Вид для печати
НЕ ДОЛЖЕН ВЗРЫВАТЬСЯ ПРИ КАСАНИЕ??? = фича! :DЦитата:
Originally posted by Wad
...skiped...
1. Снаряд не должен взрываться при касании цели;
2. Снаряд не должен взрываться на траектории своего полета.
Так что то, что мы наблюдаем в ИЛ-2 скорее фича чем баг! [/B]
НЕ ДОЛЖЕН ВЗРЫВАТЬСЯ НА ТРАЕКТОРИИ СВОЕГО ПОЛЕТА??? = фича в квадрате... :D
ФИЗИКА ОТДЫХАЕТ! :eek:
Непутайте чуствительность взрывателя и замедление.Цитата:
Originally posted by Alexander =SF=Krogoth
Нда... Про некоторое время эт круто задвинули... Одно неясно, нафига инженеры перед войной с взрывателями мгновенного действия мучались, ведь именно эта проблема очень долгое время препятствовала созданию авиационных артсистем.
Первое нужно для срабатывания снаряда т.е иначе при пробивании перкаля может просто не взорваться. А второе
характерно для бронебойных снарядов и служит для того чтобы снаряд сработал после пробития брони а не сразу на ней.
То есть ты хочешь сказать что если я с 9 (или 3) часов стреляю в самолет бронебойными снарядами, они должны взрываться (пробив насквозь перкаль, лонжероны и т.д. ) за фюзеляжем с другой стороны? На хера мне такие боеприпасы?Цитата:
Originally posted by Hammer
Непутайте чуствительность взрывателя и замедление.
Первое нужно для срабатывания снаряда т.е иначе при пробивании перкаля может просто не взорваться. А второе
характерно для бронебойных снарядов и служит для того чтобы снаряд сработал после пробития брони а не сразу на ней.
А нахера стрелять бронебойными ?;)Цитата:
Originally posted by Smoker
То есть ты хочешь сказать что если я с 9 (или 3) часов стреляю в самолет бронебойными снарядами, они должны взрываться (пробив насквозь перкаль, лонжероны и т.д. ) за фюзеляжем с другой стороны? На хера мне такие боеприпасы?
Можеш сам посчитать скажем 20мм снаряд пробивает 10мм бронеспинку скорость на входе 500м/с на выходе 0
отсюда можно вычислить время преодоления этой брони
у меня получилось что то около 0.002 сек (время необходимого замедления)
t=sqrt(2*l/v)
t-время пробития
l-толщина брони
v- скорость которую потеряет снаряд.
теперь предположим что при пробитии перкали снаряд практически не потерял скорость и летит с теми же 500м/с дальше в резултате даже если взрыватель сработал таки снаряд успеет пролетет 0.002сек*500м/с=1м что вполне достаточно чтобы выйти с другой стороны крыла или фюзеляжа если мы стреляем под 90 градусов к направлению движения. И наверняка замедление бралось с небольшим запасом.
Ну да, так и было ... А еще были СПЕЦБОЕПРИПАСЫ для стрельбы с 6 , с 3 c 9 часов и отравленные гранаты с заостреным концом для убийства вражского для пилота.И пули с жидким вакуумом.Цитата:
Originally posted by Smoker
То есть ты хочешь сказать что если я с 9 (или 3) часов стреляю в самолет бронебойными снарядами, они должны взрываться (пробив насквозь перкаль, лонжероны и т.д. ) за фюзеляжем с другой стороны? На хера мне такие боеприпасы?
При наведении на цель, бортовой арифмометр вычисляет толщину самолета в направлении стрельбы, настраивает бронебойность каждого отдельного перед выстрелом снаряда и фугасность его и выставляет замедление и чуственность. Так что, некоторые несознательные русские пилоты (в отличии от белокурых лыцарей ) подбирали код для входа в БИОС, правили програму(писаную на Jaбе) и снаряды взрывались недолетая самолета. Сильно пугали.
Че не знал че ли ?:p
PS
Ну соответствено и были свои снаряды для стрельбы с 15 00 , 18 00 , и 21 00.
Разница меж временем выстрела и взрывом - и есть замедление. Стрельнишь с утра таким по бомберу - он и застрянет в двигле. Тока точно подбирать нужно было задержку. То есть летит бомбер в 6 утра бомбить. Летел 3 часа. Значит стрелять надо 9-ти часовыми снарядами.
Прилетет бомбер на базу - думает "от круто слетал" . Сядет подрулит к своим - тут то снаряд и сработает.
Попозжее изобрели снаряды для стрельбы с 15 30 , c полшестого (18 30) и 21 30 ... Но не попробовали война уж кончилась ....
Ну а снаряды с повышеной чуствительностю так и звали - чуственные снаряды =)... Сам понимашь - нежные и ранимые они были ...:)
Район попадания никого не волнует, это просто баг.Цитата:
Originally posted by Hammer
И кстатина скриншотах попадания как раз приходятся на район лонжерона.
Реализовать правдоподобный замедленный взрыватель достаточно просто. Но данный баг к этому не имеет ни малейшего отношения.
Трудно назвать фичей такую особенность, при которой чтобы сделать ПК нужно стрелять в хвост, а чтобы остановить движок нужно стрелять по кабине.
А если стрелять по крылу, то лучше стрелять по задней кромке (тогда осколки породятся внутри крыла) чем по передней (тогда они породятся вне крыла).
Вполне может быть что и баг я лиш указал на возможную его интерпретацию как фичи ;)Цитата:
Originally posted by deCore
Район попадания никого не волнует, это просто баг.
Реализовать правдоподобный замедленный взрыватель достаточно просто. Но данный баг к этому не имеет ни малейшего отношения.
Трудно назвать фичей такую особенность, при которой чтобы сделать ПК нужно стрелять в хвост, а чтобы остановить движок нужно стрелять по кабине.
А если стрелять по крылу, то лучше стрелять по задней кромке (тогда осколки породятся внутри крыла) чем по передней (тогда они породятся вне крыла).
При касании обшивки самолета не взрывается снаряд а СРАБАТЫВАЕТ ЕГО ВЗРЫВАТЕЛЬ. Если это взрыватель мгновенного действия, то все равно его быстродействие конечно и имеет некоторое значение. При скорости подлета снаряда к цели около 800 м/с при быстродействии взрывателя мгновенного действия около 0,001с снаряд пролетит 80 см прежде чем взорвется и вполне может вылететь за пределы цели.Цитата:
Originally posted by Smoker
НЕ ДОЛЖЕН ВЗРЫВАТЬСЯ ПРИ КАСАНИЕ??? = фича! :D
НЕ ДОЛЖЕН ВЗРЫВАТЬСЯ НА ТРАЕКТОРИИ СВОЕГО ПОЛЕТА??? = фича в квадрате... :D
ФИЗИКА ОТДЫХАЕТ! :eek:
2 Wad
ОК - 80 см .... а в какую сторону ? Может ли место взрыва от сработавшего взрывателя взорвавшегося снаряда распологатся перпендикулярно вектору направления полета снаряда ? Как это объясняет современая физика ?
800м/с- это если из ШВАКА в упор.Цитата:
Originally posted by Wad
При скорости подлета снаряда к цели около 800 м/с при быстродействии взрывателя мгновенного действия около 0,001с снаряд пролетит 80 см прежде чем взорвется и вполне может вылететь за пределы цели.
По пробитии обшивки, думаю, выше 500 не будет. Если не перкаль, конечно. (Ишак- чемпион! :))
Природа сего бага, кстати, такова:
1. Имеем движущуюся цель и движущийся снаряд.
2. Их траектории, конечно, линейно интерполируются.
3. За 1 тик (допустим, это 20 м/с) цель, имеющая скорость 150м/с пролетает 3 метра.
4. Где-то на протяжении этих трех метров траектория снаряда пересекается с целью. Коллизию просчитали, отлично. Самолет получил повреждение в этой точке.
5. Допустим они пересеклись ровно на середине тика (т.е. от начала тика самолет должен пролететь 1.5 метра).
6. Допустим, снаряд был фугасный и разорвался ровно в том месте, куда попал.
7. Породили в этом месте кучу осколков, каждый со своей начальной скоростью.
8. Теперь мы просчитываем осколки (разумеется, точно также, как любой другой снаряд, только не осколочный т.е. с пункта 1 по пункт 4). Но есть особенности:
9. А вот здесь, самое интересное: приличный осколок будет иметь скорость в 1000м/с, то есть за 20 м/с он пролетит 20м, что превышает размеры истребителя, так что коллизия с целью если будет, то на том же тике.
10. Когда просчитывается коллизия цели с осколком, то траектория самолета интерполируется, разумеется с начала тика, также как и траектория осколка.
11. Но! Получается, что в начале тика самолет находится там, где ему и положено было находится на начало тика, а осколок поражден там, где самолету положено быть в середине тика, т.е., в нашем случае, на 1.5 метра перед самолетом (точнее, перед той его точкой куда попал ОФ снаряд).
12. Разумеется, это будет выглядеть, как будто взрыв произошел впереди самолета.
13. Вывод: В зависимости от того, в начале или в конце тика (в нашем случае 20 м/с, что соответствует 50 FPS) произошла коллизия самолета со снарядом, осколки будут пораждены ближе или дальше от места коллизии. То есть на расстоянии от 0 до 3 метров (при скорости цели 150м/с).
14. Решение: В п.7, осколки нужно пораждать относительно самолета на начало тика, т.е. сместив точку на расстояние, которое цель преодолела от начала тика до взрыва. Точно там же, где рисуется огненный шар. (это если нет желания имитировать замедлитель).
(небольшой хинт ушами, если тот-кому-следует это прочтет):cool:
Блин, да сколько же это можно! :( Вы поймите, стреляем в лоб, в лобовой атаке, попадаем в двигло, а центр из которого летят осколки сдвинут в сторону винта и более того - вообще вынесен за пределы корпуса. Какие взрыватели???? Какие задержки?????
Насчет того, что в ИЛ-2 он отлетает не пойми куда я не спорю. Особенно, конечно, странно выглядят взрывы на встречных курсах.Цитата:
Originally posted by Hurricane
2 Wad
ОК - 80 см .... а в какую сторону ? Может ли место взрыва от сработавшего взрывателя взорвавшегося снаряда распологатся перпендикулярно вектору направления полета снаряда ? Как это объясняет современая физика ?
Природа бага, похоже, действительно такова.Цитата:
Originally posted by deCore
14. Решение: В п.7, осколки нужно пораждать относительно самолета на начало тика, т.е. сместив точку на расстояние, которое цель преодолела от начала тика до взрыва. Точно там же, где рисуется огненный шар. (это если нет желания имитировать замедлитель).
Но корректно ли относить точку порождения осколков в сторону от траектории полета снаряда?
Не совсем. :)Цитата:
Originally posted by Wad
Природа бага, похоже, действительно такова.
Но корректно ли относить точку порождения осколков в сторону от траектории полета снаряда?
Это будет некорректно по отношению к другим целям (например, если осколок попадет в рядом пролетающий другим курсом самолет, или рядом стоящий на земле танк).
Но расстояния до них будут измеряться десятками (в лучшем случае) метров, а там не так заметно, что осколки смещены на пару метров.
В конце концов, любая игра предполагает лишь адекватное внешнее проявление моделируемого явления.
То есть главное, что таким образом будут правдоподобно выглядеть повреждения самой цели (и летящих тем же курсом самолетов, например в сторю).
А если кого случайно зацепит- на то она и случайность.
Просто данный способ исключительно прост в реализации, и не требует дополнительных усилий, типа учета временного смещения вновь поражденного осколка относительно начала тика, и т.д.
А не с этим ли связан прикол, что когда с близкого расстояния стреляеш осколки от своих же снарядов собственный самолет прошивают?
Это как раз фича классического образца "пуля-дура". Более того, если баг поправить, то явление только усугубится при стрельбе с 6-ти. Впрочем, ничего противоестественного в этом нет, есть исторические факты, когда пилот погибал при близком взрыве жертвы (описаны как люфтваффелями так и нашими).Цитата:
Originally posted by JGr124_Barakuda
А не с этим ли связан прикол, что когда с близкого расстояния стреляеш осколки от своих же снарядов собственный самолет прошивают?
Кстати, на скрин-шоте виден осколок (самый большой) который при стрельбе с 6 как раз привел бы к неминучей погибели стрельца. :) Ну это селяви такая.
А, впрочем, т.к. пролетов "на вылет" нет, то если снаряды будут рваться не в воздухе, то все осколки окажутся в теле жертвы, и стрелка повредить не должны... Так что, все-таки такие случаи станут реже. Как и случаи, когда попадание в крыло вызывает ПК.
К сожалению, тот-кто-следует об этом прекрасно знает и править ничего не хочет. Но причину ты указал абсолютно правильную.Цитата:
Originally posted by deCore
14. Решение: В п.7, осколки нужно пораждать относительно самолета на начало тика, т.е. сместив точку на расстояние, которое цель преодолела от начала тика до взрыва. Точно там же, где рисуется огненный шар. (это если нет желания имитировать замедлитель).
(небольшой хинт ушами, если тот-кому-следует это прочтет):cool:
К сожалению, тот-кто-следует об этом прекрасно знает и править ничего не хочет.
Досадно очень.
А можно узнать как точно следует интрепетировать эти стрелки? Не подумайте что я предираюся просто расматривая скрины выше приведёные и сам трек у меня возникли не которые сомнения относительно выводов которые вы делаете из этих скринов. А имено, видно что короткие стрелки пересекаются в одной точке (синей), но самая длиная стрелка находится вне этой точки она пересекает пурпурную точку на крыле и с синий точкой её никак связать если предроложить что эти стрелки показывают вектор скорости осколков в момент времени сразу после разрыва снаряда. Однако если предположить что стрелки показывают вектор скорости через некоторое время после разрыва снаряда (к примеру в конце тика) то нечего особенно страшного в этих (имено в этих) скринах нет. Их можно тогда осмыслить следующим оброзом выстрел был всё таки не под прямым углом к крылу и после разрыва снаряда большой осколок имел направление скорости близкое к направлению движения снаряда а група мелких осколков от рекошетив от конструкций крыла отлетев немного вперёд столкнувшись друг с другом начал разлетаться в синей точке. Поэтому у меня и возникло два вопроса:
1) К какому моменту времени отоносится изброжаемая картина?
2) И где на стрелки расположен сам осколок?
Так же попутно возникает вопрос учитываются ли в игре столкновения осколков между собой?
Не подумайте что придираюсь, но скажите , что мешает вообще внятно рисовать как снаряд ВОШЕЛ - ВЗОРВАЛСЯ - ВЫЛЕТЕЛО все его 1024 осколка ? X вперед улетело , Y - назад . Все равно же все они обсчитываются .... Такие тонкости как рикошеты обсчитываюца а тут....Лично у меня - стрелочки не вызвыют доверия и кажутся мне в большинстве случаев рисоваными от балды.
Стрелка- это папавший снаряд (пуля, осколок). Не отрекошетивший, т.е. который попал и нанес повреждение.Цитата:
Originally posted by albo
А можно узнать как точно следует интрепетировать эти стрелки?
Длина стрелы зависит от массы снаряда (пули, осколка).
Самая длинная стрелка- это сам снаряд (а не осколок). Он попадает в крыло в пурпурной точке (там где центр "взрыва"). А взрывается- в синей, откуда идут остальные стрелки (осколки) (на самом деле- стрелки идут не строго из одной точки, но это уже баг/фича визуализации).Цитата:
Originally posted by albo
...видно что короткие стрелки пересекаются в одной точке (синей), но самая длиная стрелка находится вне этой точки она пересекает пурпурную точку на крыле и с синий точкой её никак связать если предроложить что эти стрелки показывают вектор скорости осколков в момент времени сразу после разрыва снаряда.
Как только стрелы показались и до конца трека она не меняется.Цитата:
Originally posted by albo
1) К какому моменту времени отоносится изброжаемая картина?
Что значит сам осколок? Место его попадания в конструкцию?Цитата:
Originally posted by albo
2) И где на стрелки расположен сам осколок?
Нет.Цитата:
Originally posted by albo
Так же попутно возникает вопрос учитываются ли в игре столкновения осколков между собой?
Это достоверно известно?Цитата:
Originally posted by Arthur =SF=TopAce
К сожалению, тот-кто-следует об этом прекрасно знает и править ничего не хочет.
Дык, может, просто в расчетах перепутан знак у какого-то вектора?Тоже бывает...Цитата:
Originally posted by Miguel Gonsalez
Блин, да сколько же это можно! :( Вы поймите, стреляем в лоб, в лобовой атаке, попадаем в двигло, а центр из которого летят осколки сдвинут в сторону винта и более того - вообще вынесен за пределы корпуса. Какие взрыватели???? Какие задержки?????
Рикошеты обсчитываются? Разве??
Скорее точка разрыва снаряда откладываеться не на векторе траектории снаряда, а на векторе траектории самолёте :DЦитата:
Originally posted by LostCluster
Дык, может, просто в расчетах перепутан знак у какого-то вектора?Тоже бывает...