Вид для печати
2 Hammer
К тому что сказал AlexF могу добавить, что ты же сам признался, что зря энергию терял, а Як усе грамотно делал...
К тому, же Фокалетчики наверное и слово заветное знают, как еёйным двиглом грамотно юзаться. Да и может попали в тебя, да ты не заметил. Короче- расклад, ИМХО.
А про массу- вроде правильно доложили (а может, и переложили...): если ручку не трогать- полет нормальный :) А как только тронешь- скорость идет в сад. Про Сх- не знаю, он там непонятный какой-то...
"Пикировал «фоккер» тоже очень хорошо, это общее свойство немецких машин было.
На горизонтали был очень хорош, на вертикали хуже."
И у нас в документах написано что в левом вираже не хуже як7б. А в игре что????
На лобовых «фоккер» был силен и немцы этим часто пользовались. Знать, что твоя машина пару-тройку попаданий выдержит, а ты противника одной очередью разнесешь, это большую уверенность в лобовой атаке придает.
Ну как в Ил2 и ЗС (пошти :))) )
Хочу отметить ещё следующее высказывание Голодникова:
Н.Г. У немцев были хорошие истребители. Мощные, скоростные, устойчивые к повреждениям, маневренные.
Так , на всякий случай :)
Я атакую ведущий «фоккер», он пошел на вертикаль. Я даю выстрел из пушки, так что у него этот «огненный шар» по курсу прошел, немец, естественно, резко вниз, дистанция резко сокращается и он у меня в прицеле. У меня пулеметы делают по одному выстрелу и отказывают, полностью! Перезаряжаюсь – бестолку! Все оружие отказало! Главное, я ведь этими двумя пулями попал. Немец сильно задымил, скорость упала, надо добивать, а нечем!Цитата:
Originally posted by PrimOn
Хочу отметить ещё следующее высказывание Голодникова:
Н.Г. У немцев были хорошие истребители. Мощные, скоростные, устойчивые к повреждениям, маневренные.
Так , на всякий случай :)
Так, на всякий случай.:mad:
Два 12.7 в двигло фоку и в игре подбивают.(если не ошибаюсь это из мемуаров и там ещё потом немца этого в другом вылете сбили и он спрашивал чего его тогда не добили) А вот красным и 4 по 20мм в двигло никакого эффекта не дают :(
Цитата:"Пикировал «фоккер» тоже очень хорошо, это общее свойство немецких машин было.
На горизонтали был очень хорош, на вертикали хуже."
Мне кажется что наибольшего внимания заслуживает оценка Голодниковым кобры- ведь он на ней больше всего воевал. А оценивает он её очень высоко.
"Bf-109G был сильной машиной, скоростной и очень хорош на вертикали, был неплох на горизонталях, но он появился поздновато, только в 1943-м, когда уже все наши полки были перевооружены на современную технику. По сумме ТТХ, основные наши истребители - Як-1б (7б, 9), Ла-5 (7) и Р-39 «Аэрокобра» - были с ним на равных"
Скорость кобрыQ10 в ЗС 540, Ме109ф4 тоже 540, начиная с G2 все мессера кобру превосходят.
"Вот, например, уж кто им внушил мысль, что «кобра» уступает «фоккеру» по скорости? А это было. Поначалу немцы так были очень уверены в своем превосходстве в скорости и часто бывало, что «фоккеры» после атаки, пытались от нас уйти на форсаже. Ты догоняешь его и сверху начинаешь «поливать». Он «дымит», «пыхтит», а оторваться не может. Быстро мы немцев отучили только на форсаж полагаться"
Конечно непонятно о какой конкретно фоке он говорит, но в ЗС фока А5 развивает у земли с форсажем 580 против 540 у кобрыQ10. Про А8 и А9 я уже не говорю.
"На вертикали «фоккер» тоже «кобре» уступал, хотя они, поначалу, пытались с нами бой на вертикалях вести. Тоже быстро отучились. И тоже мне непонятно, ну с чего они решили, что «фоккер» «кобру» на вертикали превзойдет?"
"Ты знаешь, в бою на приборы особо не смотришь, там и без него видно, уступает твоя машина по скорости или нет. Вот поэтому я утверждаю, что «кобры», «яки» и «ла» по скорости немецким самолетам не уступали"
Дальше следуют интересные рассуждения о различии понятий "максимальная" и "боевая" скорость- и опять таки никаких жалоб на кобру. А ведь в ЗС у кобры САМЫЙ плохой разгон из всех истребителей!
В общем неувязочка с коброй.
Елки-палки, да не может! Повышенные обороты могли применять не только русские, а кто угодно, в т.ч. англ-амы, немцы, итальянцы, нанайские мальчики и все кому не лень.Цитата:
Originally posted by deCore
Зато, это может служить объяснением, почему Спит5 был "хуже" Фоки. ;)
Повышенные оброты как средство форсирования двигателя никем не применялось. Максимальные обороты двигателя оставались постоянными на все протяжении её использования, были и исключения, но связанные с недоведенностью двигателя.Цитата:
Originally posted by Maus
Елки-палки, да не может! Повышенные обороты могли применять не только русские, а кто угодно, в т.ч. англ-амы, немцы, итальянцы, нанайские мальчики и все кому не лень.
Стандартным методом форсирования было повышение давления наддува, но в этом плане фора как раз была у союзников, у них горючее было лучше.
Странно было бы если бы он плохо пикировал с такой нагрузкой на крыло :)Цитата:
Originally posted by Yo-Yo
Цитата:"Пикировал «фоккер» тоже очень хорошо, это общее свойство немецких машин было."
А как же цитата самого Голодникова о законтренном проволокой положении какого-то регулятора, не позволявшем давать наддув выше установленного, и о том, как они эту проволоку срезали?Цитата:
Originally posted by badger
Повышенные оброты как средство форсирования двигателя никем не применялось. Максимальные обороты двигателя оставались постоянными на все протяжении её использования, были и исключения, но связанные с недоведенностью двигателя.
Стандартным методом форсирования было повышение давления наддува, но в этом плане фора как раз была у союзников, у них горючее было лучше.
Вроде как это было обычной практикой не только в части где воевал Голодников. Я встречал упоминания о применении ограничителя хода ручки газа у англичан.Цитата:
Originally posted by Maximus_G
А как же цитата самого Голодникова о законтренном проволокой положении какого-то регулятора, не позволявшем давать наддув выше установленного, и о том, как они эту проволоку срезали?
Вот насчет горизонтали если смотреть на то что сейчас в ЗС такого впечатления не создается.Цитата:
Originally posted by Yo-Yo
Цитата:"Пикировал «фоккер» тоже очень хорошо, это общее свойство немецких машин было.
На горизонтали был очень хорош, на вертикали хуже."
Что то тут не то вираж у Кобры 19 сек против 23-24 сек у фоки радиус виража 253-280М у кобры и 340М у фоки это реальные данные. Неужели разница в этих параметрах была столь незаметна на горизонтали ?
Или может это просто субьективное осчусчения ?
Опять таки если сранивать с коброй то по климбу фока ее превосходила.
Согласен, могли применять. Но чтобы выяснить применяли ли- нужно их и спрашивать. :)Цитата:
Originally posted by Maus
Елки-палки, да не может! Повышенные обороты могли применять не только русские, а кто угодно, в т.ч. англ-амы, немцы, итальянцы, нанайские мальчики и все кому не лень.
Я думаю, что "дело было не в бобине". Мне кажеться, Голодников просто дает нам свое субъективное мнение, ведь не секрет, что если хорошо разогнаться в пикировании - никакой фоккер не уйдет, пусть он там хоть обфорсируется и "гороховую тягу" применит! Мне думается, что вначале войны И-16 действительно разгонялся быстрее, а в середине и в конце наши просто лучшую тактику применяли, так что у них Е больше была, поэтому разница в максимальных скоростях была не заметна. Если я пикирую на 190 на своем Яке-1 или я, например, решил выйти из боя со 109 на той же Кобре и вместо того, чтобы продолжить вираж, резко пикирую к самой земле, даю полный газ и закрываю радиатор, а 109-ый только через пол-виража врубается, что я сматываю - то он меня уже не догонит, по крайней мере еще минуту.
Так что мне кажеться - дело было не в бобине, а самолеты эти различались не настолько сильно, чтобы эта разница могла повлиять на ощущения скорости. Вот например вспомните, что он говорит про Хуррик: да, разгонялся очень хреново, скорость гораздо ниже, быстро теряет. Да плюс еще тактика - горизонтальный бой. Вот тут-то заходит у него речь про хреновую скорость.
Так что не надо воспринимать слова Голодникова буквально - он ведь не испытатель, не скорость сравнивал в бою, а дрался, так что ощущении скорости складывалось у него из многих факторов. Что он, кстати, и пытался нам объяснить, говоря про "боевую скорость".
Все вышесказанное, мое глубокое ИМХО.
ЗЫ Вспомните - Покрышкин ведь не на виражах с мессерами дрался, а бум-зумить их старался. И что-то скорость ему не сильно мешала плохая.
Возможно это были штурмовые модификации Фокера, которые отбомбившись (или собираясь) летели всегда на малой высоте (в районе цели). Наши этого не могли не подметить за годы войны и просто сверху на них "падали". Тут действительно тяжело уйти по-прямой на форсаже если нет изначально высокой скорости, особенно учитывая что разгонная у Фокера не очень. Но это так, размышления.
Читая слова Голодникова .о паспортных и боевых качествах самолётов.мне подумалось,может МГ стоит побольше обращать внимание на воспоминания ветеранов,чем на пасортные характеристики?Ну а в идеале как-то совмещать их что-ли...
Голодников, ИМХО, хороший термин придумал:)
Данные производителя, кхе.., как-бы помягче, это всегда данные производителя;). Что у нас, и думаю что у них. Идеально было-бы разрыть наши, немецкие, англо-ам. архивы на предмет тестирования серийных образцов и трофейных. Взять среднее. Но это надо командировочные в Германию-Англию, текущие расходы :p +знающего человека, с хорошим знанием языка. Гемморой.Цитата:
Originally posted by Erikh
Читая слова Голодникова .о паспортных и боевых качествах самолётов.мне подумалось,может МГ стоит побольше обращать внимание на воспоминания ветеранов,чем на пасортные характеристики?Ну а в идеале как-то совмещать их что-ли...
Но зато полученную инфу, можно использовать начиная от написания качественной книги по основным самолетам WWII, до продажи полученной инфы в качестве "готового продукта" любой команде/фирме задумавшей выпустить авиасим. Вот для MCFS4 например :D. Шучу, шучу..:p
Так в субботу vadson журнал на полетушки приносил, там интервью с Mir'ом было. Так он сказал, что они на разработку Ил-2 почти один мегабакс потратили. Я думаю, сюда не только зарплата МГ входит ;)Цитата:
Originally posted by Maus
Данные производителя, кхе.., как-бы помягче, это всегда данные производителя;). Что у нас, и думаю что у них. Идеально было-бы разрыть наши, немецкие, англо-ам. архивы на предмет тестирования серийных образцов и трофейных. Взять среднее. Но это надо командировочные в Германию-Англию, текущие расходы :p +знающего человека, с хорошим знанием языка. Гемморой.
...
А вот на том же сайте рассказ о карьере Альфреда Гриславски из 52-й эскадры.
Немцы были на G-2.
"4 сентября группа истребителей ведомая Альфредом Гриславски патрулировала в районе мостов через Терек. Видимость была настолько плохая, что немецкая группа чуть не столкнулась с группой И-153 из 84 ИАП в сопровождении И-16 88-го ИАП. Проворные “Чайки”, быстро уклонившись от атаки, отошли в сторону и в бой вступили “Ишаки”."
Совсем нацист в маразм впал. "Проворные Чайки", это надо же такое придумать. Ушли от густава на своей гигантской скорости в 300 км\ч, ыыыы. Он сделал мне смешно. Дедушка не летает в ЗС, не знает правды жизни.
От чего же в маразм. Курс скорее всего встречный или пресекающийся. "Чайки" уходят в сторону, при попытке догнать - подставляешь свой хвост "ишакам", которые наверняка шли с превышением. Плюс погода паршивая, манёвры проитивника разглядеть тяжело. В такой ситуации рисковать нужно. А риск и расчётливость немецких лётчиков Голодников не раз поминает.Цитата:
Originally posted by ROSS_Satori
Совсем нацист в маразм впал. "Проворные Чайки", это надо же такое придумать. Ушли от густава на своей гигантской скорости в 300 км\ч, ыыыы. Он сделал мне смешно. Дедушка не летает в ЗС, не знает правды жизни.
Если G-2 хочет догнать чайку или ишака, он берет и догоняет, молча и легко. Никаких "попыток". "Попытка" - это когда пьяный пилот ишака хочет догнать G-2.
Жаль, Satori тогда не летал. Он бы показал Гриславски, как надо правильно летать на G2.
Что-то мне вспомнилось какое-то наставление то-ли 42 то-ли 43г. , так там ишакам и чайкам рекомендовалось вести активный наступательный бой :) и говорилось что при атаке с превышения чайки успешно сбивают мессеров , ну и про плохую манёвренность мессов то-же упоминалось в том ключе что рекомендовалось при противнике сзади делать резкий разворот с выходом в лобовую атаку при этом мессер довернуть для стрельбы не успевает , т.е. атака на встречно-пересекающихся курсах но мессер стрелять не может :)