Хаха, "Не цель красит человека, а человек цель!" (с) НТ :D
Вид для печати
Хаха, "Не цель красит человека, а человек цель!" (с) НТ :D
Чем, лазерным целеуказателем? :)Цитата:
Сообщение от HT
В том числе! :)
Сказал HT мечтая грабануть банк:D:DЦитата:
Не цель красит человека, а человек цель!
ХАРОШ СТЕБАТЬСЯ!!!! :D
Вообще действительно, про действия и бездействия было сказано мудро :)
Видимо и начинать можно как можно чаще свои мысли (что то надо сделать ...) приводить в действие
Связано тут как бы с навыком. Принимать решения и приводить их в исполнение ( реальность) это просто один из навыков.
Те если разделить проблему достижения чего то. То по мимо целей ( вроде поговорили ) есть фактор тренировнки навыка движения пусть не к главной, но вообще цели.
Как опыт по поводу других - столкнулся с тем, что если применять для себя - ОК, если же темп принятия решений который использую для себя применять к другим - многие начинают сопротивляться. Попросту потому что навыка то нету - и движение ( действия) даються с болезненными ощущениями. Тут видимо что то надо другое думать :) и прежде всего думать как действительно мотивировать других ( а не просто вот их подбадривать, ну вот ведь завтра то не наступит ;)
так что чтобы и другие двигались это вопрос другого плана, чем сам двигаешься ( да свой пример - эффективно, но всем каждый раз на примере не покажешь.)
Те если разделить все на состовляющие, каждая из которых достижима :) то тогда можно делать шаги вперед.
Те когда куча разных факторов стала не кучей, которая цепляеться, а набором управляемых параметров - тогда можно и что то куда то выводить на другой уровень.
В некотором смысле - это ведь тоже цель - сделать себя более приспособленным ( ой) для достижения других целей и эту цель можно разложить на состовляющие, поглядеть ограничения, учесть так сказать факторы - ну и - с учетом всего делать шаги
У Perf'a начала оформляться глобальная мысль :) Ждем. Я серьезно
ээ я сегодня уже пошел на шашлыки.. так что теперь уже не скоро... а вообще, что такое глобальная мысль ? я вот , скажем, озадачился, вот что надо бы двигаться тоже вот в каком то таком молодом возрасте, лет через десять понял, что вот понимаю ее , проблематику, еще через пяток лет додумался - эга, а ведь кучи всего не хватает, чтобы реализовывать то то и се то. :) так что все свелось к деньгам и другим недостающим ресурсам :D :D :D а до этого много мысли не надо :DЦитата:
Сообщение от Das_Reich
Глобальная мысль у меня пока простая... книжки вот сканирую неспешно ( из тех, что помогали мне), кто их будет читать, а черт его не знает, книжки сложные для обычного понимания, да и труд нужен, чтобы так сказать попробовать и ощутить , что там прописано.
Так что мысли излагать буду, но сказать, что без соответсвующего
'разнообразия' в понимании проблем связанных с целями, их достижениями, смысла жизни ( как то, что мотивирует человека) попытки движения будут часто приводить к срывам. Ну либо к истеризации или еще чему то.. те я не оптимист в том плане, что одного задора достаточно.
а вообще вот тут давал ссылки на Орлова, хоть и книжка малость с водой, там много чего....
ПерваяЧасть ВтораяЧасть
как раз про то, как можно было бы изменять себя, ЧТОБЫ быть успешным потом . Хорошая книжка ей же ей :)
Полезное дело :)
И шашлыки это хорошо - я сам через 12 часов на них буду :)
Порой бывает, что всё(!), что хотел уже почти становится твоим, предвкушаеш уже...., но понимаешь, что рано, не время. Возми это потеряеш всё, что уже есть или что-то иное, типа как ловушки с бесплатным сыром, если это почти ещё даром без усилий...нет не то это думаешь и отказываешся. Возможно это как-то и называется (комплек, предросудок, а может жизненный опыт?), но.... думается, что важен не только результат, но и сам процесс. Получил, попользовался-надоело...без усилий потому что, не ценнится на все 100%.Цитата:
Сообщение от Krylatik
Привыкают. Мало кто понимает, что проблема это запущенная ошибка.Цитата:
Сообщение от Krylatik
Люди с возрастом не костенеют :)Цитата:
Сообщение от Krylatik
Тут много простых проблем, начиная от того, что те кто никогда не пробовал летать ( в общем смысле полета - начиная с Бабушка, я летал ;) ), просто не могут добежать до чего то летабельного... не знаю может плохая аналогия - но объясню в виде - допустим у самолета недостаточная сила тяги - да сила есть - но самолет не взлетит. Тк установившаяся скорость из за лобового сопротивления даже на самой длинной взлетной полосе не будет достаточной для взлета. Таких людей которые НЕ могут в принципе не могут летать , даже если им крылья приделать ( все в очень иносказательной форме) ( в силу разных причин начиная с биологических - см расспределение людей по их мотивоционным потребностям - и ЭТО реальность, а не надумки - люди РАЗНЫЕ) и образовательных причин- ибо образование у всех СТАНДАРТНОЕ) большинство. В школах не учат ни психологии ни психиатрии ( разбираться в ЧУВСТВАХ и понимать, где есть загибоны - а это ВАЖНО в отношениях между людьми - увы НО если не знаешь каковы люди в реальности - то будут проблемы. А вот то, что формируеться как восприятие людей ( и как личностей и как общества) под действием обычного образования оно.... да достаточно, чтобы жить, но не достаточно, чтобы ВСЕ вдруг начали достигать.
Не учат рефлексии - разговору с собой, чтобы понимать себя. Но но самом деле это ОЧЕНЬ важно - понимать, что внутри себя есть... Человек он не ПРОСТО очень не прост, и чем лучше это непростота видна тем больше возможностей ею аккуратно управляться....
по сути дела вопрос получаеться такой - если хочеться, чтобы большинство именно да делали шаг вперед - надо по крайней мере менять сущность образования.
Когда бы потенциал людей бы расскрывался.
Хотя тут есть и другой подвох те же психологи и психиатры порой МАЖУТ мимо по тому что они не понимают ПРИРОДНОЙ динамики, не ощущают ее что ли ( так как допустим физики или инженеры ....) те знание людей фрагментировано, рыхло - и собираеться оно в единое понимание у очень не многих людей... а те в свою очередь ( см аттач ) порой просто не в состоянии объясниться... нет ты почитай among inept....
фактически - вот для того, чтобы был прогресс нужен прогресс в области образовательных методик, чтобы люди успевали НАУЧИТЬСЯ массе знаний ...
на самом деле - персональное обучение такую привелегию дает. И элита ею пользуеться. Но для большинства - придеться ждать , когда исчезнут теперешнии школы и вузы, когда обучение станет интерактивным, живым, информативным....
по сути - если наблюдать за развитием технологий и того, что проиходит с образованием можно ожидать, что когда нибудь люди будут добиваться БОЛЬШЕГО потому что попросту будут чуточку более образованны ( качественно по иному)
важно и то, каким будет общество, как оно сформируеться, будет ли осознанна важность регуляторов.... :) вот допустим на форуме - регуляторами выступают офицеры форума - и форум - живет :) - вот в обществе чтобы общество было здоровым нужны такие же локальные интерактивные регуляторы...
может то, что я говорю немного дико. Но ведь то, что ты описываешь оно результат того что никогда в твоей жизни никто с тобой по поводу твоих вопросов видимо не разговаривал. Не сообщал что, вот информация как решать твои мечты ЕСТЬ. что она такая то и прочее....
те по факту ты оказалась в информационном мешке - знаний по теме твоего вопроса в полной так сказать красе, чтобы тебе стало легко - я получила ответ нету - верно ( те ответы на вопрос - то, что вы хотели знать, но боялись спросить они есть :D , причем их много в разных вариантах и позах :D - хотя если почитать, что туфта то туфтой там... а вот по поводу того, как добиваться есть разные развеселые книжечки, которые обещают ГОРЫ, но видимо ты даже зная, что они есть там ни чего не надеяшься найти в том же Карнеги - верно? - почему же это так , почему это произошло таки по тому, что общество не нашло способов информацию доносить так, чтобы она могла доходить до каждого.... когда он в ней нуждаеться.
А многие вещи которые просты ( тот же Орлов - он прост как я не знаю что.... но что , пусть даже если он во многом не совсем на все отвечает, что нельзя было его идеи сделать хотя бы более доступными для знания - есть такой автор ?) не стали ( как скажем Библия) достоянием духовной опоры общества. Опять таки по простейшей причине - инерционность общества она огромна. Необходимость в таких знаниях, которые изглагал Орлов может и есть, но она не осознана и общество просто не успело их съесть прожевать и куда то пределать да и книжки у него увы несколько конъюктурные с упоминанием перестройки и тд... те нету в них фундаментальности... и тк Орлов умер, переписывать и улучшать его идеи не кому,получаеться что с ним ушло то, что он пытался делать.
я не знаю может ладно с ним с Орловым, важно другое - многое что очень НУЖНО. в целом общество не прожевывает... оно где то остаеться у кучки любителей какой то информации... но для большинства остаеться лишь самая стандартная информация - степень адекватности которой для скажем счастья ( в плане достижения ГЛАВНЫХ целей по факту не адекватна.
Именно есть проблема в том, что многие ПРОСТЫЕ ( не всякие там мифические магические знания, а простые житейские знания которые помогают, тем кто их ЗНАЕТ, ОНИ отсутствуют в обычной практике и абсолютно не помогают большинству) знания они вне поля зрения людей.
И по сути это нормально. Можно над этим смеяться.
Что обыденная жизнь во многом это просто идиотизм.
Конечно. Есть книжки, которые издеваються над подобными явлениями вытравливая многие загибоны смехом допустим из классики см - книжки типа Законы Паркинсона ( поищи в сети...)
Можно ли эти механизмы которые позволяют таки не просто озадачиться а найти ответ КАК решать твою задачу - чтобы люди добивались и светили и ЖИЛИ, а не ползали. Чтобы они могли иметь просто элементарный доступ к знанию КАК же по другому то жить то можно как В ДЕТАЛЯХ а не по наитию.. - думаеться можно - нужно просто создание других механизмов образования людей в целом. Но вот они не появяться по щучьему велению, по чьему либо хотению.
Прежде всего - таких механизмов нету,
И видимо не скоро появиться. Зато :) появляються такие формы - как электронное общение ( это ведь будет рассширяться - ведь так?)
может то, что я говорю на 50 процентов кажеться немного повернотостью, тем не менее ты ( и другие) читая извлекаете пользу - верно :) ?
такого не было возможно представить скажем лет 20 назад ( это вот если брать тех людей, что в возрасте и те кто не сидит в инете) Так вот у вас по крайней мере есть возможность БЫСТРо соприкасаться с информацией, которую другие собирали годами. Да быть может вы ее отфильтруете по другому. Важно тут другое - появился ДРУГОЙ механизм
вот ... в аттаче таки погляди статьи ( правда на английском) и книжечку - она несколько далековато от темы.. тем не менее читая ее многие оттенки вопросов , которые ты задаешь по своему могут найти свое освещениеИскусство быть собой
надеюсь моя болтовня чем то тебе поможет ( и не просто вот пар спустить, а как бы зацепиться на продвижении к своим целям )
Perf, я, по-моему, поняла, почему чувствовался подвох - когда кто-то прав, зачастую возникает желание ему возразить :cool: (не моё). Где-то некое упорядочивание, ответы, просветы ;). Вопросов ещё куча, но куча не беспорядочная.
...спасибо :)
Цитата:
Сообщение от Krylatik
иногда я бывая зануден и развлекаюсь тем, что злостно подшучиваю над людьми, причем иногда очень жестоко... ну им как правило идет на пользу, тем не менее, так что такая общая манера говорить с рассчетом на способность собеседника сомневаться ( и отсеивать зерна) наверное чувствуеться ;) ( она не всегда проявляеться но увы идет как мотив.. млин) так что тут :) я улыбнулся когда ты писала про подвох.
у меня был мотив отыграть ощущения от своей манеры ( те и сохранить ее но и оказаться полезным... увы язвительным и немного 'соленым' мне уже бывает иногда трудно не быть.. привык, однако, начальником долго был :D )
но то , что
радует.Цитата:
Сообщение от Krylatik
тебе тоже спасибо, что читаешь :)
:p Злостные шутники... Не без пользы :).Цитата:
Сообщение от Perf
Мнение старого медведя: (МСМ)
Все проблеммы от безделья, желание получить всё не делая при этом ничего. Отсюда и неудовлетворённость и размышления о смысле существования.
Всё очень просто.
Нада прожить .... её так и ....чтобы небыло ....мучительно...... (с) Слова то правильные!
А зло шутить может только злой человек. (МСМ) %) %) %)
мнение старого медведя можно уважать ибо оно правильно в координатах старого медведя.Цитата:
Сообщение от Vini Puh
Только я не соглашусь. что я злой :) . Хотя доказывать обратное не буду.
Если тебе хочеться можешь усчитаться.
А ВЫ уважаемый ещё и зануда!! %) %) %)Цитата:
Сообщение от Perf
Много наговорили и с 90% постов Саши, Префа, НТ, Юли и многих я согласен.
Тут вспомнилась мне одна вешь.
Притча.
Как то раз на лекции профессор достал 3х литровую банку. Насыпал туда камней и спросил аудиторию-полна ли банка?
Да-ответили студенты.
Тогда он достал горох и высыпал его в банку. Горох занял свободное пространство между камнями. Проф. снова спросил-полна ли она теперь?
Да, ответили студенты.
Тогда он достал песок и высыпал его и снова спросил Полна-или нет.
Да, полна, ответила аудитория.
Тогда он достал 2 банки пива и вылил их в банку. Пиво размочило песок и заняло весь объем, который был свободен.
Спросил снова. И снова аудитория сказала да.
Тогда он сказал"К чему я се это:
Смотрите: Банка-это ваша жизнь. А все, что сейчас лежит в банке-это ценности.
Камнисамые большие ценности в вашей жизни. Это семья, мама, папа, браться, сестры, жены, мужья. Родственники. Друзья.
Горох-это материальные ценности. Машина, квартира, яхта, дом, дача.
Песок-это вся остальная мелочь, типа травы у окна, денег, сигарет.
Если насыпать сначала в банку горох или песок-то тогда не останется места для более ценных вещей в вашей жизни.
Отсюда мораль-правильно определяйте свои жизненные ценности. Не гонитесь за очевидным счастьем-это все песок. Идите други путем. У кажого свой. Не повторяйте чужих ошибок и не смотрите на толпу. Будьте индивидульными людьми. Личностями."
Проф. закончил.
И тут встала одна девушка и спросила-а что означает пиво.
"Я ждал этого вопроса, ответил профессор. Не смотря ни на что в вашей жизни всегда будет место для двух банок пива." :)
Всю жизнь лавировать, ловить теченья.
Плевать на серую толпу.
Наплюй на социум, добейся.
Счастливой сделай жизнь свою.
(с) Ант.Егор.
Нет,,,,, достижение цели он и есть праздник.Цитата:
Сообщение от =Billy=
Во-во. Кратенько и ясно.Цитата:
Сообщение от Vini Puh
ЗЫ. Мене тута тоже вспомнилось, даже и не знаю к чему: %)
"Когда сидишь в собраньях шумных,
язык пылает и горит;
но люди делятся на умных
и тех, кто много говорит"
ЗЗЫ. Это Игорь Губерман, советую...
У меня на работе к монику сверху прилеплена табличка (денег не пожалел, заказал в свое время) - "Debes ergo potes". Она означает...она все означает...;)
Видишь ли медведь, безделие и не желание делать ничего оно тут не звучало у тех, кто высказался - верно ?Цитата:
Сообщение от Vini Puh
соответственно то, что ты сказал имеет отношение к 'простым' словам, которые очень здорово сказать с умным видом и :) другие с умным же видом их поддержат. Хотя если подумают, то догадаються. допустим до следующего если человек, не подумав для чего он что то делает - и будет делать,то что ему скажет дядя, то он будет просто винтиком в чьих то планах ( хороший солдат для полковника :) ) ну что же солдаты нужны - только разговор о солдатах ?
откуда эта фраза - не напомнить ? :)Цитата:
Сообщение от Vini Puh
фраза правильная правда в определенных условиях жесткого построения коммунизма, когда были нужны были такие 'беззаветные преданные родине'
( причем помимо 'что бы не было мучительно' там был целый комплекс 'моральных' принципов , обеспечивающих работу вышеуказанного принципа - сам по себе он в вакууме не работает)
теперь открой глаза и погляди - СИСТЕМА в которой живут молодые сейчас - другая по смысловой нагрузке.
поэтому можно как заклинания приговаривать то, что ДОРОГО тебе. Только если ты будешь навязывать молодым - ты им не поможешь.
Можешь конечно обзываться еще и занудой :)
Но медведь, по моему , ты хочешь мне понравиться :D
:) :DЦитата:
Сообщение от HT
стихи хорошие , почитать после шумного собрания,
ЗЫ
а ведь действительно, приятно ничего не сказать , но считать себя умным
ЗЫ ЗЫ
HT , а иногда ты пишешь очень интересные длинные посты :D :D :D
смотри
---------------
Совесть мне моя не позволяет мне думать, что кто-то в моих проблемах виноват - потому как КПД мой (по самым моим оптимистичным оценкам) где-то в районе нескольких десятых процента. Кто бы мне не мешал, я знаю, что самый страшный враг себе - я сам!
---------------
а теперь
------------
"Debes ergo potes". Она означает...она все означает...
------------
не задумывался, почему не помогает ? или дает тот результат, который ты имеешь ( при огромных способностях ?)
а теперь еще разочек с удовольствием повтори - вот :)
'Во-во. Кратенько и ясно.'
несколько раз.
звучать будет поэтично ( мне так катца) :D
Tu Perf/
======
Фраза из Н.Островского "Как закалялась сталь" Коммунистическая библия, но написал человек который верил в идеальное общество. Да и бог с ним.
Понравиться Вам? такой цели не стоит.
Я знаю что у настоящих мужиков, проблем со смыслом жизни нет. Единственное что их беспокоит это нехватка времени на достижение ещё одной из обозначенных целей.
Занудой я Вас обозвал в хорошем смысле. %) %) %)
Если индивид ставит перед собой вопрос о несуществовании завтрашнего дня, это говорит о том что у индивида есть мозги в достаточном обьёме.
С уважением. Остаюсь с (МСМ) %) %) %)
ну не библия, но довольно серьезный камешек в коммунистической идеологической машине.Цитата:
Сообщение от Vini Puh
Как писалась Как закалялась сталь...
эх это целая история. Сюжет взят из оригинальной работы Островского - а вот очень многое далеко не от него. Ну да бог с ним, он сыграл свою роль.
правда, я рад за настоящих мужиков.Цитата:
Сообщение от Vini Puh
правда
а че есть не настоящие мужики? или - Ты говоря о настоящих мужиках подразумеваешь ' молодой человек, если ты не станешь настоящим мужчиной я тебя по головке не поглажу и не дам конфетку в виде одобрения :D '?
по моему у тебя просто снобизм по тому как персонально ты живешь.
как бы ты меня не обозвал, я не зануда, хотя занудлив.Цитата:
Сообщение от Vini Puh
а обзываться Островский не велел :D что же ты так, настоящий мужик, а обзываешься :D
а вот это глубокая мысль :DЦитата:
Сообщение от Vini Puh
но почти абсолютно бесполезна, так как ответа - что там за озадачиванием - как сразу становиться настоящим мужиком НЕТУ.
нету и разделения какие мужики более настоящии а какие менее. и почему ты кого то уважаешь больше а кого то меньше.
кстати - тебе не мучительно больно за свою жизнь ?
чего ты достиг - расскажи,было бы интересно :D