 и т.п.
Насколько я помню из воспоминаний ветеранов, проблем с обзором назад не было. Пилоты ослабляли плечевые ремни, наклоняли туловище и нормально смотрели назад.
Предложение: изменить способ отображение камеры в игре. Когда камера поворачивается в крайнее положение назад, добавить ее смещение по горизонтали, имитируя наклон корпуса пилота в сторону. Таким образом, получим полноценный обзор. И 6-и осей не нужно (ИМХО).
безусловно,было бы здорово!вообще,почему в иле этого изначально нет?но в конце концов,можно было бы уже доделать...еще во многих мемуарах пишется,что плечевые вообще не использовали.пристегивали ноги и пояс (насколько я помню).
--- Добавлено ---
но,тем не менее,на якорях от 1-б, 9-ки и лавках от ф-ки,на п-47,п-51 и тд.обзор улучшали.и термин "слепой самолет"существовал...
-
Re: ПАТЧ 4.11 (обсуждение разработки)
Цитата:
Сообщение от
AR_Kudu
.... подвесы старались снимать со всех модификаций от хорошей жизни,наверное.
Примеры, факты, когда и в каких подразделениях? Где ты об этом читал?
-
Re: ПАТЧ 4.11 (обсуждение разработки)
Кстати, а какова была масса подвесов с MG 151/20?
Если в уме прикинуть, то каждый подвес будет 80-90 кг.
-
Re: ПАТЧ 4.11 (обсуждение разработки)
Цитата:
Сообщение от
Dan46
Кстати, а какова была масса подвесов с MG 151/20?
Если в уме прикинуть, то каждый подвес будет 80-90 кг.
Пушка весит 40кг, лента на 100 снарядов ещё 20кг, так шо думаю в районе 70-80
-
Re: ПАТЧ 4.11 (обсуждение разработки)
На самом деле нет точных, до грамма данных. В мануале на пушку, вес 42 кг даётся уже вместе с ED151 или EA151.
В прошлом году пытались с товарищем посчитать по разным данным, и по немецким и по НИИ ВВС 1944 и т.д.- разброд и шатания. Наверное из-за того, что где-то в вес включают или нет, плиту, лафет, кожух, прочие прибамбасы, бк.
Например по данным НИИ ВВС пара весила 235 кг, вместе с боезапасом по 140 снарядов на ствол, по одним немецким- 215 кг с боезапасом по 135 снарядов на ствол, у Радингера 208 кг с боезапасом по 135 снарядов на ствол, такая вот петрушка.
В мануале емнип плита с лафетом и кожухом не включена, поэтому там вообще смешной какой-то вес вместе с различными типами бк выходит.
-
Re: ПАТЧ 4.11 (обсуждение разработки)
Цитата:
Сообщение от
Mun
Предложение: изменить способ отображение камеры в игре. Когда камера поворачивается в крайнее положение назад, добавить ее смещение по горизонтали, имитируя наклон корпуса пилота в сторону. Таким образом, получим полноценный обзор. И 6-и осей не нужно (ИМХО).
Аналогично нужно сделать при движении вниз, но только не с крайнего положения, а с середины (возможно отключаемой опцией). Очень сильно нехватает обзора вниз, а ведь в реальности можно даже свеситься через борт.
-
Re: ПАТЧ 4.11 (обсуждение разработки)
Цитата:
Сообщение от
SG2_Wasy
Пушка весит 40кг, лента на 100 снарядов ещё 20кг, так шо думаю в районе 70-80
насколько помнится сама пушка 40 кг. Сам подвес без пушки тоже что-то весит...
-
Re: ПАТЧ 4.11 (обсуждение разработки)
Цитата:
Сообщение от
AR_Kudu
ну это уже более конструктивно!)))интересная мысль насчет взгляда. да, при 5-ти кратной перегрузке в глазах не темнеет.но начиная(примерно) с 3G с глазами действительно что-то происходит.попросту говоря,ими трудней "крутить" - переводить взгляд.и есть,мне кажется, некоторые изменения по цветовой гамме,усиливающиеся с ростом перегрузки.но не буду пока этого утверждать.перепроверю.ощущения-то в необычном состоянии.понимаете,да?дыхание тяжелеет.
Сейчас примерно так и происходит, картинка плавно гаснет и вырубается. Скорость перевода взгляда трогать не стоит... Коррекция цвета была бы очень интересна.
Цитата:
Сообщение от
AR_Kudu
в одном из постов выше я писал,что можно сделать следующим образом:при определенной перегрузке наступает блекаут,проходит некоторое время и самолет разрушается.какое время - знает только программа.причем,сделать так,что бы пилот не знал,в какой момент это может произойти.ну чем не решение?зато нет ИДИОТСКИХ пенопластовых скрипов.)))
А вот тут опять неувязка... Человек вырубится значительно раньше самолёта, т.е. при достижении самолётом перегрузки близкой к 1g снова включится... Кратковременную перегрузку человек переживёт нормально. Отрывы крыльев это борьба со злостными аркадниками, которые дёргают РУС как вздумается, не заботясь о последствиях. На пилотажных скоростях это допустимо, а на скоростях выше пилотажных смертельно опасно.
Напомню, что помимо тяги у самолёта есть инерция. И если самолёт не способен поддерживать перегрузку в установившемся вираже, это не значит, что не сможет в форсированном развороте. И от резкого разворота человек не успеет вырубиться, т.к. рассчитан на такие нагрузки. А ещё парашют мягкий, он тоже "съест" перегрузку.
Самолёт ограничен количеством циклов нагружения, из-за усталостных напряжений и по значению перегрузки, т.к. нагрузка может превысить предел текучести.. А человек ограничен по возможностям кровеносной системы, из-за её частичного отказа при нехватке мощности сердца. За счёт инертности этой системы и хорошей упругости всей конструкции не восприимчив к кратковременным перегрузкам. В общем человек ограничен по времени действия перегрузки, а самолёт по её значению. Рассчитать перегрузку для конкретной скорости и конкретного угла атаки легко, потому в этом УНВП.
А вот инертность не помешает. Сейчас она как-то через задницу решена... Т.е. вместо чёткой реакции на действия РУС, происходит некоторое запаздывание, рули отклоняются не сразу, а плавно добирая угол... В реальности добрать угол можно не на всех самолётах, и произойдёт это не так плавно. Так-же не возможно загнать самолёт на закритические углы, из-за той-же инертности поворота рулей (а не всего самолёта). Все режимы после критических углов атаки, по моим ощущениям, слегка подрезаны. И ещё, минимальная скорость маневрирования значительно меньше реальной, Отсюда и привычка у многих разворачиваться почти до полной потери скорости... А ведь реактивный момент даже на моделях ощущается очень сильно. И моменты инерции так-же ощутимы даже на моделях.
Вообще нужно привести в соответствие скорость поворота рулей и РУС, связь между углом отклонения руля и углом атаки, соотношение моментов инерции и эффективности рулей.
-
Re: ПАТЧ 4.11 (обсуждение разработки)
Цитата:
Сообщение от
AR_Kudu
разницы в 4.10.1 и 4.09 на ф4 с подвесами и без таковых,особой не вижу.то есть не заметил вообще...
В 4.09 на Ф4 есть подвесы?? О как, а что-ж я тогда тестировал со своей командой в бэте 4.10?:mdaa: Гмм, может у тебя Ил был какой-то другой? А на слова из официального релиза по 4.10 "Настроен вес всех пилонов, согласно их историческим значениям." можно не обращать внимание. Если ты говоришь что мессы с подвесами и без них летают одинаково, значит так и есть.
Цитата:
Сообщение от
=HH=Val
Надеюсь DT в 4.11 вернут флайт-модель спитфаеров. Если ранее разработчиками (MG) был смоделирован лучший истребитель британских ВВС, могущий на равных бороться с мессами (а в каких-то моментах и превосходящий их по характеристикам), то сейчас это крайне нестабильный пепелац, задирающий морду в нейтральном положении рукоятки и нервно дергающийся при малейшем к ней прикосновении.
Доходит до смешного: на картах, где есть спитфаеры и Р40 - красные берут Р40, т.к. на тех спитах, что нам предоставили в 4.10, летать крайне затруднительно. Получается что в игре Р40 лучше спитфаера, что вряд-ли соответствует исторической истине.
Цитата:
Сообщение от
ANATOLIUS
Что-то не замечал особых изменений...
Можно конечно закрыть глаза на все, и упрямо не замечать изменений во флайт-модели, но дело в том, что они есть. Могу предположить, что видимо ты не летал на спитфаерах до выхода 4.10, поэтому разницы не заметил. На вот эти слова из офциального релиза 4.10 "Пересмотрена летная модель для всех самолетов Spitfire." тоже, как и AR_Kudu не обращай внимания.
Приятно с вами беседовать:)
-
Re: ПАТЧ 4.11 (обсуждение разработки)
У меня кривые отклика 100%, потому спитфайр не особо изменился. Если подкорректировали в лучшую сторону, то это великолепно! Можно продолжать работу в том-же направлении. Хуже явно не стало, я именно об этом.
-
Re: ПАТЧ 4.11 (обсуждение разработки)
на алькаре если что стоит 4.10.1
-
Re: ПАТЧ 4.11 (обсуждение разработки)
Цитата:
Сообщение от
ANATOLIUS
У меня кривые отклика 100%, потому спитфайр не особо изменился.
:DНу ты даешь%)
Беда в том, что менять ФМ желательно у всех противостоящих пепелацев сразу, но это вряд ли возможно.А так Спит стал капризнее, а Месс нет - слюшай , абыдна да?
-
Re: ПАТЧ 4.11 (обсуждение разработки)
Цитата:
Сообщение от
Wotan
Примеры, факты, когда и в каких подразделениях? Где ты об этом читал?
к сожалению,не помню где читал.найти тоже не получается...не буду спорить - возможно ошибаюсь(очень много чего прочитано).готов принести извинения.помню,что писалось о разных взглядах Мельдерса и Галланда на вооружение и об ощутимом ухудшении в пилотировании.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
ANATOLIUS
Сейчас примерно так и происходит, картинка плавно гаснет и вырубается. Скорость перевода взгляда трогать не стоит... Коррекция цвета была бы очень интересна.
А вот тут опять неувязка... Человек вырубится значительно раньше самолёта, т.е. при достижении самолётом перегрузки близкой к 1g снова включится... Кратковременную перегрузку человек переживёт нормально. Отрывы крыльев это борьба со злостными аркадниками, которые дёргают РУС как вздумается, не заботясь о последствиях. На пилотажных скоростях это допустимо, а на скоростях выше пилотажных смертельно опасно.
Напомню, что помимо тяги у самолёта есть инерция. И если самолёт не способен поддерживать перегрузку в установившемся вираже, это не значит, что не сможет в форсированном развороте. И от резкого разворота человек не успеет вырубиться, т.к. рассчитан на такие нагрузки. А ещё парашют мягкий, он тоже "съест" перегрузку.
Самолёт ограничен количеством циклов нагружения, из-за усталостных напряжений и по значению перегрузки, т.к. нагрузка может превысить предел текучести.. А человек ограничен по возможностям кровеносной системы, из-за её частичного отказа при нехватке мощности сердца. За счёт инертности этой системы и хорошей упругости всей конструкции не восприимчив к кратковременным перегрузкам. В общем человек ограничен по времени действия перегрузки, а самолёт по её значению. Рассчитать перегрузку для конкретной скорости и конкретного угла атаки легко, потому в этом УНВП.
А вот инертность не помешает. Сейчас она как-то через задницу решена... Т.е. вместо чёткой реакции на действия РУС, происходит некоторое запаздывание, рули отклоняются не сразу, а плавно добирая угол... В реальности добрать угол можно не на всех самолётах, и произойдёт это не так плавно. Так-же не возможно загнать самолёт на закритические углы, из-за той-же инертности поворота рулей (а не всего самолёта). Все режимы после критических углов атаки, по моим ощущениям, слегка подрезаны. И ещё, минимальная скорость маневрирования значительно меньше реальной, Отсюда и привычка у многих разворачиваться почти до полной потери скорости... А ведь реактивный момент даже на моделях ощущается очень сильно. И моменты инерции так-же ощутимы даже на моделях.
Вообще нужно привести в соответствие скорость поворота рулей и РУС, связь между углом отклонения руля и углом атаки, соотношение моментов инерции и эффективности рулей.
все это наверное правильно.но есть одно ОЧЕНЬ большое НО...ув.участники дискуссии,ответьте пожалуйста,пролетала ли мимо вас на расстоянии ну,скажем хотя бы,5м,пулеметная трасса?ну не трасса.одиночный трассер.ну даже не так.снаряд дроби из дробовика?
--- Добавлено ---
Валу
В 4.09 на Ф4 есть подвесы?? О как, а что-ж я тогда тестировал со своей командой в бэте 4.10? Гмм, может у тебя Ил был какой-то другой? А на слова из официального релиза по 4.10 "Настроен вес всех пилонов, согласно их историческим значениям." можно не обращать внимание. Если ты говоришь что мессы с подвесами и без них летают одинаково, значит так и есть.
я,видимо не правильно написал.имел в виду,что в 4.10.1 не почувствовал разницы с подвесами или без.я знаю,что в 4.09 ф-4 без подвесов были.
На вот эти слова из офциального релиза 4.10 "Пересмотрена летная модель для всех самолетов Spitfire." тоже, как и AR_Kudu не обращай внимания. последнее предложение я не понял...поясните ,пожалуйста.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
Tazmanskiy[Taz]
на алькаре если что стоит 4.10.1
ну дык давно ужо!)))
-
Re: ПАТЧ 4.11 (обсуждение разработки)
Цитата:
Сообщение от
Sopovich
Беда в том, что менять ФМ желательно у всех противостоящих пепелацев сразу, но это вряд ли возможно.А так Спит стал капризнее, а Месс нет - слюшай , абыдна да?
Тогда хотелка! Отдельный физический патч! Пусть все самолёты будут не такими невесомыми, а так-же со всеми неприятностями включая закритические режимы, настоящий реактивный момент и реальные моменты по тангажу для всех скоростей.
Если будут обновлять карты, то можно добавлять грунтовые аэродромы, а может и вообще назначаемые аэродромы в любой точке карты. Почти все советские самолёты позволяют использовать обычные поля. Сейчас только отскок хвостового колеса великоват, ещё не поправили... Получается иной раз сесть и зажав тормоза гасить скорость, не перевернётся... А лишь коснулся земли хвостовым колесом, и всё, не самолёт, а землеройная машина...
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
AR_Kudu
все это наверное правильно.но есть одно ОЧЕНЬ большое НО...ув.участники дискуссии,ответьте пожалуйста,пролетала ли мимо вас на расстоянии ну,скажем хотя бы,5м,пулеметная трасса?ну не трасса.одиночный трассер.ну даже не так.снаряд дроби из дробовика?
Честно скажу, не пролетала... В субботу у моего боевого самолёта два столкновения было... Второе лишь случайное касание, а в первом пролетел противника насквозь... Зато мне, от удара в лоб по пенопластовому крылу, раздробило мотораму и выдрало батарейку... Пришлось срочно садить самолёт для ремонта, т.к. летать со свободно висящей под пузом батарейкой не безопасно...
-
Re: ПАТЧ 4.11 (обсуждение разработки)
Ув.Анатолиус!собственно,вопрос был задан ВСЕМ НАМ.спасибо,что Вы откликнулись!по мне прицельно,слава Богу,тоже не стреляли.но несколько "прикольных" случаев на охоте со мной происходило.не буду описывать - долго.ощущения - жуть!так,собственно,для чего я задал этот вопрос...неужели все вирпилы, и в том числе разработчики считают,что пилоты 2-й МВ "аккуратно" или "осторожно" пилотировали?когда стоял вопрос между возможной (очень сомнительной) гибелью от разрушения самолета,и,практически,неминуемой гибелью от очереди самолета противника. вы,имею в виду ВСЕХ вирпилов,что бы выбрали в реальности?
сколько мемуаров прочитано(хотя мемуары считаю "охотничьими байками"),нигде не встречал сомнений в выполнении маневров.
-
Re: ПАТЧ 4.11 (обсуждение разработки)
А вот тут закралась важная неувязочка. Правилами предписывалось латать исключительно в пилотажном диапазоне скоростей, а не садить себе хвоста на сверхвысоких скоростях и потом ещё дёргать РУС от удивления, что кто-то на такой дикой скорости догнал...
Само-собой можно было дергануть... И большинство из летавших понимали когда и как дёргать...
Из своего опыта с моделями добавлю, при том сколько я налетал в Ил-2 и как научился, в первом и втором своих участиях в реальных соревнованиях летал сплошняком на перетягах... А в третий раз, когда у меня вдруг оказался самый скоростной самолёт, не смог реализовать преимущество, и даже умудрился его уронить. И вот только в четвёртый раз успокоившись, и получив самолёт превосходящий всех по всем параметрам, сумел взять третье место в упорной борьбе.
Когда новичок попадает на проект, или хоть просто начинает учиться и воевать под присмотром более опытных товарищей, он чувствует то-же самое. Это не зависит от того, в реальности или в виртуальности.
-
Re: ПАТЧ 4.11 (обсуждение разработки)
Вообще в мемуарах есть огромное количество свидетельств, когда пилот вел бой наплевав на все запреты и скорости. К примеру эмиль пикирующий под 1000км/ч за спитом, что даже пилот эмиля видел, как начинала слетать обшивка с его самолета... Многие пишут, как закрывали радиаторы чтобы выжать из машины еще 30км/ч, прекрасно зная, что двиглу может наступить конец в любой момент из-за таких издевательств.
-
Re: ПАТЧ 4.11 (обсуждение разработки)
Цитата:
Сообщение от
ANATOLIUS
Тогда хотелка! Отдельный физический патч! Пусть все самолёты будут не такими невесомыми, а так-же со всеми неприятностями включая закритические режимы, настоящий реактивный момент и реальные моменты по тангажу для всех скоростей.
Мдаааа, это вы сильно, конечно.Только вопрос - по вашему этим будут заниматься, серьезно?А может, попробуете сами?Вот ужо мы над вами покуражимся.%)
-
Re: ПАТЧ 4.11 (обсуждение разработки)
Интересно ваше мнение - вот в СПШ ( и вроде, в ранних версиях ЗС) небо было чуть светлее, и у горизонта присутствовала большая светлая полоса. Мне кажется, так было натуральнее, чем сейчас (цвет неба сейчас почти хороший, но вот такого осветления у горизонта нет), может стоит просить ДТ сделать такой цвет, или не стоит? Недавно они улучшали цветность на высоте, может, теперь и у земли подработать?
-
Re: ПАТЧ 4.11 (обсуждение разработки)
Цитата:
Сообщение от
ANATOLIUS
А вот тут закралась важная неувязочка. Правилами предписывалось латать исключительно в пилотажном диапазоне скоростей, а не садить себе хвоста на сверхвысоких скоростях и потом ещё дёргать РУС от удивления, что кто-то на такой дикой скорости догнал...
Само-собой можно было дергануть... И большинство из летавших понимали когда и как дёргать...
Из своего опыта с моделями добавлю, при том сколько я налетал в Ил-2 и как научился, в первом и втором своих участиях в реальных соревнованиях летал сплошняком на перетягах... А в третий раз, когда у меня вдруг оказался самый скоростной самолёт, не смог реализовать преимущество, и даже умудрился его уронить. И вот только в четвёртый раз успокоившись, и получив самолёт превосходящий всех по всем параметрам, сумел взять третье место в упорной борьбе.
Когда новичок попадает на проект, или хоть просто начинает учиться и воевать под присмотром более опытных товарищей, он чувствует то-же самое. Это не зависит от того, в реальности или в виртуальности.
с Вами интересно,но очень сложно общаться.)))Вы постоянно стараетесь спроэцировать МОДЕЛИ к РЕАЛЬНЫМ самолетам.модели,конечно,похожи на настоящие самолеты,но,мягко скажем не совсем...не согласиться с этим Вы не можете...
ладно,опишу ощущения.когда мимо меня,примерно в 1 - 1,5м(в одном из случаев) пролетело одновременно несколько снарядов дроби,захотелось МГНОВЕННО,голыми руками,или зубами зарыться в землю.при том,что в меня прицельно не стреляли. это в реальности.с виртуальностью никакого сходства.а как в бою настоящем?когда тебя,именно тебя, хотят УБИТЬ?как можно отождествлять эти вещи?
как бы не был осмотрителен пилот,так или иначе может получить себе 6.заход от солнца,снизу и т.д.значит в реальной ситуации Вы считаете,что пилот будет задумываться о допустимых перегрузках???дай Бог,что бы по Вам никогда не стреляли!
-
Re: ПАТЧ 4.11 (обсуждение разработки)
Цитата:
Сообщение от
Dan46
Недавно они улучшали цветность на высоте, может, теперь и у земли подработать?
В хотелках по атмосфере я уже о цвете земли написал, Цвет неба тоже можно корректировать. На насколько понял из просмотра беты 4.09, это сложная задачка... Что-то у них не срасталось...
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
AR_Kudu
как можно отождествлять эти вещи?
Возможно я фаталист... Страшнее не своя смерть, а чужая... Да и отношение к ней разное у разных людей. У сотен людей в этом мире жизнь отделена от смерти очень тонкой гранью, переступить которую не проблема. Все видевшие смерть боятся её... Но она есть, и нужно всегда быть готовым встретиться с ней. Дай Вам Бог, не встречаться с ней пока не придёт естественное время.
-
Re: ПАТЧ 4.11 (обсуждение разработки)
[/COLOR]
Возможно я фаталист... Страшнее не своя смерть, а чужая... Да и отношение к ней разное у разных людей. У сотен людей в этом мире жизнь отделена от смерти очень тонкой гранью, переступить которую не проблема. Все видевшие смерть боятся её... Но она есть, и нужно всегда быть готовым встретиться с ней. Дай Вам Бог, не встречаться с ней пока не придёт естественное время.[/QUOTE]
мне кажется.здесь дело не в фатализме...
"Страшнее не своя смерть, а чужая... " - не более,чем красивая,благородная фраза.кстати,ко многому обязывающая.все мы,и я в том числе,так думаем.пока она едва не прикоснулась к нам.ни один обреченный не сказал,что готов умереть.и чем ближе конец,тем больше желание жить.закон природы.инстинкт самосохранения.
но мы отклонились от темы.нас могут шлепнуть по шее...)))
итак,что мы хотим получить в ил-2?в версии 4.11?максимальное моделирование или увлекательную игру?мне интереснее максимально приближенное моделирование.
-
Re: ПАТЧ 4.11 (обсуждение разработки)
Аналогично. Чем лучше будет смоделировано поведение самолётов и точнее повреждения, тем лучше. А ещё если пейзаж будет отображаться лучше, более детальный, тоже будет идеально.
-
Re: ПАТЧ 4.11 (обсуждение разработки)
Цитата:
Сообщение от
AR_Kudu
...мне интереснее максимально приближенное моделирование.
Позвольте Вас спросить, Вы в "Битву за Британию" не играете? Там вроде самое максимальное моделирование заявлено, и поведение самолетов и точнее повреждения, и пейзаж...
Я, в Ил-2 "Забытые сражения" нашел увлекательную игру, а в БоБ - то что указал выше. Но из-за сложности настройки управления аппаратом в БОБ, кстати сделали по хотелкам и для любителей "суперреализма", я в него практически не играю.
-
Re: ПАТЧ 4.11 (обсуждение разработки)
Цитата:
Сообщение от
SotkaVP
Позвольте Вас спросить, Вы в "Битву за Британию" не играете? Там вроде самое максимальное моделирование заявлено, и поведение самолетов и точнее повреждения, и пейзаж...
Я, в Ил-2 "Забытые сражения" нашел увлекательную игру, а в БоБ - то что указал выше. Но из-за сложности настройки управления аппаратом в БОБ, кстати сделали по хотелкам и для любителей "суперреализма", я в него практически не играю.
присоединяюсь
-
Re: ПАТЧ 4.11 (обсуждение разработки)
Цитата:
Сообщение от
SotkaVP
Позвольте Вас спросить, Вы в "Битву за Британию" не играете? Там вроде самое максимальное моделирование заявлено, и поведение самолетов и точнее повреждения, и пейзаж...
Я, в Ил-2 "Забытые сражения" нашел увлекательную игру, а в БоБ - то что указал выше. Но из-за сложности настройки управления аппаратом в БОБ, кстати сделали по хотелкам и для любителей "суперреализма", я в него практически не играю.
Местами уделили слишком много внимания, а кое-где упустили главное. Пейзаж не стал красивее, просто карты более детальные. Да, поработали, но можно было и лучше.
Тут ведь одно дело хотелки, а совсем другое дело реализация. Сложно всё запланировать... Сложно взять эти хотелки и разложив по полочкам выявить необходимую структуру программы. Заявляют люди многое, но вот осуществляют не всё. А уж тем-более не имея достаточного времени и/или желания, стараются сделать как удобнее делать... При этом раздувается из садового домика эдакий ангар на весь огород... Нужно ведь искать компромисс между желанием сделать проще и возможностями размещения. Сейчас уже до абсурда доходит, когда всюду втыкают броузерные игры, копии старинных досовских, и притом жрущие производительность в тысячи раз больше.
Обленились совсем!
-
Re: ПАТЧ 4.11 (обсуждение разработки)
Цитата:
Сообщение от
ANATOLIUS
Местами уделили слишком много внимания, а кое-где упустили главное. ..
Сложно всё запланировать...
Сложно взять эти хотелки и разложив по полочкам выявить необходимую структуру программы. ..
1. Соберите все хотелки, у любителей просить.
2. Оформите техническое задание.
3. Обьявите конкурс на реализацию задания среди разработчиков.
4. Платите деньги победителю-разработчику.
5. Следите за ходом работ.
6. Принимайте работу и наслаждайтесь тем, что получится.
Это сильно упрощенная схема работы, на самом деле всё значительно сложнее.
-
Re: ПАТЧ 4.11 (обсуждение разработки)
Я уже собрал хотелки бойцов, обсмотрел статистику по технике, прикинул ограничения по правилам и по материалам, купил средней мощности движку, и в результате получил неплохой самолёт (бойцовку, лёгкого класса).
Это упрощённо... А если ещё проще: оказался легче, мощнее, быстрее, экономичнее и маневреннее.
Для такого достижения понадобилось отодвинуть в сторону амбиции и многие устоявшиеся схемы.
Т.е. нашёл баланс цены и качества, с современными обликом.
Разработчикам игр ни кто не мешает разработать программу с использованием современного графического оформления и проверенных не требовательных к ресурсам решений.
-
Re: ПАТЧ 4.11 (обсуждение разработки)
Эх! Если бы ИЛ-2 на новый движок переписали - более красивый. Мне бы БзБ не понадобился до тех пор, пока в нём все глюки и баги не ликвидируют (мне кажется это не скоро будет).
-
Re: ПАТЧ 4.11 (обсуждение разработки)
Вполне можно сделать отдельные версии клиента, с оптимизацией под слабые компы, с урезанными "красивостями", или наоборот с добавленными и прокачанными до киношности... Впрочем любители красивостей уже и так снимают кино с использованием более качественных текстур.
-
Re: ПАТЧ 4.11 (обсуждение разработки)
Внимательно слежу за дискуссией. Позвольте вставить пару слов. Совсем недавно проиозвел обновление системы, взял из расчета на БоБ (I5 2300, GTX550Ti). Прекрасно понимаю, что я отсталый тормоз в этом плане. Наконец-то выставил все режимы на "превосходный". Здорово понравилось отражение на воде (прошу не смеятся). Но щенячий восторг прошел, примерно, через 2 часа полетов. Все гораздо красивше, но это оказалось для меня не главное. Вновь вернулся к своему старому убеждению, что главное назначение авиасимулятора - наиболее достоверная имитация физической модели полета летательного аппарата. Все остальное-игрушки. Всегда очень серьезно относился к реализму (еще школьником строил кабину Ил-4 в своей комнате, спасибо родителям за отдельный кабинет, летал бомбить Берлин). Да, здорово, да, красиво, но если нет соотвествия реальности полета, то для меня все эти красоты ни к чему. Готов выставить на рабочий стол все свои системы от начального их появления и полностью задействовать (начальные джои, Х52, комплект СН), все в угоду реализма. Сетовать на то, что Ил-2 превращается в тренажер не собираюсь, меня это только радует. Уровня тренажера от него и жду. Предложения "полетай по-настоящему" для меня не актуальны, т.к. ближайший аэроклуб в 1000 км. от меня. Но если я когда-нибудь и полетаю за штурвалом, то мои требования к симуляторам еще более возрастут. БоБ пока не запускал, хоть и стоит на полке с апреля. Очень жду дальнейшего развия ИЛа.
-
Re: ПАТЧ 4.11 (обсуждение разработки)
Надоело уже читать про достоверную ФМ... Откуда Вам знать какая ФМ самолетов ВМВ наиболее достоверная?!
ИМХО, Ил-2 БзБ лучше Ил-2 ЗС, но так как в БзБ нет Тихого океана, любимым остаётся Ил-2 ЗС.
Продолжаю ждать дальнейшего развития обоих симуляторов.
-
Re: ПАТЧ 4.11 (обсуждение разработки)
Цитата:
Сообщение от
Phantom_50
Надоело уже читать про достоверную ФМ... Откуда Вам знать какая ФМ самолетов ВМВ наиболее достоверная?!
ИМХО, Ил-2 БзБ лучше Ил-2 ЗС, но так как в БзБ нет Тихого океана, любимым остаётся Ил-2 ЗС.
Продолжаю ждать дальнейшего развития обоих симуляторов.
+1. так а что там со сроками по 4.11? есть информация у кого-нибудь?!
-
Re: ПАТЧ 4.11 (обсуждение разработки)
Цитата:
Сообщение от
Phantom_50
Откуда Вам знать какая ФМ самолетов ВМВ наиболее достоверная?!
Есть описания самолётов и конкретные технические характеристики.
А вообще, остаётся лишь сравнивать свои ощущения с текстом, видео и моделями. Сравнение осложняется ещё и тем, что подготовка пилотов очень разная... Помимо асов встречаются и нубы... Так конечно и в реальности было, но от этого не легче сравнивать. Тактика и вовсе разная. Вчера попробовал на мессере троих илов гонять, так они мне пару раз самолёт поломали (конечно я тоже им навалял, но не сильно, живы остались)...
-
Re: ПАТЧ 4.11 (обсуждение разработки)
Цитата:
Сообщение от
ANATOLIUS
Есть описания самолётов и конкретные технические характеристики.
Если бы всего этого хватало для создания ФМ самолета для авиасимулятора, то мы бы никогда не увидели споров и реплик о "достоверной ФМ".
-
Re: ПАТЧ 4.11 (обсуждение разработки)
Цитата:
Сообщение от
Phantom_50
Если бы всего этого хватало для создания ФМ самолета для авиасимулятора
Но с этого всё и начинается. Большую часть характеристик можно рассчитать по основным. Если верны исходные данные, то дальше понадобится только шлифовка некоторых неточностей.
А исходных данных не так уж много: Поляра крыла, поляра фюзеляжа и стабилизатора, распределение мощности по высоте, масса и разброс массы. Всё остальное вытекает их этих параметров. Требуется лишь корректировка некоторых режимов, которые трудно поддаются рассчётам.
Сейчас наиболее проблемное, это отскок самолёта от земли (хвост по-прежнему скачет с возвратом энергии 100%, хотя ближайший природный аналог - резилин- возвращает только 98%, а все виды резины и того меньше, материалы из которых сделан киль вообще стоят в сторонке). На втором месте поведение самолёта на маленьких скоростях.
-
Re: ПАТЧ 4.11 (обсуждение разработки)
Надоело уже читать про достоверную ФМ... Откуда Вам знать какая ФМ самолетов ВМВ наиболее достоверная?!
Именно это я и хочу узнать!!! Мне, увы, не дано испытать это на физическом уровне, но я готов петь дифирамбы тем ребятам, которые пытаются воспроизвести истинную картину полетов, и истинные ощущения от этих полетов. Только через их труд я и смогу
дойти до истины! Для чего и болею этим симулятором...
Я считаю себя благодарным внуком, и мне жутко интересно то, что испытывали наши
деды, сидя за штурвалами ЛА тех лет, исключая национальную принадлежность...
-
Re: ПАТЧ 4.11 (обсуждение разработки)
Доброго времени суток!
Внимание, вопрос к знающим зероводам - у а5м2 и а6м2 модели 21 должны при отрицательной перегрузке глохнуть моторы или нет?
-
Re: ПАТЧ 4.11 (обсуждение разработки)
Цитата:
Сообщение от
Rhina
Эх! Если бы ИЛ-2 на новый движок переписали - более красивый.
КХ
-
Re: ПАТЧ 4.11 (обсуждение разработки)
Цитата:
Сообщение от
Dan46
Доброго времени суток!
Внимание, вопрос к знающим зероводам - у а5м2 и а6м2 модели 21 должны при отрицательной перегрузке глохнуть моторы или нет?
нет
-
Re: ПАТЧ 4.11 (обсуждение разработки)
Цитата:
Сообщение от
Dan46
Доброго времени суток!
Внимание, вопрос к знающим зероводам - у а5м2 и а6м2 модели 21 должны при отрицательной перегрузке глохнуть моторы или нет?
Мил человек, ты часом не 4.11 беттатестишь?... :eek: Я не претендую на раскрытие всяких военных тайн ДТ, просто скажи - да или нет?:secret: А то от ожидания и постоянной пустоты в соответствующих темах уже крыша едет %) А так хоть будем знать, шо процесс идет... ч2н...%)
-
Re: ПАТЧ 4.11 (обсуждение разработки)
Нет, я не знаю что они делают :) Сам маюсь, но надеюсь что выйдет много хорошего.
По поводу мотора на зеро - сейчас нет под рукой информации по его мотору. Просто читал я про испытания первого трофейного зеро в штатах, так там есть упоминание про глохнувший мотор. и потом, в 3.хх версиях ила у них двиг глох, а потом убрали - может быть американцы что-то начудили, когда зеро восстанавливали?
-
Re: ПАТЧ 4.11 (обсуждение разработки)
Цитата:
Сообщение от
Dan46
Нет, я не знаю что они делают :) Сам маюсь, но надеюсь что выйдет много хорошего.
По поводу мотора на зеро - сейчас нет под рукой информации по его мотору. Просто читал я про испытания первого трофейного зеро в штатах, так там есть упоминание про глохнувший мотор. и потом, в 3.хх версиях ила у них двиг глох, а потом убрали - может быть американцы что-то начудили, когда зеро восстанавливали?
ЫЫыыыыы....:cry:
И ГРОХОТА скорой информационной помощи не слышно уже давно... ГРОХОТ,... Дозуууу...плииззз....ээээ %)
-
Re: ПАТЧ 4.11 (обсуждение разработки)
Действительно, уже и лето подходит к концу, минула уже не первая пятница а новостей нет уже несколько месяцев.
-
Re: ПАТЧ 4.11 (обсуждение разработки)
Здесь вроде как появилась инфа
Вроде как патч ожидается в конце сентября - октябре
-
Re: ПАТЧ 4.11 (обсуждение разработки)
Этой инфе уже почти месяц)и она уже разошлась по просторам интернета чуть больше, чем полностью, каким-то чудесным образом миную сухой.