Баги скоростей и прочее..

Вид для печати

Показывать 50 сообщений этой темы на одной странице

12.03.2006, 15:58
trabla

Ответ: Баги скоростей и прочее..

Цитата:

Сообщение от Fierce

речь вел об ухудшении аэродинамки и увеличению полетного веса,в связи с тем снизить лтх на конец 41 года.
про обтрыв обшивки я знаю,что не в 41.
спросил тут у человека из конторы як...говорит мы не причем,клеи плохие были(я с этим согласен),а вот про максималку отмолчался он

Вы, наверное, книгу пишете, исходя из намёков на "эзотеричность" (модное слово сейчас, решил блестнуть :) ) Ваших знаний. Если так, то большая просьба к качеству будущего продукта. Аналогичной подробности "подтверждения" включите в неё и с другой стороны, для объективности. А то уж слишком "однобоки" доказательства.

Я Вас, лично, не знаю, и об "однобокости" написал из-за впечатления, что Вы опровергаете мнение неизвестного оппонента, который молчит, и ни чем себя не проявляет. А этот недостаток информации ведёт только к "информационным войнам". Учтите пожалуйста и это :)

Спасибо, за Ваш Труд. (искренне)
12.03.2006, 18:37
HEAD

Ответ: Баги скоростей и прочее..

На ме 262 Мустанга в горизонте не догнать, да и вообще никого не догнать. А D9 , слов не хватает :expl:
12.03.2006, 23:49
RB

Ответ: Баги скоростей и прочее..

Цитата:

Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )

Вот типичный мотор на серию D , модификация R-2800-63 с абсолютно таким-же номиналом .
http://www.zenoswarbirdvideos.com/Im...-47/47SEFC.gif
номинал ( по савецким понятиям максимальная продолжительная мощность ) на наддуве 42hg.in. 2550rpm .
Тут есть график замера максималки P-47D-10
http://www.spitfireperformance.com/p-47/p-47.html
причём наддув даже выше чем в табличке на мотор , и тем не менее 333mph.

Посмотрел.. Номинал получается это не круз. В крузе никогда такие большие установки не используются - задача круза экономический режим на дальность. Во второй ссылке написано что с другим винтом показатели скоростей менялись на 8-10 узлов в сторону увеличения что подтверждается в других книжках и мануалах иногда на 10 а то и на 20 узлов. Так что возможны разногласия в показаниях скорости.
Да еще если посмотреть в мануале есть табличка где mph конвертируются в CAS - с учетом всех погрешностей и ошибок. Тогда возникает вопрос как замеряли TAS из CAS?
13.03.2006, 00:45
Dimlee

Ответ: Баги скоростей и прочее..

надо бы это... яблоки с яблоками сравнивать. в самом деле, что есть номинал в англоамер терминологии.
прочёл про 486 кмч у Лайтнинга и шибко загрустил, ибо нравится мне двухвостая тварь. а потом посмотрел на ссылку (см.ниже) и снова возрадовался.
а вот как "номинал" с military power соотнести, хрен знает.

http://home.att.net/~ww2aviation/SpeedChart.html
13.03.2006, 01:12
Виктор ( =SF=BELLA-RUS )

Ответ: Баги скоростей и прочее..

Цитата:

Сообщение от RB

Посмотрел.. Номинал получается это не круз. В крузе никогда такие большие установки не используются - задача круза экономический режим на дальность. Во второй ссылке написано что с другим винтом показатели скоростей менялись на 8-10 узлов в сторону увеличения что подтверждается в других книжках и мануалах иногда на 10 а то и на 20 узлов. Так что возможны разногласия в показаниях скорости.
Да еще если посмотреть в мануале есть табличка где mph конвертируются в CAS - с учетом всех погрешностей и ошибок. Тогда возникает вопрос как замеряли TAS из CAS?

Как выводили TAS мне честно сказать неинтересно , её выдали , вычислили к стандартной атмосфере , это дело десятое .
Винты пробовали разные на Тандерах , тем не менее USAF и НИИ ВВС дают нам вполне однозначные результаты серийного самолёта , амеры тестили в 43г. , наши в 44г.
Из круизных режимов нам наиболее интересен именно на номинале , для знания начиная с какой скорости начинаются временные ограничения на работу мотора в таком режиме .
13.03.2006, 01:15
Виктор ( =SF=BELLA-RUS )

Ответ: Баги скоростей и прочее..

Цитата:

Сообщение от Dimlee

надо бы это... яблоки с яблоками сравнивать. в самом деле, что есть номинал в англоамер терминологии.
прочёл про 486 кмч у Лайтнинга и шибко загрустил, ибо нравится мне двухвостая тварь. а потом посмотрел на ссылку (см.ниже) и снова возрадовался.
а вот как "номинал" с military power соотнести, хрен знает.

http://home.att.net/~ww2aviation/SpeedChart.html

Номинал - неограничен по времени , милитари - лимит 15 минут , чрезвычайный - 5 минут .
13.03.2006, 01:27
RB

Ответ: Баги скоростей и прочее..

Цитата:

Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )

Как выводили TAS мне честно сказать неинтересно , её выдали , вычислили к стандартной атмосфере , это дело десятое .
Винты пробовали разные на Тандерах , тем не менее USAF и НИИ ВВС дают нам вполне однозначные результаты серийного самолёта , амеры тестили в 43г. , наши в 44г.
Из круизных режимов нам наиболее интересен именно на номинале , для знания начиная с какой скорости начинаются временные ограничения на работу мотора в таком режиме .

У тебя в одной ссылке maximum continuous 42 inches
a в другой 52 inches. 52 inches давало 333 mph это по твоему же определению не номинал.
13.03.2006, 01:30
RB

Ответ: Баги скоростей и прочее..

Кстати здесь на графике даже есть 340mph
http://www.spitfireperformance.com/p...44-1-level.jpg
13.03.2006, 01:45
Виктор ( =SF=BELLA-RUS )

Ответ: Баги скоростей и прочее..

Цитата:

Сообщение от RB

У тебя в одной ссылке maximum continuous 42 inches
a в другой 52 inches. 52 inches давало 333 mph это по твоему же определению не номинал.

Мне смеяться или плакать ?
Для R-2800-21 и R-2800-63 наддув 42in при 2550rpm это максимальный продолжительный режим без ограничения продолжительности , на модификациях M и N номинал подняли до 44/2600rpm , всё что выше этого уже не номинальные режимы .
13.03.2006, 01:49
Виктор ( =SF=BELLA-RUS )

Ответ: Баги скоростей и прочее..

Цитата:

Сообщение от RB

Кстати здесь на графике даже есть 340mph
http://www.spitfireperformance.com/p...44-1-level.jpg

Ну и какие обороты и наддув при этом ? ))))
выдавить из мотора 2600л.с. на пятиминутном режиме и получить меньше 350mph S.L. как-то на достижение невытягивает . Корсар при сходных массах и габаритах и меньшей мощности больше выдал .
13.03.2006, 02:00
RB

Ответ: Баги скоростей и прочее..

Цитата:

Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )

Мне смеяться или плакать ?
Для R-2800-21 и R-2800-63 наддув 42in при 2550rpm это максимальный продолжительный режим без ограничения продолжительности , на модификациях M и N номинал подняли до 44/2600rpm , всё что выше этого уже не номинальные режимы .

Что хочешь то и делай (смейся или плачь ). Мне просто показалось что когда ты приводил цифры в 333 ты говорил про номинал но я ошибся.
13.03.2006, 02:02
RB

Ответ: Баги скоростей и прочее..

Цитата:

Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )

Ну и какие обороты и наддув при этом ? ))))
выдавить из мотора 2600л.с. на пятиминутном режиме и получить меньше 350mph S.L. как-то на достижение невытягивает . Корсар при сходных массах и габаритах и меньшей мощности больше выдал .

Там плохо видно какие обороты можно различить только вес и mixture auto rich
13.03.2006, 02:06
RB

Ответ: Баги скоростей и прочее..

Кстати получается недокументированный номинальный режим?

USING 44-1 FUEL
No detonation was observed in level flight up to 65.0" Hg. without water
13.03.2006, 04:05
Виктор ( =SF=BELLA-RUS )

Ответ: Баги скоростей и прочее..

Цитата:

Сообщение от RB

Кстати получается недокументированный номинальный режим?

USING 44-1 FUEL
No detonation was observed in level flight up to 65.0" Hg. without water

А с чего это он номинальный ? Просто на бензине с таким октановым числом на наддуве 65in. без впрыска воды детонации не наблюдалось , и что ? тепла меньше отвести нужно было от мотора ? )) Какой там был номинал в 1700л.с. такой он и остался .
13.03.2006, 06:35
RB

Ответ: Баги скоростей и прочее..

Цитата:

Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )

А с чего это он номинальный ? Просто на бензине с таким октановым числом на наддуве 65in. без впрыска воды детонации не наблюдалось , и что ? тепла меньше отвести нужно было от мотора ? )) Какой там был номинал в 1700л.с. такой он и остался .

1700 bhp? Very strange IMHO :)
13.03.2006, 07:02
71Stranger

Ответ: Баги скоростей и прочее..

Цитата:

Сообщение от Paramon

Невозможен весовой менеджмент самолёта. Невозможен полёт в направлении 270.

Нормально все! В 3.0-4.02 не было, бесился. Сейчас верули - рад. :)
13.03.2006, 08:13
Hammer

Ответ: Баги скоростей и прочее..

Цитата:

Сообщение от Fierce

спросил тут у человека из конторы як...говорит мы не причем,клеи плохие были(я с этим согласен),а вот про максималку отмолчался он

У Як-7/9 (кроме 9У) и первых серий Як-3 650 км/ч по прибору. Уболее поздних довели до 700км/ч дальше уже переход на цельнометалическую обшивку.
А человек из конторы, он что работал там в тот период ?
13.03.2006, 09:10
Виктор ( =SF=BELLA-RUS )

Вложений: 1

Ответ: Баги скоростей и прочее..

Цитата:

Сообщение от RB

1700 bhp? Very strange IMHO :)

Я сейчас ругацца начну !!! Имея под боком кучу всякого ещё и не знать элементарных вещей ! Вот из мануала на P-47N за сентябрь 1945г.
13.03.2006, 10:23
RB

Ответ: Баги скоростей и прочее..

Цитата:

Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )

Я сейчас ругацца начну !!! Имея под боком кучу всякого ещё и не знать элементарных вещей ! Вот из мануала на P-47N за сентябрь 1945г.

Виктор тебе кажется что ты все понимашь или ты думаешь что вокруг тебя дураки? Чему равен MP у нерабочего двигателя? Что происходит с MP при наборе высоты? Как измеряется мощность двитгателя и что такое BHP? Ты похож на человека который слышал звон да не знает где он. Читать друг мой мало надо еще понимать что к чему ! Даже те вещи которые ты мне показывешь совсем о другом. Кстати отчего происходит детонация в цилиндрах? Почему чем выще MP тем выше RPM? В общем разочаровал ты меня своими коментариями :(
13.03.2006, 10:36
Allary

Ответ: Баги скоростей и прочее..

Цитата:

Сообщение от RB

Виктор тебе кажется что ты все понимашь или ты думаешь что вокруг тебя дураки?...В общем разочаровал ты меня своими коментариями :(

согласен,именно такое впечатление и возникает...я мистер всезнайка, остальным слушать только меня...такие уж впечатления:ups:
13.03.2006, 13:48
Виктор ( =SF=BELLA-RUS )

Ответ: Баги скоростей и прочее..

Если кто-то не совсем до конца понимает теорию работы поршневых двигателей и ихнаддува и регулирования, и не хочет понимать что такое номинальная мощность то я тут ни при чём, и читать лекции не обязывался .
13.03.2006, 14:17
Fierce

Ответ: Баги скоростей и прочее..

Цитата:

Сообщение от Hammer

У Як-7/9 (кроме 9У) и первых серий Як-3 650 км/ч по прибору. Уболее поздних довели до 700км/ч дальше уже переход на цельнометалическую обшивку.
А человек из конторы, он что работал там в тот период ?

А за чем?:)
Не он книгу пишет,у них годовщина какая-то скоро...
Упс...завод 153(не помню,дела не я заказывал),комментарии к годовому отчету за 43 год.Проблема срыва обшивки изучалась заводом.Делались выводы и пирнимались меры.Упомнинания о массовости встречаются и в мемуарах,Савицкого перелестните:)
13.03.2006, 16:25
Hammer

Ответ: Баги скоростей и прочее..

Цитата:

Сообщение от Fierce

А за чем?:)
Не он книгу пишет,у них годовщина какая-то скоро...
Упс...завод 153(не помню,дела не я заказывал),комментарии к годовому отчету за 43 год.Проблема срыва обшивки изучалась заводом.Делались выводы и пирнимались меры.Упомнинания о массовости встречаются и в мемуарах,Савицкого перелестните:)

Смотрите у Степанца по этому поводу.
13.03.2006, 17:05
Fierce

Ответ: Баги скоростей и прочее..

Цитата:

Сообщение от Hammer

Смотрите у Степанца по этому поводу.

Э-э-э,а отчет завода выпускающего Яки не подходит?И Савицкий тоже?
13.03.2006, 17:24
MIGHAIL

Ответ: Баги скоростей и прочее..

Цитата:

Сообщение от HEAD

На ме 262 Мустанга в горизонте не догнать, да и вообще никого не догнать. А D9 , слов не хватает :expl:

"давольно странные Ваши слова"(с) не помню откуда:)

Показывать 50 сообщений этой темы на одной странице

Текущее время: 09:26. Часовой пояс GMT +3.