Twist Handle vs качалка в Иле

Цитата:

---

Originally posted by Maxxxx
2 loz@_e: Говорят у X-45 крайне нейдобно качалка стоит. Правда или все враки это?

2 Serega: да как же ты с такой кривой целишься? Чуть коснулся качалки и самолет уже боком летит.

---

"Крайне" - явный перебор. Просто если пальцы боле-менее удобно лежат на качалке, слегка напрягает дотягивание до прочих органов управления на РУД. Была бы качалка где-то на 2 см правее - вышло бы идеально. Хотя люди с большими ладонями, пожалуй, мне возразят ;) Да вроде и сам уже привык :)

Цитата:

---

Originally posted by Serp
:confused::confused::confused::confused:

При всём уважении к такому высказыванию, не могу поступится следующей истиной - Дураки были все авиаконструкторы мира! Надо было ТВИСТ делать вместо педалей!
Но понятно, конечно... сейчас ХХ1 век, это мы сейчас такие умные стали... а в далёком ХХом - конечно техника ещё не могла до такого додуматься... :D

---

Без шуток:
1. Реализовать технически отдельные тяги для вращения РУС не просто.
2. На РУСе лежит и без того нехилая нагрузка: от элеронов и РВ. Пиковая нагрузка от каждого из этих элементов в отдельности превышает возможности человека. И все на одну руку, иногда на две. Вы хотите добавить туде еще и нагрузку с РН?
3. Представьте, что кистевым движением вам нужно проделать ту же работу что и мышцами ноги. Что будет с кистью?

Так что, авиаконструкторы были не дураки...

Цитата:

---

Originally posted by NewLander
"Крайне" - явный перебор. Просто если пальцы боле-менее удобно лежат на качалке, слегка напрягает дотягивание до прочих органов управления на РУД. Была бы качалка где-то на 2 см правее - вышло бы идеально. Хотя люди с большими ладонями, пожалуй, мне возразят ;) Да вроде и сам уже привык :)

---

Да весь Х45 под большую лапу сделан.
Тем не менее, РН и mouse button можно нормально пользоваться одновременно, если повернуть РУД. Где-то градусов на 30-40.

Цитата:

---

Originally posted by deCore
Без шуток:
1. Реализовать технически отдельные тяги для вращения РУС не просто.
2. На РУСе лежит и без того нехилая нагрузка: от элеронов и РВ. Пиковая нагрузка от каждого из этих элементов в отдельности превышает возможности человека. И все на одну руку, иногда на две. Вы хотите добавить туде еще и нагрузку с РН?
3. Представьте, что кистевым движением вам нужно проделать ту же работу что и мышцами ноги. Что будет с кистью?

Так что, авиаконструкторы были не дураки...

---

Дорогой де Кор!
Вы что уже шюток не понимаете?.. :D
Сиречь - ыронии...
От - что беты кривые с людЯми делають! :D
Я Ж ОП ТОМ ЖЕЖ ОП САМОМ И СКАЗАЛ!.. :D:D:D

Цитата:

---

Originally posted by Serp
Дорогой де Кор!
Вы что уже шюток не понимаете?.. :D
Сиречь - ыронии...
От - что беты кривые с людЯми делають! :D
Я Ж ОП ТОМ ЖЕЖ ОП САМОМ И СКАЗАЛ!.. :D:D:D

---

Просто я эту иронию принял за сарказм (по Фрейду: перечитал то что написал, оказалось что вследствие очепятки вместо слова "сарказм" написал "маразм" :D).
А отповедь дал на тот случай, если это возражение (вполне естественное, стоит отметить) еще кому-то придет в голову.
ЗЫ: Кстати, я не написал об удобности или неудобности. Я писал об интуитивной понятности.

Цитата:

---

Originally posted by deCore
Да весь Х45 под большую лапу сделан.
Тем не менее, РН и mouse button можно нормально пользоваться одновременно, если повернуть РУД. Где-то градусов на 30-40.

---

Я имел в виду в первую очередь две доп. оси (в моем случае - закрылки и колесные тормоза).

ИМХО, не стоит лечить горбатого... Твист - лучшее, что может быть для компьютерной игрушки. В соотношении разумное-необходимое. Все остальное от нестерпимого зуда под названием "реализм" (меня уже тошнит от этого понятия). Нет смысла сравнивать средства управления настоящего самолета с компьютерными девайсами. Это в первую очередь касается педалей. Точность управления рукой может оспорить только человек, умеющий писать ногами. Качалка - это вообще маразм.

Цитата:

---

Originally posted by Bogun
Сейчас, самое большее что я хочу - найти joystick с twist-handle который бы был такой же точный в отслеживании моих комманд как у парней с ветки "Траки".
Цена значения не имеет, а вот эксперименты с педалями для ИЛ-2 я по-моему закончил...

---

Рекомендую MSFF2. Тут многие со мной согласятся - лучшего РУС с твистом просто нет в природе. Твист безглючный, отлично чувствуется угол поворота, точность идеальная. Сейчас найти этот джой довольно сложно. Майкрософт недавно объявила о сворачивании производства.

Да нет, в маневре она просто божественна. А разворот какой на ВПП получаеться! Я такого на Твисте не добивался на Extreme Digital 3D. Хороший джой пока новый, конечно. Быстро механика убиваеться, а в АБ2 твист очень мягкий.

А я педалями пока не пользуюсь. У жаны панимаиш слух сильно развит :). Ну не переносит она когда я вечером начинаю ножками сучить. Пришлось временно перейти на качалку. :)

Цитата:

---

Originally posted by Maxxxx
Да нет, в маневре она просто божественна. А разворот какой на ВПП получаеться! Я такого на Твисте не добивался на Extreme Digital 3D. Хороший джой пока новый, конечно. Быстро механика убиваеться, а в АБ2 твист очень мягкий.

---

Extreme Digital 3D? Уууууууу... юзал я такой экстрим... У него твист - первое, что начинает глючить - резюки стираются. Я уже не говорю о механике, которая только усугубляет "дубовость" твиста.

Конечно, твист vs качалка во многом дело привычки, но... зависит это еще от реализации твиста на конкретном стике.

Издержки, батенька, издержки игры дома. Я дома для себя эту тему закрыл. Дом-домом, а работать и играть - на работе. Да и канал взрослый. Я развращен нормальными каналами, а потому от падучих 33.6 у меня начинаеться несварение желудка в купе с первой стадией коровьего бешенства.

Как по ощущениям разница между педалями и качалкой и на каком джое качалка?

Ну в общем меня в этом джое все устраивало, включая твист, кроме отсутствия отдельного РУДа, слабой механики, невозможности задействовать Шифт-Хатка, ерзанья то столу, шумов по тяге в пределах 10% :))
А эргономика, IMHO, на 5+.

Качалка на Х45. А разница только в привычке и настройках кривых отклика.

PS А на работе все же лучше работать. :)

> PS А на работе все же лучше работать.
Необязательно :) Это вопрос способности организовать свое рабочее время, чтобы одно другому не мешало. Безусловно, это не всем удаеться. Учитывая, что я сам себе организация рабочего времени, мне так удобнее получаеться. Тишина, музон или комп на колонки, нормальный канал, пара пива ... Что еше надо благородному кроту, чтобы спокойно провести вечер. Хотя у меня, конечно, есть и масса других развлечений :)

Кстати, а кривая какая у тебя стоит?
Я поставил 2, 4, 6, 9, 13 и дальше загибаем до ста по наростаюшей.

Regards, Max

Цитата:

---

Originally posted by Maxxxx
> а мне в мои 43
Уважаемый возраст :)

---

Как-то пропустил вначале, а сейчас догнало и ударило... :(
Когда же это мой возраст в "уважаемую" категорию перескочил?... :( Недавно же вроде еще...
Да, ладно, буду привыкать... :D :D :D

Цитата:

---

Originally posted by Balamut
Так ведь после такого радикального изменения способа управления ситуацию можно сравнить с той, которая была в момент первого знакомства с ИГРОЙ. Различие только в том, что теперь имеется масса знаний, опыта, накопленных за время игры в Ил-2. Осталось только телу, мышцам привыкнуть к новым движениям, выработать новые рефлексы. Ведь не сразу с самого начала пришло умение пользоваться джойстиком, твистом. Поэтому не надо опускать руки (или вернее ноги :)), усилия окупятся. Тем более, что накопленный опыт поможет справиться с переобучением быстрее.
Во всяком случае я так считаю.

---

Мне кажется что те рефлексы которые были преобретены летая с twist-handle сейчас не помогают а здорово мешают - ведь делать нужно то же самое, но вместо интуитивного уже twist-handle приходится думать о том какую ногу, на сколько - это занимает доли секунд, но их то и не хватает когда летаеш против людей а не ботов.
Я помню - против AI аса летал через день после того что педали поставил (вместе с новым throtle и joystick) - и все, после этого заметного прогресса не было, "летать" не стало не приятнее не "интуитивнее" за те три недели, что я с педалями мучался. Я все думал что вот-вот прийдут новые рефлексы, станет легче - не пришли, не стало... Довольно неприятно было...
Зато вернутся обратно на старый Saitek 3D Gold заняло пол-часа и абсолютно никаких усилий.

Цитата:

---

Originally posted by Молодчик
Рекомендую MSFF2. Тут многие со мной согласятся - лучшего РУС с твистом просто нет в природе. Твист безглючный, отлично чувствуется угол поворота, точность идеальная. Сейчас найти этот джой довольно сложно. Майкрософт недавно объявила о сворачивании производства.

---

Спасибо большое за рекомендацию, именно точность в отслеживании команд мне бы хотелось получить от нового РУС. Только вот FF не хочу - мне он мешает здорово...
Я помню давным-давно для старого ИЛ-2 кто-то выложил трак "Волкодав" - Ла-5 против 16 Fw190 в full reall.
Меня поразила точность с какой пилот Лавки мог целится!
По моему, кто-то сказал что это был Aferburner 2?
Интерестно, по что ИЛ-2:ЗС "затачивался"?

Цитата:

---

Originally posted by Молодчик
Качалка - это вообще маразм.

---

Вот так, скромно и совершенно ненавязчиво... :D
У качалки есть свои недостатки, как и у твиста. Да и судя по опросу тут сплошные маразматики собрались...:rolleyes:

Цитата:

---

Originally posted by Bogun
Зато вернутся обратно на старый Saitek 3D Gold заняло пол-часа и абсолютно никаких усилий.

---

А чем его твист не хорош? В чем плохая точность проявляется, и из-за чего?

> Когда же это мой возраст в "уважаемую" категорию перескочил?
Да нормальный возраст :) Несколько нетипичный для игрух, но "любви все возрасты покорны". Я думал, что я тут аксакал выискался, ан нет. Мои тоже думали, что я в какой маразм впал, маман как увидела джойстик и поняла для чего это, так смотрела на меня некоторое время с раскрытым ртом. Единственное, что смогла выдавить из себя: Тина (жена), а ты как к этому относищься? Но жена, мудрая женщина, добила ее: Нормально. Вот Антошка (сын) чуть подрастет, Макс обещал мне свой старый джойстик отдать :) Она виртуозно закрывает дурацкие темы для обсуждения.

Regards, Max

Цитата:

---

Originally posted by Bogun
Спасибо большое за рекомендацию, именно точность в отслеживании команд мне бы хотелось получить от нового РУС. Только вот FF не хочу - мне он мешает здорово...
Я помню давным-давно для старого ИЛ-2 кто-то выложил трак "Волкодав" - Ла-5 против 16 Fw190 в full reall.
Меня поразила точность с какой пилот Лавки мог целится!
По моему, кто-то сказал что это был Aferburner 2?
Интерестно, по что ИЛ-2:ЗС "затачивался"?

---

FF по желаний отключается, при этом регулируется возвратная "пружина". Что касается точности, то пока новые практически все стики хороши, но со временем... С точки зрения долговечности MS пока лидер... MSFF2 мне нравиться именно из-за точности и отсутсвие шумов. Тут наш местный графикометр Yo-Yo даже померил уровень шума у этих палок. Шум - 0...

Цитата:

---

Originally posted by deCore
А чем его твист не хорош? В чем плохая точность проявляется, и из-за чего?

---

Именно то что точность отслеживания моих команд стала ниже намного, по особенно по сравнению с CH FigherStick.

Мне кажется, что я перепробовал все возможные настройки для РУС (експерементировал долго, сначала с Excel, потом с IL2conn) и все равно точка прицеливания "плавает" - чувство "не то" что на лучших треках с той ветки форума. Я остановился пока на Saitek 3D Gold - потому что для меня пока - он лучший из всех РУСов которые я перепробовал. X45 отнес обратно в магазин - он показался менее "приятным". Может кому-то X45 больше понравится, но не мне.

До Saitek у меня были Thrustmaster F-16 и Logitech WingMan Extreme Digital 3D, но Saitek 3D Gold мне нравится намного больше. Как вы понимаете - все сугубо индивидуально, я говорю о "чувствах", хотя конечно результаты очень даже ощутимы на траках... Когда я РУС выбирал, о деньгах не думал, хотел самый "удобный, приятный" для меня... Я бы и Cougar взял, но он "чувствовался" хуже чем CH FigherStick.

Цитата:

---

Originally posted by Bogun
Именно то что точность отслеживания моих команд стала ниже намного, по особенно по сравнению с CH FigherStick.

---

О как! Я-то думал что твист там нетакой. А там еще и РУС... Надо спростить в ветке про Сайтеки...

Цитата:

---

Originally posted by Maxxxx
> Когда же это мой возраст в "уважаемую" категорию перескочил?
Да нормальный возраст :) Несколько нетипичный для игрух, но "любви все возрасты покорны". Я думал, что я тут аксакал выискался, ан нет. Мои тоже думали, что я в какой маразм впал, маман как увидела джойстик и поняла для чего это, так смотрела на меня некоторое время с раскрытым ртом. Единственное, что смогла выдавить из себя: Тина (жена), а ты как к этому относищься? Но жена, мудрая женщина, добила ее: Нормально. Вот Антошка (сын) чуть подрастет, Макс обещал мне свой старый джойстик отдать :) Она виртуозно закрывает дурацкие темы для обсуждения.

Regards, Max

---

Мы ж тут не в "игруху" играем, а в ИГРУ:cool:, со всеми вытекающими из этого следствиями... ;)