Вид для печати
Патроны с Хуррями продавали...так что не аргумент.Цитата:
Originally posted by Furball
Так в условиях войны авиационного вооружения как раз и не хватало. Потому и не сразу. Кроме того, какой калибр пулеметов был на "Харрикейнах"? Отечественная промышленность боеприпасов такого калибра не производила. Покупать самолеты без вооружения было дешевле.
А переделывать по мирному времени - одних испытаний сколько провели бы...остались бы материалы.
"Многие Hurricane, построеные как IIa и IIb получили 4-пушечные кpылья при ремонте боевых повреждений. Пушки использовались как Oerlikon, так и Hispano, и хотя в первых установках применялись пушки Shattelerault с ленточным боепитанием (из-за задержек с созданием удовлетворительной противообледенительной защиты у барабанного питания), барабанное питание стало стандартным.Цитата:
Originally posted by Fox234
Могло вырвать через нижнюю поверхность...:rolleyes:
А когда Хиспаны стали ставить?
Hurricane IIc, попав на боевую службу в конце мая 1941, недолго пробыл в дневных перехватчиках из-за слабоватых летных данных. Зато когда по достоинству была оценена мощь его огня, самолет принял участие в отражении возможного германского вторжения, поражая вихрем своих снарядов десантные, железнодорожные и автомобильные средства в портах французского побережья."
Цитата взята из: "Hawker Hurricane IIc" Francis K.Manson, 1967
У того же Суворова есть описание беседы не помню уже кого со Сталиным по вопросам поставок из Великобритании: Сталин говорит, что "... англичане предлагают поставить нам винтовки, но у них другие патроны..." Так что вполне аргумент.Цитата:
Originally posted by Fox234
Патроны с Хуррями продавали...так что не аргумент.
А переделывать по мирному времени - одних испытаний сколько провели бы...остались бы материалы.
Найду точную цитату - напишу.
Нам бы так быстро не поставили, если сами только получили...Цитата:
Originally posted by Furball
[BHurricane IIc, попав на боевую службу в конце мая 1941, [/B]
Да и швак там в крыле...имхо - фотка не правильно датирована
Вполне возможно, что и так. Жаль, немец, который фотографировал, в аппарате дату не выставил...:DЦитата:
Originally posted by Fox234
Нам бы так быстро не поставили, если сами только получили...
Да и швак там в крыле...имхо - фотка не правильно датирована
Суворов не аргумент, да и авиационное вооружение - не винтовка. Кобры всю войну питались амовскими боеприпасами - без проблем. Да и других примеров масса - для такого оружия легче организовать поставки, не пехота чай.Цитата:
Originally posted by Furball
У того же Суворова есть описание беседы не помню уже кого со Сталиным по вопросам поставок из Великобритании: Сталин говорит, что "... англичане предлагают поставить нам винтовки, но у них другие патроны..." Так что вполне аргумент.
Найду точную цитату - напишу.
Да, но Кобры и другая техника (танки, пулеметы, артиллерия) поставлялись в СССР уже ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ, когда, как говорится, "не до жиру, быть бы живу". А здесь речь идет о поставках ДО ВОЙНЫ, когда можно было позволить себе выбирать спокойно.Цитата:
Originally posted by Fox234
Суворов не аргумент, да и авиационное вооружение - не винтовка. Кобры всю войну питались амовскими боеприпасами - без проблем. Да и других примеров масса - для такого оружия легче организовать поставки, не пехота чай.
А почему Суворов - не аргумент? Я когда его прочитал, сразу полез проверять, как мог - уж очень его версия отличалась от того, на чем я вырос. К удивлению моему, подтвердилось многое. Причем, говорили об этом люди, его книги не читавшие.
Техника - не винтовка. Менять сложно, тем более у англичан не метрическая система, с расчетами должны быть вопросы.Цитата:
Originally posted by Furball
Да, но Кобры и другая техника (танки, пулеметы, артиллерия) поставлялись в СССР уже ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ, когда, как говорится, "не до жиру, быть бы живу". А здесь речь идет о поставках ДО ВОЙНЫ, когда можно было позволить себе выбирать спокойно.
А почему Суворов - не аргумент? Я когда его прочитал, сразу полез проверять, как мог - уж очень его версия отличалась от того, на чем я вырос. К удивлению моему, подтвердилось многое. Причем, говорили об этом люди, его книги не читавшие.
А на счет поставок - в мирное время боеприпасы подвезти даже проще. И если выбирали - на хрена такой отстой выбрали?
ЗЫ Все, баиньки..завтра доспорим
Ночь на подготовку и разминку...:D:D:D
Ребят,похоже немец все-таки ошибся с датой.
Этот Харрикейн скорее всего был захвачен во время Зимней войны с Финнами и так сказать доделан нашими умельцами :o
Обычно, прежде чем закупить(или даже получить) большую партию еропланов - берут несколько на пробу... вот и вся загадка...
Уж не говоря о том, что подписи под фотографиями - не есть документ.
Тому вы сами наверное видели много примеров, когда подпись вообще не соответствовала изображению...
Об чём вы спорите-то? В доступных источниках есть только такая инфа:
Уже осенью 1941 г. в 78-м иап по предложению его командира Б.Ф. Сафонова была произведена переделка полученных самолетов под советское вооружение. Вместо четырех "Браунингов" поставили два пулемета УБК калибра 12,7 мм с запасом по 100 патронов на ствол и добавили два держателя под 50-кг бомбы.
Огневую мощь усилили также четырьмя реактивными снарядами РС-82. В январе 1942 г. в 191-м иап на самолете Н.Ф.Кузнецова поставили две пушки ШВАК.
Подобные работы проводились и в других частях, причем повсеместно монтировались по 4-6 реактивных снарядов.
Всё это делалось уже ВО ВРЕМЯ войны, в ПОЛЕВЫХ условиях. Дата фотографии - ошибка. Всё это здесь обсуждалось ещё в то время, когда Хурь был на чертёжных досках МГ и ОМ интересовался у народа более точной инфой о переделках Хурей под наше вооружение. Тогда эта фотка, имхо, очень им помогла.
Спор был по ДАТЕ фотографии...июнь 41го, район Минска...Цитата:
Originally posted by Maximus_G
Об чём вы спорите-то?
А что там из крыла торчит, вроде разобрались:rolleyes:
По ленд-лизу Советский Союз полу_чил 2952 самолета «Харрикейн». Советс_кие источники сообщают даже о 3082 са_молетах, из которых 2834 машины слу_жили в составе ВВС. СССР стал самым крупным после Великобритании получа_телем истребителей «Харрикейн».
Первые «Харрикейны» появились в Архангельске 21 августа 1941 года. Это были машины Mk IIB. Потом самолеты отправили на перевалочный аэродром Кег-Остров, а оттуда 24 сентября истре_бители перегнали за несколько сот кило_метров в Ваенгу. Тем временем прибыла следующая партия из 24 самолетов. Вме_сте с самолетами в Советский Союз при_были английские инструкторы из 151-го крыла Королевских ВВС (81-я и 134-я эс_кадрильи). В задачу инструкторов входи_ло подготовить советских пилотов и тех_ников. Кроме того, пилоты 151-го крыла должны были совершать боевые вылеты с базы в Ваенге, расположенной всего в 17 км от Мурманска.
Английские самолеты не были при_способлены к заполярным условиям. Хо_лода стояли такие, что ртутные термомет_ры замерзали, надвигалась полярная ночь. Часто случались снежные бури.
Англичане успели заявить несколько побед до тех пор, пока первые советские пилоты закончили курс подготовки. Ру_ководил подготовкой пилотов капитан Раптусков, а после его гибели - Борис Феоктистович Сафонов. Сафонов стал вторым советским летчиком, вслед за ге_нералом Кузнецовым, поднявшим в воз_дух «Харрикейн». Сафонову «Харри_кейн» не понравился. По скороподъемно_сти и маневренности английская маши_на уступала советскому И-16.
Советские пилоты, осваивавшие «Харрикейны», перед тем летали на ис_требителях И-153 и И-16. Многие иност_ранные авторы не жалеют желчи, расска_зывая анекдоты о том, как советские пи_лоты и механики осваивали английские истребители. Но сами английские инст_руктора вспоминают о Ваенге совсем по-другому. Начальное непонимание было быстро преодолено. Механики в очень короткий срок научились обслуживать машины, а пилоты выжимали из «Харрикейнов» все и даже больше того, что по_зволяла архаичная конструкция истреби_теля. Английские инструкторы могли только удивляться. Губерт Гриффит в своих мемуарах «RAF in Russia» называ_ет советских летчиков и механиков про_фессионалами своего дела.
Когда 151-е крыло вернулось в Анг_лию, в Ваенге находилось 39 «Харрикейнов Mk IIB», объединенных в составе 78-го ИАП. Командовал полком Сафонов. Полк летал на «Харрикейнах» вплоть до 20 июня 1943 года.
22 сентября 1941 года приемочная ко_миссия НИИ ВВС в Англии отобрала пер_вую машину, предназначенную специаль_но для Советского Союза. Возглавлял ко_миссию К.А. Груздев. Вскоре началась пе_реброска самолетов. Истребители перево_зили на морских транспортах и перегоня_ли по воздуху. В первых партиях встреча_лось много старых, уже изношенных само_летов, находившихся в плохом состоянии. Многие самолеты Mk I были переделаны в Mk II, получив двигатель «Мерлин XX». Некоторые самолеты предназначались прежде Финляндии, на их обшивке еще можно было различить свастики.
Доставленные самолеты собирали в мастерских и облетывали. Вскоре насту_пила весна, и аэродромы превратились в болота. Было решено организовать базу, которая не зависела бы от погоды. В 25 километрах от Архангельска организова_ли деревянную ВПП длиной 500 и шири_ной 60 м, а также несколько бараков.
Самолеты, получаемые из Великоб_ритании, часто модифицировались уже в России. Нарекания вызывало слабое вооружение самолета. Даже двенадцать 7,7-мм пулеметов на машинах Mk IIB не вы_зывали восторга у советских летчиков. Часто английские пулеметы снимали, а на их месте ставили четыре 12,7-мм пуле_мета БС. Первым предложил перевоору_жить «Харрикейны» Сафонов, генерал Кузнецов поддержал инициативу коман_дира полка. В дальнейшем самолеты ос_нащали двумя 12,7-мм пулеметами и дву_мя 20-мм пушками ШВАК. Это стало сво_еобразным стандартом. На практике кро_ме пулеметов БС использовались и пуле_меты УБТ калибра 12,7-мм.
Кроме пушек и пулеметов Сафонов предложил подвешивать под крыльями четыре ракеты РС-82 и пилоны для бомб ФАБ-100. С двумя такими бомбами под крыльями самолет терял 42 км/ч скорости.
Идея Сафонова прижилась. Под кры_льями «Харрикейна» подвешивали четы_ре или шесть ракет РС-82 или PC-132. Ракеты представляли собой грозное ору_жие не только против наземных целей, но и против самолетов противника. Пило_ты 485-го ИАП ракетами сбили 13 немец_ких машин.
Модификацию самолетов «Харрикейн» проводили на заводе № 81 в Мос_кве. Специалисты завода работали и в полевых мастерских. Когда в СССР на_чали поступать самолеты Mk IIC с че_тырьмя пушками «Испано», обычно им оставляли стандартное вооружение, но иногда заменяли их отечественными пуш_ками ШВАК.
///////////////////////////////////////
Так что,жирное имхо,ошибочка с датировкой на фотке
Братцы, такое фото есть у Швабедиссена с такой же подписью.
У того же Швабедиссена есть фотка горящей колонны немецких грузовиков и подпись: "Атака советскими штурмовиками транспортной колонны, Крым, весна 1944".
Та же фотка в Black Cross/Red Star "Крым, июнь 1941"
Та же фотка в монографии по Ил-2: "Белоруссия, июнь 1944".
Так шта...
Короче:
Фотка "Упавший от передоза макет с Поклонной горы" Посмодернизм.Холст.Масло. 2003 год
:D Не удивлюсь если и такую подпись лет через пять будут на полном серьезе обсуждать.Цитата:
Originally posted by LeR19_Borg
Короче:
Фотка "Упавший от передоза макет с Поклонной горы" Посмодернизм.Холст.Масло. 2003 год
Цитата:
Originally posted by xQwerty
Братцы, такое фото есть у Швабедиссена с такой же подписью.
У того же Швабедиссена есть фотка горящей колонны немецких грузовиков и подпись: "Атака советскими штурмовиками транспортной колонны, Крым, весна 1944".
Та же фотка в Black Cross/Red Star "Крым, июнь 1941"
Та же фотка в монографии по Ил-2: "Белоруссия, июнь 1944".
Так шта...
Атаку колонны нашел, а вот Хуря нет :( Страницу дай ;)
Не-е-е-е просто интересно почитать :)
Потому что опусы Суворова -не научный труд и уж тем более не первоисточник, а ненаучная фантастика. РТФМ так сказать, да просто критически прочтите то, что он понаписал - вопросы сами собой отпадут. Проверьте источники, на которые он ссылается - в большинстве случаев он либо перевирает информацию, либо вырывает ее из контекста. Кроме того, он с логикой не дружит, и многие его построения -просто бредовые - типа (чтоб не уходить в оффтопик) его бреде о "крылатом чингисхане" - 100000 Су-2 наносят неожиданный удар по немцам (Су-2 ведь так похож на В5N,который бомбил Перл-Харбор:)) и начинают войну,но производство Су2 в нужных объемах разворачивается после начала войны, а пока есть только мощности для этого производства (в частности, двигателей) и поэтому мы смогли произвести так много Ил2 (напомню- Су2 и Ил 2 имели разные двигатели) - в общем - бред сивой кобылы. Серьезно к ЭТОМУ относиться нельзя.Цитата:
Originally posted by Furball
.
А почему Суворов - не аргумент? Я когда его прочитал, сразу полез проверять, как мог - уж очень его версия отличалась от того, на чем я вырос. К удивлению моему, подтвердилось многое. Причем, говорили об этом люди, его книги не читавшие.
Подписываюсь.
Фуфло пишет.
Хурь это. Со ШВАКами. Дата, похоже, не та... Это когда ж он успел под Минск попасть, да сбитым оказаться?
2 orion71
Афаир, в начале где то, я сейчас на работе, дома гляну.
А ты читаешь или только картинки рассматриваешь?:)
Шоб оказаться сбитым - достаточно 4 секунд. :D А вот под Минск попасть, да еще со Шваками - НЕ МОГ.Цитата:
Originally posted by FilippOk
Подписываюсь.
Фуфло пишет.
Хурь это. Со ШВАКами. Дата, похоже, не та... Это когда ж он успел под Минск попасть, да сбитым оказаться?
Можно подумать к Браунингам наша промышленность производила ;) А меж тем на Кобрах их вроде на БС не меняли. Равно как и к M-4 патроны непроизводились нашей промышленностью. А на первых кобрах английских дык и вообще Hispano стояли.Цитата:
Originally posted by Furball
Так в условиях войны авиационного вооружения как раз и не хватало. Потому и не сразу. Кроме того, какой калибр пулеметов был на "Харрикейнах"? Отечественная промышленность боеприпасов такого калибра не производила. Покупать самолеты без вооружения было дешевле.
Самые первые Hispano были с магазинным питанием вроде на 60 или 80 патронов если не ошибаюсь Mk-IIЦитата:
Originally posted by Furball
"Многие Hurricane, построеные как IIa и IIb получили 4-пушечные кpылья при ремонте боевых повреждений. Пушки использовались как Oerlikon, так и Hispano, и хотя в первых установках применялись пушки Shattelerault с ленточным боепитанием (из-за задержек с созданием удовлетворительной противообледенительной защиты у барабанного питания), барабанное питание стало стандартным.
Позже пошли уже с ленточным Mk-V.
А Oerlicon вроде по жизни был только с барабанным питанием (его немецкая версия MG-FF на Эмиле производились поначалу конторой Ikaria купившей лицензию). У немцев вроде и японцев позже модификации делали уже с лентой.
А че это за такой Shattelerault ? На чего то французкое смахивает :)