Австралия сомневается в превосходстве F-35 над истребителями "Сухого"

Привет!

Цитата:

---

Сообщение от Max Ader

Всем. Например, не научились работать 27/30 по земле еще. Не доделаны.

---

В данной теме это не обсуждается. Нас интересует Су-30МК* против F-15C разных блоков.

Насчёт работы по земле Су-30МКИ можно посмотреть здесь
http://airwar.ru/enc/fighter/su30mki.html

Я, конечно, не уверен, доведено ли это до реальности или только перспективы: "до 6 УР класса “воздух-поверхность” типов Х-29Т/Л, Х-25МЛ, Х-25ЛД, Х-31А/П и С-25Л; или 2 УР Х-59МЭ
6 авиабомб КАБ-500КР, КАБ-500ОД или
3 КАБ-1500КР, КАБ-1500Л" -- но свободнопадающими-то бомбить они могут. Или нет?

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Быстрее может развернуться вертолёт, даже с нулевым радиусом - вращаясь в режиме висения. Но ведь этого ещё недостаточно!
Манёвренность, грубо говоря, - это способность ЛА менять положение в пространстве координат своего центра масс, менять величину и направление вектора скорости этого центра масс.
Самолёт это делает лучше вертолёта, потому, что у него больше располагаемая эксплуатационная перегрузка. :)
Поэтому способность увернуться от некоторых простых ракет выше у самолёта, чем у вертолёта...

---

На счет увернуться от ракет согласен А как на счет развернуться и выстрелить?

Цитата:

---

Сообщение от Максимка

Привет!
В данной теме это не обсуждается. Нас интересует Су-30МК* против F-15C разных блоков.

---

Ну почему ж-можно и пообсуждать.:D

Цитата:

---

Сообщение от Max Ader

Всем. Например, не научились работать 27/30 по земле еще. Не доделаны.

---

Шутите?
За "тридцатку" говорить не буду("командирский" самолет ПВО),а Су-27 от рождения умел кидать ФАБы/ЗАБы/КМГУ/НАРы..
Ой-вы говорите о "умных" АСП типа JDAM/JSOW/GBU?:rolleyes:
Простите-но думаю пехотинец умрет не от гордости,что его накрыли JSOW;а просто умрет от накрытия обычным ФАБом(в смысле-финал один).

Про "двойные стандврты" я скромно помолчу..:thx:

как грицца, "убивают не ружья. убивают пули.". ну или что-то вроде. есть ещё такой, психологический аспект. он решает. пожалуй, если индусы проделали бооольшую работу по тактическому планированию и подготовке лётчиков, то они готовы сбивать на своих миг-21 что угодно. даже раптора завалят. если повезёт. и, о5 же, взять ирак и югославию - зная, что вести полномасштабные боевые действия против вооруженных сил сша - бессмысленно (в данном случае, с тогдашним активом), и простая трата человеческих ресурсов, соответственно и поучаем что есть.
а ф-35 - это разве истребитель? я думал, что это, по большей части, ударный самолёт... может быть, многофункциональный. недорогой. решает вопросы с помощью собственного количества. я думаю, их даже топливом перезаправлять нельзя будет (офиуиально) - будут как струйные картриджи HP :)

Дороговато уж больно для одноразового-то.

Цитата:

---

Сообщение от RB

На счет увернуться от ракет согласен А как на счет развернуться и выстрелить?

---

- В дуэли вертолёт-самолёт, все шансы на стороне самолёта, однако... :)

Цитата:

---

Сообщение от wind

- В дуэли вертолёт-самолёт, все шансы на стороне самолёта, однако... :)

---

Я не знаток но мне интересно а ракета воздух воздух возле земли такая же эффективная как в воздухе?

Кто говорит про Ф-15, Ф-16 разных блоков ? Хм... по моему глупо тут рассуждать... И у 29-х Мигов и у Су-шек есть возможность подвесок P-77
А то что Р-27ЭР по дальности пуска превосходит из всех НАТОвских В-В ракет только Феникс снятый с вооружения вместе с Ф-14-м я умолчу... И то что во всех учебных боях немецкие Миг-29 рвали Ф-16 с нехилым счетом...
На самом деле счас, если будут воевать советская техника против штатовской, основа - это ДРЛО... без грамотного ДРЛО, никакие Су-37 и Миг-1.44 непомогут... + очень сильно зависит знание местности.. т.е кто у кого дома воюет! Знает - где можно пролетель так чтобы тя то самое ДРЛО противника не засекло и нанести упреждающий удар в сопло тому же самому Ф-22 с зади при помощи ОЛС+Р-27Т... в общем ситуаций масса...
И кто мне скажет что Ф-16 БЛОК 52 с Амраамами Гораздо Лучше Су-30 с Р-77 тому в лицо просто мило улыбнусь... =)
Вспомните войну в эфиопии с эритией.. Ни одна ракета средней дальности не поразила цель! Докажите что Амраам - лучше попадает чем Р-27ЭР ! Мне кажется что даже хуже (если ведется наведения только БРЛС ракеты)... значит следовательно вся бойня сведется к БВБ - и именно там где обыкнавенная Сушка 27-я перекручивает Еврофайтер не говоря уже о Ф-16 с Ф-15-ми с его устаревшей маневреностью!

Цитата:

---

Сообщение от SandMartin

..именно там где обыкнавенная Сушка 27-я перекручивает Еврофайтер не говоря уже о Ф-16 с Ф-15-ми с его устаревшей маневреностью!

---

Это все вилами по воде писано. Во первых все реальные данные
по эффективности ракет засекречены и не доступные простому смертному.
Во вторых я разговаривал с пилотом который летал в Германии в тренировочных полетах с Миг-29 - не все так однозначно и Миг-29 сливал и F-16 и F-18.. Если углубится в историю то до войны И-16 считался очень маневренным самолетом но жизнь поставила свои коррективы. То есть шанс был и у И-16 и у BF-109, но при правильной тактике Мессер мог наслаждаться полным превосходством на Ишаком. В наше время естественно технологии и тактика ушли далеко вперед. Тот кто пустит первый ракету будет иметь первоначальное преимущество даже если эта ракета не попадет в цель. Атакуемы самолет при этому автоматически будет в первую очередь защищаться что даст атакующему самолету снова выбрать наивыгоднейшую позицию для атаки..Естественно плюс минус пилотское мастерство.

Сравнивать эффективность боя двух самолетов будь то в Анголе или где то еще не корректно. В широкомасштабной реальном конфликте будут участвовать целые инфраструктуры, а не единичные самолеты а там совсем другой расклад. Грубо выражаясь Миг 21 в таком случае может сбить все F-22, F-16 в свою очеред Су-37 и т.д.

Цитата:

---

Сообщение от wind

- В дуэли вертолёт-самолёт, все шансы на стороне самолёта, однако... :)

---

и Су-27 со своей расчудесной коброй, как раз вертолет.

Цитата:

---

Сообщение от wind

- В дуэли вертолёт-самолёт, все шансы на стороне самолёта, однако... :)

---

Принципиально вертолет (некий абстрактный - не будем говорить про конкретные машины) обладает качествами которые вполне могут дать ему шансы на успех в противостоянии с самолетом.

Более того - ИМХО во многих случаях в условии превосходства противника в воздухе ударные вертолеты способны действовать эффективнее чем например самолеты-штурмовики.

Тема обширная , поэтому не буду пытатся в одном посте изложить свое мнение по этому вопросу.

Цитата:

---

Сообщение от SandMartin

Вспомните войну в эфиопии с эритией.. Ни одна ракета средней дальности не поразила цель!

---

Вроде да.

Цитата:

---

Сообщение от SandMartin

Докажите что Амраам - лучше попадает чем Р-27ЭР !

---

А вот АМРААМами сбили не один самолет противника.
Это годится как доказательство ? ;)

Впрочем сейчас wind подтянется и ты получишь доказательств по самое нихочу. :D

Цитата:

---

Мне кажется что даже хуже (если ведется наведения только БРЛС ракеты)...

---

То что АМРААМ лучше чем Р-27 вообще нет ни малейшего сомнения.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

То что АМРААМ лучше чем Р-27 вообще нет ни малейшего сомнения.

---

щаз он скажет, что это PR Америкаоборонпрома и крыть будет нечем. Как известно, шапка - самый эффективное оружие в России.

Поднимите руки те, кому не кажется PR-ом USАбаронпрома утверждение о том, что Су-30Мхх не доросли ещё до F-15/16/18, стоящих на вооружении азиатских стран. :)

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

Поднимите руки те, кому не кажется PR-ом USАбаронпрома утверждение о том, что Су-30Мхх не доросли ещё до F-15/16/18, стоящих на вооружении азиатских стран. :)

---

Ты б еще голосование по этому вопросу замутил ... :D

Замутил бы, да не могу. Надо отдельную тему создавать. Желательно на другом форуме :D

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

Поднимите руки те, кому не кажется PR-ом USАбаронпрома утверждение о том, что Су-30Мхх не доросли ещё до F-15/16/18, стоящих на вооружении азиатских стран. :)

---

Двумя руками против!:) 100% PR.:)
ЗЫ. А ракеты у нас по-моему всегда лучше были. Любые.

Цитата:

---

Сообщение от Stirl

Двумя руками против!:) 100% PR.:)
ЗЫ. А ракеты у нас по-моему всегда лучше были. Любые.

---

Помнится был "аргумент": "этого не может быть, по тому, что этого не может быть никода"
Теперь появился: "это так, по тому , что так должно быть всегда" :)

Привет!

Цитата:

---

Сообщение от Stirl

ЗЫ. А ракеты у нас по-моему всегда лучше были. Любые.

---

Неверно. По ракетам мы почти всегда догоняли супостата. Хотя имелись приятные исключения - например, Р-73.

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

Поднимите руки те, кому не кажется PR-ом USАбаронпрома утверждение о том, что Су-30Мхх не доросли ещё до F-15/16/18, стоящих на вооружении азиатских стран.

---

Это все-таки PR. Су-30МК* уступает этим самолетам, но незначительно и может вести с ними воздушный бой на равных.

Цитата:

---

Сообщение от Максимка

Неверно. По ракетам мы почти всегда догоняли супостата. Хотя имелись приятные исключения - например, Р-73.

---

А зенитные и межконтинентальные(хоть и не в тему)? :D %) Но это у меня из чувства нездорового патриотизма, не обращайте внимания...%)

Привет!

Цитата:

---

Сообщение от Stirl

А зенитные

---

Каких-то особых достижений на фоне противника не было. Значительного отставания тоже.

Цитата:

---

и межконтинентальные(хоть и не в тему)?

---

Сильно отставали с твердым топливом.

Цитата:

---

Сообщение от Максимка

Привет!


Каких-то особых достижений на фоне противника не было. Значительного отставания тоже.


Сильно отставали с твердым топливом.

---

Это смотря когда.
По межконтинентальным уже давно у нас превосходство, причем значительное. Как по дальности, так и по точности и по противодействию ПРО.
;)
Я уже не говорю о мобильных установках - у амеров нет ничего даже близко.
Но это как раз мало интересно. Воевать ими наврядли придется, продавать тоже.

Цитата:

---

Сообщение от Максимка

Каких-то особых достижений на фоне противника не было.

---

А 96М6?

Цитата:

---

Сообщение от Максимка

Привет!
Это все-таки PR. Су-30МК* уступает этим самолетам, но незначительно и может вести с ними воздушный бой на равных.

---

простите, но не скажете ли, в какой именно области Су-30МКИ например, уступает Ф-15Ц или Ф-16Ц бл. 50 или Ф/А-18Ц и Д? а то остался с впечатлением что весь остальной мир думает наоборот...

ПП - Ф-16 бл.30 из Авиано недавно были у нас в Болгарии, ну и проиграли от наших немодернизованных МиГ-29 (9-12) и в ДВБ, и в БВБ...


"Каких-то особых достижений на фоне противника не было."


и еще - что вы думаете о С-75, С-125, Куб, Оса, все модификации С-300, С-200, Бук, Тунгуска, Тор - аналогов западных пересчитайте и посмотрите год их производства. не будем говорить о А-135